| VTA ou não há? | |
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+9Fran fredy manuel fonseca c_n_m António José da Silva Luis Filipe Goios Stereo Milton MJC 13 participantes |
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Autor | Mensagem |
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MJC Membro AAP
Mensagens : 3625 Data de inscrição : 03/07/2010
| Assunto: Re: VTA ou não há? Qua maio 30 2012, 13:16 | |
| Boa tarde.
Uma dúvida,
Sendo que estamos a falar de áudio, não seria mais aconselhado em vez de julgarmos e afinarmos a »olhómetro«, utilizarmos os »orelhómetros« para aferir da melhor posição do pilar do »braçómetro« no ajuste do àngulo seja ele o SRA, VTA ou EFerreA?
Cumprimentos, MJC | |
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António José da Silva Membro AAP
Mensagens : 64575 Data de inscrição : 02/07/2010 Idade : 58 Localização : Quinta do Anjo
| Assunto: Re: VTA ou não há? Qua maio 30 2012, 13:20 | |
| - MJC escreveu:
- Boa tarde.
Uma dúvida,
Sendo que estamos a falar de áudio, não seria mais aconselhado em vez de julgarmos e afinarmos a »olhómetro«, utilizarmos os »orelhómetros« para aferir da melhor posição do pilar do »braçómetro« no ajuste do àngulo seja ele o SRA, VTA ou EFerreA?
Cumprimentos, MJC E esse ajuste seria com um disco de que espessura (120?). E será que no de 200g seria igual? Ou ajustar o braço para cada disco? Eu não noto diferenças assim tão grandes entre diferentes settings do VTA (ai que me vão cair os audiófilos todos em cima). _________________ Digital Audio - Like Reassembling A Cow From Mince If what I'm hearing is colouration, then bring on the whole rainbow...The essential thing is not knowledge, but character. Joseph Le Conte | |
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Ulrich Membro AAP
Mensagens : 4947 Data de inscrição : 06/10/2011 Idade : 46 Localização : Aveiro
| Assunto: Re: VTA ou não há? Qua maio 30 2012, 13:32 | |
| Este tópico vem mesmo a propósito, comprei uma shell nova, supostamente é uma Nagaoka de mg/alloy, porque a Nagaoka já não as fabrica... ...adquiri porque andei a pesquisar a massa ideal para combinar com a AT440, e esta era uma muito boa combinação. Esta vai ser a primeira vez, que de forma estruturada e sabendo o que estou a fazer, vou montar uma agulha numa shell . Já imprimi o protractor, e já tenho um método óptimo para afinar o anti-skating. Tive de adicionar um peso extra, DIY, para o novo binómio AT440/Nagaoka. Já tenho balança para colocar o tracking weight óptimo:1.4 g. Uma coisa que me aprecebi é da relação directa entre anti-skating e tracking weight, por isso é possível ver, no meu caso, se o tracking weight está mal observando o anti-skating. Da mesma forma sabendo o valor óptimo de anti-skating conseguimos avaliar se o tracking weight está mal...peço desculpa pelo testamento Neste momento ainda não tenho as afinações todas concluidas por causa da VTA: no meu caso com a VTA toda em baixo o braço não fica paralelo ao disco. Tenho duas hipóteses: -coloco um spacer entre a célula e a shell-ou coloco um mat em cima de outro Gostaria de ouvir as vossas opiniões,em relação ao exposto acima. Thanks | |
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António José da Silva Membro AAP
Mensagens : 64575 Data de inscrição : 02/07/2010 Idade : 58 Localização : Quinta do Anjo
| Assunto: Re: VTA ou não há? Qua maio 30 2012, 13:36 | |
| Relembra la o teu gira/braço. _________________ Digital Audio - Like Reassembling A Cow From Mince If what I'm hearing is colouration, then bring on the whole rainbow...The essential thing is not knowledge, but character. Joseph Le Conte | |
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Ulrich Membro AAP
Mensagens : 4947 Data de inscrição : 06/10/2011 Idade : 46 Localização : Aveiro
| Assunto: Re: VTA ou não há? Qua maio 30 2012, 13:45 | |
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António José da Silva Membro AAP
Mensagens : 64575 Data de inscrição : 02/07/2010 Idade : 58 Localização : Quinta do Anjo
| Assunto: Re: VTA ou não há? Qua maio 30 2012, 13:50 | |
| E que tal arranjares uma mat mais espessa? _________________ Digital Audio - Like Reassembling A Cow From Mince If what I'm hearing is colouration, then bring on the whole rainbow...The essential thing is not knowledge, but character. Joseph Le Conte | |
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Ulrich Membro AAP
Mensagens : 4947 Data de inscrição : 06/10/2011 Idade : 46 Localização : Aveiro
| Assunto: Re: VTA ou não há? Qua maio 30 2012, 13:54 | |
| Com a original e um disco de 200 gr, e no mínimo ainda fica quase paralelo. e o de origem já é bastante espesso. | |
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António José da Silva Membro AAP
Mensagens : 64575 Data de inscrição : 02/07/2010 Idade : 58 Localização : Quinta do Anjo
| Assunto: Re: VTA ou não há? Qua maio 30 2012, 13:57 | |
| - Ulrich escreveu:
Com a original e um disco de 200 gr, e no mínimo ainda fica quase paralelo.
e o de origem já é bastante espesso. E tens a certeza de que o braço já desceu ao máximo? _________________ Digital Audio - Like Reassembling A Cow From Mince If what I'm hearing is colouration, then bring on the whole rainbow...The essential thing is not knowledge, but character. Joseph Le Conte | |
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MJC Membro AAP
Mensagens : 3625 Data de inscrição : 03/07/2010 Idade : 73 Localização : Lisboa
| Assunto: Re: VTA ou não há? Qua maio 30 2012, 14:26 | |
| - António José da Silva escreveu:
E esse ajuste seria com um disco de que espessura (120?). E será que no de 200g seria igual? Ou ajustar o braço para cada disco? Eu não noto diferenças assim tão grandes entre diferentes settings do VTA (ai que me vão cair os audiófilos todos em cima). Eu afino os meus sistemas célula/braço apenas para um conjunto de discos que compilei ao longo dos anos. São na sua esmagadora maioria clássicos com muitos anos, Tulip, WB, Living Presence, todos eles bons nacos. O último a entrar para o lote dos eleitos foi o »Peace... Back by Popular Demand», também ele um steak considerável. Se porventura aparecer um disco estilo »fatia finíssima« mas cujo conteúdo musical muito preze, ouve-se com a afinação das taleigas. Caso a música seja de tal forma irresistível, das duas uma, Se há cheta procura-se uma reedição carnuda. Se não há cheta ou reedição, passa o disco para o GD onde o braço permite uma afinação on the fly. e envia-se o conteúdo para 1/4" à velocidade que o saldo da cheta permitir. Não sei se os audiófilos te vão cair em cima ou não, mas experimenta brincar com o VTA enquanto a célula lê um violino ou um oboé e depois vem cá contar coisas. Abraço, MJ | |
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reirato Membro AAP
Mensagens : 3642 Data de inscrição : 08/11/2010 Idade : 80 Localização : Stª Maria de Belém, Lisboa
| Assunto: Re: VTA ou não há? Qua maio 30 2012, 14:27 | |
| - Ulrich escreveu:
- Este tópico vem mesmo a propósito . . .
Já imprimi o protractor, e já tenho um método óptimo . . .
. . . opiniões,em relação ao exposto acima.
Thanks - António José da Silva escreveu:
- E que tal arranjares uma mat mais espessa?
Cuidado!! Porque para ajustes tão finos qualquer desconformidade nas relações de proporcionalidade entre os originais, dos quais se fizeram cópias, que depois foram introduzidas em sites, que ainda depois podem ser descarregados para os PC pessoais e finalmente a partir daí impressos, para uso doméstico e pessoal, sucessivamente podem estar a ser introduzidas pequenas diferenças que se forem, por hipótese, cumulativamente todas no mesmo sentido, resultar num erro total com dimensão apreciável e de que o utilizador final se pode não aperceber... Quanto ao mat e tratando-se dum SL1200, a SOUNDHIFI, UK, especializada em transformar os SL1200 em prato DD, de altíssimo gabarito [ ver em http://www.soundhifi.com/vinylbits.html ], oferece um tapete em cobre, ao estilo dos antigos da Micro Seiki, que fica muito bonito, só se espera que não ressoe como os carrilhões de Mafra... Mat 2: Unashamedly inspired by the no longer manufactured Micro Seiki CU-180, this is a precision machined, copper mat that offers an optimal platform for vinyl records.
Weighing 1.8 Kg, the additional mass does increase the kinetic energy stored by the platter while affording very effective damping of the unwanted resonance that alloy platters can contribute to the sound of vinyl replay. The copper also provides a more appropriate impedance match allowing energy imparted into the vinyl by the stylus to be dissipated harmlessly. You can easily pay about £500 on EBay for a poor condition used one, ours is just
Copper mat £249.95 and UK postage free | |
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reirato Membro AAP
Mensagens : 3642 Data de inscrição : 08/11/2010 Idade : 80 Localização : Stª Maria de Belém, Lisboa
| Assunto: Re: VTA ou não há? Qua maio 30 2012, 14:36 | |
| - MJC escreveu:
. . . passa o disco para o GD onde o braço permite uma afinação on the fly. e envia-se o conteúdo para 1/4" à velocidade que o saldo da cheta permitir.
Não sei se os audiófilos te vão cair em cima ou não, mas experimenta brincar com o VTA enquanto a célula lê um violino ou um oboé e depois vem cá contar coisas.
Abraço, MJ Mas para ter esse à vontade, preciso ter à mão de VTA, um bracito com... mudanças automáticas!? E nem todos se podem gabar disso... Eu, felizmente, tenho ali o Magnepan que é um auténtico... overdrive!!! | |
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Ulrich Membro AAP
Mensagens : 4947 Data de inscrição : 06/10/2011 Idade : 46 Localização : Aveiro
| Assunto: Re: VTA ou não há? Qua maio 30 2012, 15:23 | |
| - reirato escreveu:
Porque para ajustes tão finos qualquer desconformidade nas relações de proporcionalidade entre os originais, dos quais se fizeram cópias, que depois foram introduzidas em sites, que ainda depois podem ser descarregados para os PC pessoais e finalmente a partir daí impressos, para uso doméstico e pessoal, sucessivamente podem estar a ser introduzidas pequenas diferenças que se forem, por hipótese, cumulativamente todas no mesmo sentido, resultar num erro total com dimensão apreciável e de que o utilizador final se pode não aperceber...
é um facto de muita importância a ter em conta de facto em relação ao mat, estou a experimentar o da Confraria do Vinil e estou a gostar muito, estou a considerar coloca-lo em cima do original. Obrigado pelas dicas | |
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stardrake Membro AAP
Mensagens : 679 Data de inscrição : 29/01/2012 Localização : Cascais
| Assunto: Re: VTA ou não há? Qua maio 30 2012, 15:44 | |
| - Ulrich escreveu:
- Este tópico vem mesmo a propósito,
comprei uma shell nova, supostamente é uma Nagaoka de mg/alloy, porque a Nagaoka já não as fabrica...
...adquiri porque andei a pesquisar a massa ideal para combinar com a AT440, e esta era uma muito boa combinação.
Esta vai ser a primeira vez, que de forma estruturada e sabendo o que estou a fazer, vou montar uma agulha numa shell .
Já imprimi o protractor, e já tenho um método óptimo para afinar o anti-skating.
Tive de adicionar um peso extra, DIY, para o novo binómio AT440/Nagaoka. Já tenho balança para colocar o tracking weight óptimo:1.4 g.
Uma coisa que me aprecebi é da relação directa entre anti-skating e tracking weight, por isso é possível ver, no meu caso, se o tracking weight está mal observando o anti-skating.
Da mesma forma sabendo o valor óptimo de anti-skating conseguimos avaliar se o tracking weight está mal...peço desculpa pelo testamento
Neste momento ainda não tenho as afinações todas concluidas por causa da VTA: no meu caso com a VTA toda em baixo o braço não fica paralelo ao disco.
Tenho duas hipóteses: -coloco um spacer entre a célula e a shell -ou coloco um mat em cima de outro
Gostaria de ouvir as vossas opiniões,em relação ao exposto acima.
Thanks Caro Ulrich, Relativamente ao ajuste de VTA no Thecnics tens que medir a altura da célula em mm e aplicar o valor correspondente,na tabela do manual,no disco de ajuste da altura do braço. No meu caso a altura da Lyra (shell incluída) é de 18mm; o disco do braço fica na posição 3. Depois se quiseres podes fazer ajuste fino caso a caso, on the fly. Mário | |
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anibalpmm Membro AAP
Mensagens : 9728 Data de inscrição : 05/03/2012
| Assunto: Re: VTA ou não há? Qua maio 30 2012, 15:50 | |
| - Ulrich escreveu:
- reirato escreveu:
Porque para ajustes tão finos qualquer desconformidade nas relações de proporcionalidade entre os originais, dos quais se fizeram cópias, que depois foram introduzidas em sites, que ainda depois podem ser descarregados para os PC pessoais e finalmente a partir daí impressos, para uso doméstico e pessoal, sucessivamente podem estar a ser introduzidas pequenas diferenças que se forem, por hipótese, cumulativamente todas no mesmo sentido, resultar num erro total com dimensão apreciável e de que o utilizador final se pode não aperceber...
é um facto de muita importância a ter em conta de facto
em relação ao mat, estou a experimentar o da Confraria do Vinil e estou a gostar muito, estou a considerar coloca-lo em cima do original.
Obrigado pelas dicas http://herbiesaudiolab.net/ttmat.htm estes tipos tem uns mats muito bons, com várias espessuras para as diversas necessidades. É verdade que não são baratos, mas estes são verdadeiramente especiais pois parece que fazem o disco aderir ao mat como se tivesse vácuo, são feitos de um material especial que faz esse efeito abraço | |
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António José da Silva Membro AAP
Mensagens : 64575 Data de inscrição : 02/07/2010 Idade : 58 Localização : Quinta do Anjo
| Assunto: Re: VTA ou não há? Qua maio 30 2012, 16:07 | |
| - anibalpmm escreveu:
estes tipos tem uns mats muito bons, com várias espessuras para as diversas necessidades. É verdade que não são baratos, mas estes são verdadeiramente especiais pois parece que fazem o disco aderir ao mat como se tivesse vácuo, são feitos de um material especial que faz esse efeito abraço Estive com esse teu mat na mão, e foi dos poucos mats (apesar de não ligar muito) que me puseram um brilho nos olhos. Produto de excelente aspeto. _________________ Digital Audio - Like Reassembling A Cow From Mince If what I'm hearing is colouration, then bring on the whole rainbow...The essential thing is not knowledge, but character. Joseph Le Conte | |
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Ulrich Membro AAP
Mensagens : 4947 Data de inscrição : 06/10/2011 Idade : 46 Localização : Aveiro
| Assunto: Re: VTA ou não há? Qua maio 30 2012, 16:10 | |
| - anibalpmm escreveu:
http://herbiesaudiolab.net/ttmat.htm
Já conhecia esses fulanos, têm uns acessórios porreiros, obrigado Anibalpmm pela dica , eu fiquei logo doido com o SME V que estava chapado na pág ... ...fica mesmo a matar ... ...tu tens um igual salvo erro Mário, um abraço e obrigado pela Dica da VTA, já estive a ver num manual e para a minha célula é entre 2 e 3. Vou fazer a experiência assim. Um abraço | |
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António José da Silva Membro AAP
Mensagens : 64575 Data de inscrição : 02/07/2010 Idade : 58 Localização : Quinta do Anjo
| Assunto: Re: VTA ou não há? Qua maio 30 2012, 16:39 | |
| Um artigo que merece uma vista de olhos.
"If true VTA varies by 10 degrees or more depending on the cartridge used, and the cutting angles of discs varies by up to 20 degrees, and we have only a couple of degrees of adjustment available, then to talk about adjusting arm height to give 'correct' VTA is clearly nonsense. Perhaps in a perfect world all records would be cut at the same angle and all cartridge VTA's standardised also, but for now let's try to stay in the real world."
"Well either way I think we are agreed that VTA is a controversial subject! My problem with it is that just about all the evidence for it is of the "I sat with my friends and I twiddled the arm and we could all hear it" variety. Even some of the more serious papers would end up in the bin at New Scientist because so many variables and the human factor has been ignored. All the evidence I've so far found (I'd be grateful if anyone could send scientific evidence) I would class as hearsay and as any lawyer or scientist will tell you, hearsay is worthless. I find this incredibly frustrating as it's an interesting subject, and contrary to what you might think I have no position on the importance of VTA (except that currently I can't hear it and that my system/records arn't capable of showing it - which proves precisely nothing) and am merely seeking truth. Nothing would make me happier than to pin down the critical nature of VTA or otherwise so that we can either move on or change the way we listen to music."
http://www.tnt-audio.com/sorgenti/vta_e.html _________________ Digital Audio - Like Reassembling A Cow From Mince If what I'm hearing is colouration, then bring on the whole rainbow...The essential thing is not knowledge, but character. Joseph Le Conte | |
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anibalpmm Membro AAP
Mensagens : 9728 Data de inscrição : 05/03/2012
| Assunto: Re: VTA ou não há? Qua maio 30 2012, 20:59 | |
| Sem experimentar se resulta ou não estes tipos australianos tem um método que parece ser adequado e repetível, além de que tem uma abordagem ligeiramente diferente em termos de alinhamento do braço e cabeça, é só fazer o download do Phono Cartridge Protractor e do manual para o Phono Cartridge Alignment Guide. Noutras coisas tem um abordagem mais esquisita, parece que cozinham as válvulas num forno para obter melhores resultados!!!!!!!
http://www.vacuumstate.com/index.tpl?rubrik=4&lang=2&a=%25C4%258A%25E9%2596%2505%2508%25D6%258F&b=735018.7890021318 | |
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António José da Silva Membro AAP
Mensagens : 64575 Data de inscrição : 02/07/2010 Idade : 58 Localização : Quinta do Anjo
| Assunto: Re: VTA ou não há? Qua maio 30 2012, 21:03 | |
| - anibalpmm escreveu:
- Sem experimentar se resulta ou não estes tipos australianos tem um método que parece ser adequado e repetível, além de que tem uma abordagem ligeiramente diferente em termos de alinhamento do braço e cabeça, é só fazer o download do Phono Cartridge Protractor e do manual para o Phono Cartridge Alignment Guide. Noutras coisas tem um abordagem mais esquisita, parece que cozinham as válvulas num forno para obter melhores resultados!!!!!!!
http://www.vacuumstate.com/index.tpl?rubrik=4&lang=2&a=%25C4%258A%25E9%2596%2505%2508%25D6%258F&b=735018.7890021318 Já há uns anos tinha lido este artigo, mas nunca cheguei a experimentar. Tu já usastes o dito? _________________ Digital Audio - Like Reassembling A Cow From Mince If what I'm hearing is colouration, then bring on the whole rainbow...The essential thing is not knowledge, but character. Joseph Le Conte | |
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Ulrich Membro AAP
Mensagens : 4947 Data de inscrição : 06/10/2011 Idade : 46 Localização : Aveiro
| Assunto: Re: VTA ou não há? Qua maio 30 2012, 22:03 | |
| O meu protractor é parecido com este , foi sacado do Vinilengine... Hoje fiz os ajustes finais, e descobri que para afinar a tracking force, é neste caso, depois de tudo montado, rodar o peso até estar em equilibrio e depois rodar o peso, no sentido dos ponteiros do relógio as unidades , que correspondem rigorosamente ao peso, incrível...neste caso coloquei 1,4 no contrapeso e a balança lia 1.43g. Em relação à VTA fiz o que disse o StarDrake, e afinei em função do manual, aqui no artigo do anibalpmm, eles também mandam a teoria de ser paralelo às ortigas. Neste caso do Technics, é imprimir o protractor, e se soubermos o tracking weight, que vem nas especificações da célula, nem precisamos de balança. É a primeira vez que tenho o animal completamente afinado, e faz toda a diferença em termos sonoros. O ataque é muito mais suave e she glides man!... Já tenho duas lições apreendidas, discos bem lavadinhos e binómio braço/célula bem afinados | |
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António José da Silva Membro AAP
Mensagens : 64575 Data de inscrição : 02/07/2010 Idade : 58 Localização : Quinta do Anjo
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Ulrich Membro AAP
Mensagens : 4947 Data de inscrição : 06/10/2011 Idade : 46 Localização : Aveiro
| Assunto: Re: VTA ou não há? Qua maio 30 2012, 22:14 | |
| - António José da Silva escreveu:
- Ulrich escreveu:
Já tenho duas lições apreendidas, discos bem lavadinhos e binómio braço/célula bem afinados
Todos estes anos de sacrifício em prol da tua educação, não foram em vão. é Verdade...grande parte do mérito é deste fantástico espaço a questão é a de sempre, a informação está disponível em todo o lado mas a aprendizagem é um processo de interiorização de conceitos que se faz etapa a etapa, consolidando as informações/experiências. Só o tempo e o exercício nos fazem evoluir. | |
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António José da Silva Membro AAP
Mensagens : 64575 Data de inscrição : 02/07/2010 Idade : 58 Localização : Quinta do Anjo
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anibalpmm Membro AAP
Mensagens : 9728 Data de inscrição : 05/03/2012
| Assunto: Re: VTA ou não há? Qua maio 30 2012, 22:33 | |
| - António José da Silva escreveu:
- anibalpmm escreveu:
- Sem experimentar se resulta ou não estes tipos australianos tem um método que parece ser adequado e repetível, além de que tem uma abordagem ligeiramente diferente em termos de alinhamento do braço e cabeça, é só fazer o download do Phono Cartridge Protractor e do manual para o Phono Cartridge Alignment Guide. Noutras coisas tem um abordagem mais esquisita, parece que cozinham as válvulas num forno para obter melhores resultados!!!!!!!
http://www.vacuumstate.com/index.tpl?rubrik=4&lang=2&a=%25C4%258A%25E9%2596%2505%2508%25D6%258F&b=735018.7890021318
Já há uns anos tinha lido este artigo, mas nunca cheguei a experimentar. Tu já usastes o dito? só conheço este artigo à pouco tempo, ainda não tive oportunidade de experimentar, mas vou tentar | |
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anibalpmm Membro AAP
Mensagens : 9728 Data de inscrição : 05/03/2012
| Assunto: Re: VTA ou não há? Qui maio 31 2012, 16:34 | |
| como prometido aqui vão umas fotos do diamante (para já é o que consigo, tenho que mexer mais no bicho para conseguir melhores imagens) o software de instalação do microscopio traz um medidor de distâncias e ângulos entre outras coisas. Para já as medidas que fiz tenho algumas dúvidas sobre a sua precisão. | |
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Fran Membro AAP
Mensagens : 8496 Data de inscrição : 08/12/2011 Localização : Usuário BANIDO
| Assunto: Re: VTA ou não há? Qui maio 31 2012, 16:47 | |
| - anibalpmm escreveu:
- como prometido aqui vão umas fotos do diamante (para já é o que consigo, tenho que mexer mais no bicho para conseguir melhores imagens)
o software de instalação do microscopio traz um medidor de distâncias e ângulos entre outras coisas. Para já as medidas que fiz tenho algumas dúvidas sobre a sua precisão.
Vejo que tens de aprimorar mais essa coisa, pois uma máquina fotográfica, com um bom zoom, consegue fazer isso, e não acredito que esse aparelhómetro que compraste, não faça mais e melhor. Sorte aí na exploração do bicho , e agradece-se o trabalho e as fotos, que decidiste partilhar | |
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anibalpmm Membro AAP
Mensagens : 9728 Data de inscrição : 05/03/2012
| Assunto: Re: VTA ou não há? Qui maio 31 2012, 16:52 | |
| Faz melhor mas há constrangimentos, nomeadamente a sua colocação de numa plantaforma estável para fazer uma foto muito próxima, pois a maneira como o xerxes é feito impede uma aproximação eficaz. tenho de arranjar uma alternativa | |
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António José da Silva Membro AAP
Mensagens : 64575 Data de inscrição : 02/07/2010 Idade : 58 Localização : Quinta do Anjo
| Assunto: Re: VTA ou não há? Qui maio 31 2012, 17:17 | |
| E já dá para constatar (pelo menos é o que parece) que tens que baixar o rabo do teu SME ou terei a ser induzido em erro pelas imagens? Mesmo sem estares aprimorado, já acho excelente. _________________ Digital Audio - Like Reassembling A Cow From Mince If what I'm hearing is colouration, then bring on the whole rainbow...The essential thing is not knowledge, but character. Joseph Le Conte | |
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Milton Membro AAP
Mensagens : 15388 Data de inscrição : 02/07/2010 Idade : 63 Localização : Scalabicastro, naquele Jardim á beira, mal plantado
| Assunto: Re: VTA ou não há? Qui maio 31 2012, 17:30 | |
| As imagens já estão bem boas !! Se der para melhorar, sobretudo a questão das linhas guia, era ouro sobre azul ! | |
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anibalpmm Membro AAP
Mensagens : 9728 Data de inscrição : 05/03/2012
| Assunto: Re: VTA ou não há? Qui maio 31 2012, 18:18 | |
| - António José da Silva escreveu:
- E já dá para constatar (pelo menos é o que parece) que tens que baixar o rabo do teu SME ou terei a ser induzido em erro pelas imagens?
Mesmo sem estares aprimorado, já acho excelente. Também me parece, neste momento está completamente paralelo ao disco | |
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António José da Silva Membro AAP
Mensagens : 64575 Data de inscrição : 02/07/2010 Idade : 58 Localização : Quinta do Anjo
| Assunto: Re: VTA ou não há? Qui maio 31 2012, 18:23 | |
| - anibalpmm escreveu:
- António José da Silva escreveu:
- E já dá para constatar (pelo menos é o que parece) que tens que baixar o rabo do teu SME ou terei a ser induzido em erro pelas imagens?
Mesmo sem estares aprimorado, já acho excelente. Também me parece, neste momento está completamente paralelo ao disco A célula pode estar, mas o que mais interessa (o diamante) parece estar inclinado como podes ver. _________________ Digital Audio - Like Reassembling A Cow From Mince If what I'm hearing is colouration, then bring on the whole rainbow...The essential thing is not knowledge, but character. Joseph Le Conte | |
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anibalpmm Membro AAP
Mensagens : 9728 Data de inscrição : 05/03/2012
| Assunto: Re: VTA ou não há? Qui maio 31 2012, 18:48 | |
| - António José da Silva escreveu:
- anibalpmm escreveu:
- António José da Silva escreveu:
- E já dá para constatar (pelo menos é o que parece) que tens que baixar o rabo do teu SME ou terei a ser induzido em erro pelas imagens?
Mesmo sem estares aprimorado, já acho excelente. Também me parece, neste momento está completamente paralelo ao disco
A célula pode estar, mas o que mais interessa (o diamante) parece estar inclinado como podes ver. Sim é isso mesmo | |
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António José da Silva Membro AAP
Mensagens : 64575 Data de inscrição : 02/07/2010 Idade : 58 Localização : Quinta do Anjo
| Assunto: Re: VTA ou não há? Qui maio 31 2012, 18:50 | |
| - anibalpmm escreveu:
- António José da Silva escreveu:
- anibalpmm escreveu:
- António José da Silva escreveu:
- E já dá para constatar (pelo menos é o que parece) que tens que baixar o rabo do teu SME ou terei a ser induzido em erro pelas imagens?
Mesmo sem estares aprimorado, já acho excelente. Também me parece, neste momento está completamente paralelo ao disco
A célula pode estar, mas o que mais interessa (o diamante) parece estar inclinado como podes ver. Sim é isso mesmo Como experiência rápida, podes colocar mais uma mat (que seria o mesmo que baixar o braço) e captar novas fotos. _________________ Digital Audio - Like Reassembling A Cow From Mince If what I'm hearing is colouration, then bring on the whole rainbow...The essential thing is not knowledge, but character. Joseph Le Conte | |
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Milton Membro AAP
Mensagens : 15388 Data de inscrição : 02/07/2010 Idade : 63 Localização : Scalabicastro, naquele Jardim á beira, mal plantado
| Assunto: Re: VTA ou não há? Qui maio 31 2012, 19:19 | |
| - António José da Silva escreveu:
- anibalpmm escreveu:
- António José da Silva escreveu:
- anibalpmm escreveu:
- António José da Silva escreveu:
- E já dá para constatar (pelo menos é o que parece) que tens que baixar o rabo do teu SME ou terei a ser induzido em erro pelas imagens?
Mesmo sem estares aprimorado, já acho excelente. Também me parece, neste momento está completamente paralelo ao disco
A célula pode estar, mas o que mais interessa (o diamante) parece estar inclinado como podes ver. Sim é isso mesmo
Como experiência rápida, podes colocar mais uma mat (que seria o mesmo que baixar o braço) e captar novas fotos. Á falta de um mat, penso que um disco de 200gr tambem dá... | |
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Fran Membro AAP
Mensagens : 8496 Data de inscrição : 08/12/2011 Localização : Usuário BANIDO
| Assunto: Re: VTA ou não há? Qui maio 31 2012, 20:06 | |
| - António José da Silva escreveu:
- ... Como experiência rápida, podes colocar mais uma mat (que seria o mesmo que baixar o braço) e captar novas fotos.
Perdoem-me a ignorância, mas isso não irá "forçar" a ligação cantilever-célula (acho que é assim que se diz)? Ou essa ligação, tem flexibilidade para tal? Thanks | |
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Ulrich Membro AAP
Mensagens : 4947 Data de inscrição : 06/10/2011 Idade : 46 Localização : Aveiro
| Assunto: Re: VTA ou não há? Qui maio 31 2012, 21:32 | |
| Porra, isto é que é afinar a VTA à patrão , quase que dá para tirar o ângulo certo de ataque, fantástico | |
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Milton Membro AAP
Mensagens : 15388 Data de inscrição : 02/07/2010 Idade : 63 Localização : Scalabicastro, naquele Jardim á beira, mal plantado
| Assunto: Re: VTA ou não há? Qui maio 31 2012, 21:37 | |
| - Fran escreveu:
- António José da Silva escreveu:
- ... Como experiência rápida, podes colocar mais uma mat (que seria o mesmo que baixar o braço) e captar novas fotos.
Perdoem-me a ignorância, mas isso não irá "forçar" a ligação cantilever-célula (acho que é assim que se diz)? Ou essa ligação, tem flexibilidade para tal?
Thanks Estás perdoado... Não força nadicas de nada, apenas a agulha passa a assentar um pouco mais acima do que o normal , e assim altera o angulo do diamante... | |
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António José da Silva Membro AAP
Mensagens : 64575 Data de inscrição : 02/07/2010 Idade : 58 Localização : Quinta do Anjo
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Fran Membro AAP
Mensagens : 8496 Data de inscrição : 08/12/2011 Localização : Usuário BANIDO
| Assunto: Re: VTA ou não há? Qui maio 31 2012, 21:43 | |
| - Milton escreveu:
- Fran escreveu:
- António José da Silva escreveu:
- ... Como experiência rápida, podes colocar mais uma mat (que seria o mesmo que baixar o braço) e captar novas fotos.
Perdoem-me a ignorância, mas isso não irá "forçar" a ligação cantilever-célula (acho que é assim que se diz)? Ou essa ligação, tem flexibilidade para tal?
Thanks Estás perdoado... Não força nadicas de nada, apenas a agulha passa a assentar um pouco mais acima do que o normal , e assim altera o angulo do diamante... Sim, eu percebi, mas como o conjunto cantilever-diamante, passará a fazer um ângulo com a horizontal, mais pequeno, de forma a que o diamante fique na perpendicular (ou quase) à superficie do disco, pensei que "forçaria" a ligação própriamente dita do cantilever à célula. Thanks Milton | |
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Fran Membro AAP
Mensagens : 8496 Data de inscrição : 08/12/2011 Localização : Usuário BANIDO
| Assunto: Re: VTA ou não há? Qui maio 31 2012, 21:47 | |
| - António José da Silva escreveu:
- ... até seria o contrário pois ao elevar o plano horizontal onde a agulha assenta, irá provocar uma elevação do braço ficando o mesmo mais perto do rolamento horizontal e reduzindo assim o peso aplicado na célula. Mas isto é mesmo visto ao cabelinho.
Então essa elevação do braço, é igual à altura dessa elevação do plano horizontal? É que se assim é, o ângulo diamante/superficie horizontal, mantêm-se | |
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anibalpmm Membro AAP
Mensagens : 9728 Data de inscrição : 05/03/2012
| Assunto: Re: VTA ou não há? Qui maio 31 2012, 21:52 | |
| aqui vão as fotos com as medições segui a velha regra de colocar o braço totalmente plano e o resultado é este - o que torna bem evidente que o sra/vta tem de ser bem afinado. aminha duvida é se vou conseguir chegar ao angulo correto de ±92º com afirma o artigo que o milton me recomendou. VTA SRA preciso de ajuda neste porque não tenho a certeza se estou a medir o angulo correcto
Última edição por anibalpmm em Qui maio 31 2012, 21:53, editado 1 vez(es) | |
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António José da Silva Membro AAP
Mensagens : 64575 Data de inscrição : 02/07/2010 Idade : 58 Localização : Quinta do Anjo
| Assunto: Re: VTA ou não há? Qui maio 31 2012, 21:53 | |
| - Fran escreveu:
- António José da Silva escreveu:
- ... até seria o contrário pois ao elevar o plano horizontal onde a agulha assenta, irá provocar uma elevação do braço ficando o mesmo mais perto do rolamento horizontal e reduzindo assim o peso aplicado na célula. Mas isto é mesmo visto ao cabelinho.
Então essa elevação do braço, é igual à altura dessa elevação do plano horizontal? É que se assim é, o ângulo diamante/superficie horizontal, mantêm-se Acho que estás a entender mal (ou eu). O que eu sugeri ao Anibal por uma questão de ser mais rápido e como experiencial, foi em vez de mexer na coluna do braço e baixar o mesmo na coluna, foi colocar uma segunda mat (ou disco) para provocar o mesmo efeito para efeitos de fotografia, e neste caso, não necessitava nem mexia no braço. Claro que ao estar a elevar o plano horizontal onde apoia o diamante, está a elevar o braço em relação ao rolamento horizontal do mesmo e diminuindo a VTF. Mas só mencionei para explicar que ao fazer esta operação, estaria tecnicamente a colocar ainda menos pressão no sistema de suspensão da célula. _________________ Digital Audio - Like Reassembling A Cow From Mince If what I'm hearing is colouration, then bring on the whole rainbow...The essential thing is not knowledge, but character. Joseph Le Conte | |
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Fran Membro AAP
Mensagens : 8496 Data de inscrição : 08/12/2011 Localização : Usuário BANIDO
| Assunto: Re: VTA ou não há? Qui maio 31 2012, 21:57 | |
| - António José da Silva escreveu:
- Fran escreveu:
- António José da Silva escreveu:
- ... até seria o contrário pois ao elevar o plano horizontal onde a agulha assenta, irá provocar uma elevação do braço ficando o mesmo mais perto do rolamento horizontal e reduzindo assim o peso aplicado na célula. Mas isto é mesmo visto ao cabelinho.
Então essa elevação do braço, é igual à altura dessa elevação do plano horizontal? É que se assim é, o ângulo diamante/superficie horizontal, mantêm-se
Acho que estás a entender mal (ou eu). O que eu sugeri ao Anibal por uma questão de ser mais rápido e como experiencial, foi em vez de mexer na coluna do braço e baixar o mesmo na coluna, foi colocar uma segunda mat (ou disco) para provocar o mesmo efeito para efeitos de fotografia, e neste caso, não necessitava nem mexia no braço. Claro que ao estar a elevar o plano horizontal onde apoia o diamante, está a elevar o braço em relação ao rolamento horizontal do mesmo e diminuindo a VTF. Mas só mencionei para explicar que ao fazer esta operação, estaria tecnicamente a colocar ainda menos pressão no sistema de suspensão da célula. Ok António, obrigado pela explicação, mas como sabes, eu não percebo puto da matéria, e estava simplesmente a aplicar um pouco de Geometria Descritiva, e de fisica (qd referi o "forçar" da ligação). Thanks mais uma vez | |
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António José da Silva Membro AAP
Mensagens : 64575 Data de inscrição : 02/07/2010 Idade : 58 Localização : Quinta do Anjo
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Milton Membro AAP
Mensagens : 15388 Data de inscrição : 02/07/2010 Idade : 63 Localização : Scalabicastro, naquele Jardim á beira, mal plantado
| Assunto: Re: VTA ou não há? Qui maio 31 2012, 22:02 | |
| - anibalpmm escreveu:
- aqui vão as fotos com as medições
segui a velha regra de colocar o braço totalmente plano e o resultado é este - o que torna bem evidente que o sra/vta tem de ser bem afinado. aminha duvida é se vou conseguir chegar ao angulo correto de ±92º com afirma o artigo que o milton me recomendou.
VTA
SRA preciso de ajuda neste porque não tenho a certeza se estou a medir o angulo correcto
Porreiro ! Mas na primeira foto o vértice do angulo deve ser colocado mais para a frente do diamante... | |
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Ulrich Membro AAP
Mensagens : 4947 Data de inscrição : 06/10/2011 Idade : 46 Localização : Aveiro
| Assunto: Re: VTA ou não há? Qui maio 31 2012, 22:04 | |
| - anibalpmm escreveu:
- aqui vão as fotos com as medições
segui a velha regra de colocar o braço totalmente plano e o resultado é este - o que torna bem evidente que o sra/vta tem de ser bem afinado. aminha duvida é se vou conseguir chegar ao angulo correto de ±92º com afirma o artigo que o milton me recomendou.
VTA
Eu acho que o ângulo é a base com uma paralela ao cantilever, com a tracking force óptima... este ângulo é capaz de estar bom parece-me menos de 30º a olhómetro... No caso da minha célula sei que o ângulo perfeito é 20º, equivalente ao ângulo da maioria das máquinas de corte. | |
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António José da Silva Membro AAP
Mensagens : 64575 Data de inscrição : 02/07/2010 Idade : 58 Localização : Quinta do Anjo
| Assunto: Re: VTA ou não há? Qui maio 31 2012, 22:05 | |
| Mas mesmo sem contas a ângulos, o que deverias de tentar era conseguir com que o diamante ficasse mais aproximado daquilo que deveria de estar. _________________ Digital Audio - Like Reassembling A Cow From Mince If what I'm hearing is colouration, then bring on the whole rainbow...The essential thing is not knowledge, but character. Joseph Le Conte | |
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Ulrich Membro AAP
Mensagens : 4947 Data de inscrição : 06/10/2011 Idade : 46 Localização : Aveiro
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anibalpmm Membro AAP
Mensagens : 9728 Data de inscrição : 05/03/2012
| Assunto: Re: VTA ou não há? Qui maio 31 2012, 22:10 | |
| este é o artigo a que me refiro que o milton recomendou http://www.soundscapehifi.com/mysonic-eminent-stereophile.pdf Tens razão o vta é medido do pivot do cantilever ao ponto de contacto da agulha com o disco mas as minhas duvidas mantêm-se em relação ao sra - será como fiz a medição? aqui vai a nova medição do vta com o braço total mente paralelo com o disco | |
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António José da Silva Membro AAP
Mensagens : 64575 Data de inscrição : 02/07/2010 Idade : 58 Localização : Quinta do Anjo
| Assunto: Re: VTA ou não há? Qui maio 31 2012, 22:19 | |
| Aqui uma imagem como (penso eu) se aproxima do correto. O problema em definires o ponto correcto para traçares a linha, é não saberes onde o pivô do cantilever se encontra. _________________ Digital Audio - Like Reassembling A Cow From Mince If what I'm hearing is colouration, then bring on the whole rainbow...The essential thing is not knowledge, but character. Joseph Le Conte | |
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anibalpmm Membro AAP
Mensagens : 9728 Data de inscrição : 05/03/2012
| Assunto: Re: VTA ou não há? Qui maio 31 2012, 22:28 | |
| - António José da Silva escreveu:
Aqui uma imagem como (penso eu) se aproxima do correto.
O problema em definires o ponto correcto para traçares a linha, é não saberes onde o pivô do cantilever se encontra. a que chamas então o pivot, não é ponto de encontro do cantiever com a célula? | |
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