TABULA RASA...

Este extrato do site do Petoin Dominique, é sobretudo destinado às colunas mas mostra um mau equilibrio ao qual estamos habituados, e que até gostamos

Il faut enfin retenir que la plupart des gens sont habitué à un aigu qui monte jusqu'a 20 000 Hz, quelque soit la réponse dans le grave. Le déséquilibre est flagrant, mais il plait.
Enfim devemos notar que a maioria das pessoas estão habituadas aos agudos que vão até 20000Hz, qualquer que seja a extensão nos graves. O desiquilibrio é flagrante, mas agrada.

È verdade que a maiorias das colunas téem uma extensão normal dos agudos ora que o grave é muito ou muitissimo mais curto (as mini-monitoras em particular), sém que esse desiquilibrio seja, muitas vezes, ressentido como tal. Neste ponto as monovias podem ter uma vantagem muito interessante e isto pode explicar parcialmente o apreço por essa tecnologia....

TD124 escreveu:

José Miguel escreveu:

... Quando se escolhe um equipamento não se escolhe porque ele soa mais isto ou aquilo que o outro... digo eu!
...
O Rega tem uma tonalidade de cinza mais clara no centro, mas é escuro nas bordas;
O Lenco tem uma tonalidade de cinza mais escuro, mas semelhante em toda a superfície. ...

Atenção José!... estàs jà muito proximo da incoerência e da contradição  

Se o Paulo cortar o texto de forma mais cirúrgica, aparece o que quiser... Mas não o que eu escrevi.

Não há nenhuma contradição no que eu disse, tudo foi colocado em perspectiva - com a qual se pode ou não concordar e, neste caso, aceitarei a tentativa de correcção, aprenderei com ela.


O que o Paulo disse em cima poucos reparos me merece, mesmo. No dia em que conseguir afastar Gosto de uma avaliação, cá estarei para aprender. Mais, repare no que eu disse sobre o protocolo científico... Acha que falei por acaso? Já nos vamos conhecendo isso anima as conversas.


O que diz sobre o Rega eu assino por baixo, disse o mesmo num outro tópico. Disse até que entendo ser essa a razão dele ser considerado uma entrada na audiofilia. Contudo eu não concordo com a análise que faz... No nosso sistema o Rega perdia nas altas e baixas frequências, a extensão não estava lá. Ouvir uma bateria revelava isso, logo!

Foi a nossa experiência e sei que outras são válidas. Hoje compreendo melhor a fama da Rega e do Planar 3, acredite que nos ensinou algo. Depois foi uma escolha, sempre disse isso até em conversas com o Ricardo: quando se escolhe de forma consciente, a escolha é racional.

José Miguel escreveu:

... No dia em que conseguir afastar Gosto de uma avaliação, cá estarei para aprender.

Hà coisas que não se aprendem nos livros e ainda menos num forum. Mas com a experiência quase tudo se aprende, hà que praticar e escutar muitas coisas diferentes com método  

José Miguel escreveu:

...No nosso sistema o Rega perdia nas altas e baixas frequências, a extensão não estava lá. Ouvir uma bateria revelava isso, logo!

Isso não é normal, é mesmo muitissimo estranho e não corresponde ao aparelho pois os médios altos são o seu ponto forte. Hà que compreender porquê

A presença do Gosto poderá ser limitada, mas nunca afastarenos de forma completa.

Até no mundo da Física isso já foi estudado, porque a forma como se apresentam os resultados (escrita de artigos) vai influenciar o rumo dos acontecimentos... Teses "venceram" pela capacidade de atrair atenção.


Eu creio que sei/sabemos o que se passou... A Goldring Elektra foi a responsável. Ela inicialmente apresentou-nos uma boa capacidade de descer mais baixo, mas o que ela fazia era poluir. Só com as trocas entre gira-discos demos por isso, quando o Rega chegou o som parecia mais cheio do que realmente era, no Lenco não se fazia tão notório isto.
Demorou algum tempo, a Goldring parecia melhor do que a Shure, mais transparente, mas não funcionou como acreditamos inicialmente.

Na bateria, pormenores dos pratos de choque, por exemplo, no Rega não apareciam com clareza... Eram confusos e sem articulação. O Lenco chegava lá com mais articulação e as pequenas batidas já se distinguiam.


O resto já se sabe, procura de nova célula... Para o projecto finalizado.


O Paulo tem razão em muito do que diz e apenas a experiência nos poderia ter feito cometer menos erros... Mas acredite que vamos guardando isto tudo e esperamos chegar a bom porto.

José Miguel escreveu:

Goansipife escreveu:

TD124 escreveu:

(...)
Nisso dou-te razão, os dois podem ser comparados perfeitamente. São dois estilos opostos mas não hà interdição de comparar dois aparelhos de personalidades diferentes. No entanto não é a personalidade que deve ser comparada, mas as qualidades que conduzem a essa personalidade. Um aparelho que soa "claro" e outro que soa "escuro" é porque uma série de qualidades e defeitos lhe dão essa sonoridade ... é isso que deve ser escutado e ponderado, não a globalidade. O que conta na maçã é essencialmente o que està dentro, não a forma ou a cor da casca  

Já neste ponto, Paulo, desculpa, mas não estou tão de acordo contigo.

Os dois não podem ser comparados a não ser para uma escolha de compra entre ambos. Normalmente uma primeira escolha. Logo preferência por padrões muito subjectivos,

Não tenho dúvidas que ambos, em estado integral (sem qualquer fine tunning), possam ter condições semelhantes de célula, mesmo mantendo todos os outros equipamentos a montante e a jusante, porque:

1. São tecnologias opostas com tendências de sonoridade e escuta, completamente opostas;
2. Os braços de um e de outro são completamente díspares em conceito e mesmo em qualidade perceptiva. Aqui absoluta vantagem para o Rega;
3. As células que casam bem com um Rega - que são inúmeras dentro do disponível no mercado actual - não são as mesmas que casam bem com o Lenco. Aliás, este último, tem especial preferência por células antigas. Isto, reafirmo em aparelhos completamente integrais sem mexidas, incluindo os braços.

Por último, em termos de maçãs, prefiro as do meu quintal e deixo sossegadas as maçãs do Rega e do Lenco e..., de muitos outros  

 

Eu não entendo a vossa posição, que é semelhante....

Quando se escolhe um equipamento não se escolhe porque ele soa mais isto ou aquilo que o outro... digo eu!

A escolha deverá ser face a um único objectivo, que está para lá de todos os equipamentos, ou melhor, que é o objectivo de todos os equipamentos: melhor reprodução possível.

O que é isso de "oposto"???
Um equipamento dá Música e o outro silêncio absoluto?


Comparam-se equipamentos ou conjuntos de equipamentos para aferir qual chega mais longe na capacidade de reproduzir, não interessa à partida se um tem mais cor e o outro cor a menos. A que cor a queremos mesmo chegar é o que interessa e o que se aproximar mais é o tal.

O objectivo é chegar à cor branca, mas no Audio só existem tons de cinzento... então resta-nos procurar o cinza mais claro!


Entre o Rega e o Lenco para mim é assim:
O Rega tem uma tonalidade de cinza mais clara no centro, mas é escuro nas bordas;
O Lenco tem uma tonalidade de cinza mais escuro, mas semelhante em toda a superfície.

O objectivo é a Música, se isto não se pode comparar, então o que se pode?

Convém ainda notar que a comparação dos giras se fectuou com estes inseridos num determinado sistema que a não ser "neutro" irá influênciar negativamente a escuta e invalidar o resultado; a menos, claro está, se se tratar de um sistema imutável, sem perspectivas de alteração/melhoramento.

Depois há a questão do hábito, que também gera vício ou preconceito na escuta.

TD124 escreveu:

Este extrato do site do Petoin Dominique, é sobretudo destinado às colunas mas mostra um mau equilibrio ao qual estamos habituados, e que até gostamos

Il faut enfin retenir que la plupart des gens sont habitué à un aigu qui monte jusqu'a 20 000 Hz, quelque soit la réponse dans le grave. Le déséquilibre est flagrant, mais il plait.
Enfim devemos notar que a maioria das pessoas estão habituadas aos agudos que vão até 20000Hz, qualquer que seja a extensão nos graves. O desiquilibrio é flagrante, mas agrada.

È verdade que a maiorias das colunas téem uma extensão normal dos agudos ora que o grave é muito ou muitissimo mais curto (as mini-monitoras em particular), sém que esse desiquilibrio seja, muitas vezes, ressentido como tal. Neste ponto as monovias podem ter uma vantagem muito interessante e isto pode explicar parcialmente o apreço por essa tecnologia....

Acabei de escrever sobre o hábito, mas antecipaste-te.

ricardo onga-ku escreveu:

Convém ainda notar que a comparação dos giras se fectuou com estes inseridos num determinado sistema que a não ser "neutro" irá influênciar negativamente a escuta e invalidar o resultado; a menos, claro está, se se tratar de um sistema imutável, sem perspectivas de alteração/melhoramento.

Depois há a questão do hábito, que também gera vício ou preconceito na escuta.

Caro Ricardo, ainda hoje referi conversa consigo.

Eu não conheço protocolos perfeitos, até os grandes campos científicos se questionam. O que aplicamos foi o melhor possível.

A questão de hábito, como já afirmei, foi trabalhada assim: o Rega rodou semanas seguidas para podermos conviver com ele, para tentar ultrapassar o problema que seria comparar logo com uma peça bem conhecida nossa.

Não é suficiente?
Não, não é, mas quando se compara algo, não se deixam memórias à porta.

A questão da neutralidade do sistema é mais complexa, o nosso não é o mais neutro que já ouvimos, mas não é o pior e pequenas alterações fazem-se notar. Foi usado em condições similares.

Vamos colocar a possibilidade de se criar um sistema absolutamente neutro, o ideal. Agora vamos voltar à realidade e comparar duas fontes similares, que não serão nunca absolutamente neutras. Qual delas será a mais benificiada?

Voltaremos ao princípio, por mais objectivo que se queira ser, haverá sempre um certo toque de subjectividade - em toda a experiência que participa um observador, há "contaminação".

Só nos resta confiar nos nossos ouvidos e vontade de melhorar/aprender.

José Miguel escreveu:

ricardo onga-ku escreveu:

Convém ainda notar que a comparação dos giras se fectuou com estes inseridos num determinado sistema que a não ser "neutro" irá influênciar negativamente a escuta e invalidar o resultado; a menos, claro está, se se tratar de um sistema imutável, sem perspectivas de alteração/melhoramento.

Depois há a questão do hábito, que também gera vício ou preconceito na escuta.

Caro Ricardo, ainda hoje referi conversa consigo.

Eu não conheço protocolos perfeitos, até os grandes campos científicos se questionam. O que aplicamos foi o melhor possível.

A questão de hábito, como já afirmei, foi trabalhada assim: o Rega rodou semanas seguidas para podermos conviver com ele, para tentar ultrapassar o problema que seria comparar logo com uma peça bem conhecida nossa.

Não é suficiente?
Não, não é, mas quando se compara algo, não se deixam memórias à porta.

A questão da neutralidade do sistema é mais complexa, o nosso não é o mais neutro que já ouvimos, mas não é o pior e pequenas alterações fazem-se notar. Foi usado em condições similares.

Vamos colocar a possibilidade de se criar um sistema absolutamente neutro, o ideal. Agora vamos voltar à realidade e comparar duas fontes similares, que não serão nunca absolutamente neutras. Qual delas será a mais benificiada?

Voltaremos ao princípio, por mais objectivo que se queira ser, haverá sempre um certo toque de subjectividade - em toda a experiência que participa um observador, há "contaminação".

Só nos resta confiar nos nossos ouvidos e vontade de melhorar/aprender.

Caro José Miguel,

O meu comentário não é uma crítica, apenas a constatação de um facto.
Todos nós fazemos o melhor que podemos com aquilo que temos, mas convém estar de alerta para possíveis armadilhas.

ricardo onga-ku escreveu:

Caro José Miguel,

O meu comentário não é uma crítica, apenas a constatação de um facto.
Todos nós fazemos o melhor que podemos com aquilo que temos, mas convém estar de alerta para possíveis armadilhas.

Diz-se que o diabo está nos detalhes... E é verdade!!

Com outros recursos seria diferente, mas não estariamos a falar de um Lenco e de um Rega Planar 3.

O que eu quero deixar claro é que tentamos ser o mais objectivos possível, a experiência que fizemos nem a tentamos afirmar como ideal. Com todos os condicionalismos, foi a que pensamos mais justa.


Ter Música em casa dá trabalho e como diz o Paulo "é um desporto de ricos". Então os pobres têm que ser criativos.

José Miguel escreveu:

... Ter Música em casa dá trabalho e como diz o Paulo "é um desporto de ricos". Então os pobres têm que ser criativos.

È uma frase que uso regularmente e até é verdade globalmente. No entanto a madame fez-me notar ontém durante uma breve escuta, que o sistema aqui da casa tém evoluido num sentido em que se tornou mais simples, mais pequeno ... e mais barato. Sei que o nosso caso é singular, mas o sistema tém evoluido de "rico" para "pobre", e estou contente com o resultado apesar do downsizing

Daqui a uns tempos talvez diga o contràrio e o sistema volte a se emburguezar de novo

TD124 escreveu:

(...)
No entanto a madame fez-me notar ontém durante uma breve escuta, que o sistema aqui da casa tém evoluido num sentido em que se tornou mais simples, mais pequeno ... e mais barato. Sei que o nosso caso é singular, mas o sistema tém evoluido de "rico" para "pobre", e estou contente com o resultado apesar do downsizing

Daqui a uns tempos talvez diga o contràrio e o sistema volte a se emburguezar de novo

O gato está escondido, mas com o rabo de fora!

O Paulo construiu tudo o que tem a tocar, só isso já é uma enorme vantagem.

Hoje o sistema está mais simples, mas o caminho já vai longo - será caso para dizer que aprendeu onde aplicar o dinheiro - outra vantagem.


Quanto a aburguesar... talvez construir tudo com controlo remoto...

José Miguel escreveu:

... Hoje o sistema está mais simples, mas o caminho já vai longo - será caso para dizer que aprendeu onde aplicar o dinheiro - outra vantagem.

Quanto a aburguesar... talvez construir tudo com controlo remoto...

Construir as coisas sai mais barato é claro, mas também pode custar mais ... é uma faca a dois gumes! De todas as maneiras a coisa vai ficar no fim mais grande e mais cara, pois pelo momento estamos apenas no meio do caminho

O controlo remoto està previsto, subir e descer escadas para mudar de disco estou farto

TD124 escreveu:

José Miguel escreveu:

... Hoje o sistema está mais simples, mas o caminho já vai longo - será caso para dizer que aprendeu onde aplicar o dinheiro - outra vantagem.

Quanto a aburguesar... talvez construir tudo com controlo remoto...

Construir as coisas sai mais barato é claro, mas também pode custar mais ... é uma faca a dois gumes! De todas as maneiras a coisa vai ficar no fim mais grande e mais cara, pois pelo momento estamos apenas no meio do caminho

O controlo remoto està previsto, subir e descer escadas para mudar de disco estou farto

Olá Paulo,

Ainda consegues sobreviver às limitações das monovias? Eu acabei por não resistir, mas se bem me lembro tu não escutas muita música orquestral.

Se te preocupa a coerência podias experimentar uma construção com um altifalante coaxial da Seas e obter uma resposta mais plana, menos desquilíbrio na dispersão, menos distorção harmónica e por intermodulação, maior extensão nos agudos e nos graves. E só perdias na sensibilidade.
E visto que a amplificação é obra tua podias mesmo optar por uma configuração activa.

Eu ando tentado a comprar um kit, agora que estou compulsivamente confinado... Mas na verdade aquilo que gostava mesmo era de um par de colunas in-wall, mas enquanto não decidirmos se ficamos ou regressamos a Portugal e eu andar a saltar de minúscula casa alugada em minúscula casa alugada vou ter de viver com caixas.

Um abraço,
Ricardo

ricardo onga-ku escreveu:

... Ainda consegues sobreviver às limitações das monovias? Eu acabei por não resistir, mas se bem me lembro tu não escutas muita música orquestral.

Sim, pelo momento obtenho um belo equilibrio tonal e uma excelente expressividade então vou ir até ao fim do projecto que me fixei. Eu escuto um pouco de musica orquestral nomeadamente as sinfonias do Mahler, Chostakovitch e Bruckner, um pouco de concertos e muita opera ... mas não hà nada a fazer, é uma musica exigente que sò consigo escutar calmamente e atentivamente com auscultadores, mesmo quando tinha sistemas mais ambiciosos do que este! Pelo momento dou-me bem com o que tenho, sobretudo na musica barroca o que me é essencial...

ricardo onga-ku escreveu:

... Se te preocupa a coerência podias experimentar uma construção com um altifalante coaxial da Seas e obter uma resposta mais plana, menos desquilíbrio na dispersão, menos distorção harmónica e por intermodulação, maior extensão nos agudos e nos graves. E só perdias na sensibilidade.
E visto que a amplificação é obra tua podias mesmo optar por uma configuração activa.

A coerência timbrica e espectral que tenho é muito boa, excelente mesmo ... é a linearidade que não é a ideal   , como sempre com as monovias. Eu pensei efectivamente fazer umas colunas TQWT com um excelente driver coaxial da PHL Audio mas tenho os meus 17cm feitos pelo falecido Michel Visan sob medida para mim e que são unicos, por respeito e pela memoria dele irei até ao fim do projecto monovia com eles ... depois logo verei se serà definitivo ou não!...

ricardo onga-ku escreveu:

... Eu ando tentado a comprar um kit, agora que estou compulsivamente confinado... Mas na verdade aquilo que gostava mesmo era de um par de colunas in-wall, mas enquanto não decidirmos se ficamos ou regressamos a Portugal e eu andar a saltar de minúscula casa alugada em minúscula casa alugada vou ter de viver com caixas.

Os kits Seas com coaxial são excelentes e em TQWT dão muito bons resultados!!! Hà anos atràs pensei fazer umas in-wall no auditorio. Ainda por cima por detràs da parede é o quarto do meu filho pequeno que sò vém nos fns de semana e metade das férias ... era uma solução sedutora. Mas, daqui a três ou quatro anos vamos vender a casa e partir e seria necessario colmatar os buracos, fui calão e desisti do projecto !!!...

Abraço

TD124 escreveu:

ricardo onga-ku escreveu:

... Ainda consegues sobreviver às limitações das monovias? Eu acabei por não resistir, mas se bem me lembro tu não escutas muita música orquestral.

Sim, pelo momento obtenho um belo equilibrio tonal e uma excelente expressividade então vou ir até ao fim do projecto que me fixei. Eu escuto um pouco de musica orquestral nomeadamente as sinfonias do Mahler, Chostakovitch e Bruckner, um pouco de concertos e muita opera ... mas não hà nada a fazer, é uma musica exigente que sò consigo escutar calmamente e atentivamente com auscultadores, mesmo quando tinha sistemas mais ambiciosos do que este! Pelo momento dou-me bem com o que tenho, sobretudo na musica barroca o que me é essencial...

ricardo onga-ku escreveu:

... Se te preocupa a coerência podias experimentar uma construção com um altifalante coaxial da Seas e obter uma resposta mais plana, menos desquilíbrio na dispersão, menos distorção harmónica e por intermodulação, maior extensão nos agudos e nos graves. E só perdias na sensibilidade.
E visto que a amplificação é obra tua podias mesmo optar por uma configuração activa.

A coerência timbrica e espectral que tenho é muito boa, excelente mesmo ... é a linearidade que não é a ideal   , como sempre com as monovias. Eu pensei efectivamente fazer umas colunas TQWT com um excelente driver coaxial da PHL Audio mas tenho os meus 17cm feitos pelo falecido Michel Visan sob medida para mim e que são unicos, por respeito e pela memoria dele irei até ao fim do projecto monovia com eles ... depois logo verei se serà definitivo ou não!...

ricardo onga-ku escreveu:

... Eu ando tentado a comprar um kit, agora que estou compulsivamente confinado... Mas na verdade aquilo que gostava mesmo era de um par de colunas in-wall, mas enquanto não decidirmos se ficamos ou regressamos a Portugal e eu andar a saltar de minúscula casa alugada em minúscula casa alugada vou ter de viver com caixas.

Os kits Seas com coaxial são excelentes e em TQWT dão muito bons resultados!!! Hà anos atràs pensei fazer umas in-wall no auditorio. Ainda por cima por detràs da parede é o quarto do meu filho pequeno que sò vém nos fns de semana e metade das férias ... era uma solução sedutora. Mas, daqui a três ou quatro anos vamos vender a casa e partir e seria necessario colmatar os buracos, fui calão e desisti do projecto !!!...

Abraço

Vais deixar a região? O País?

Eu continuo com mixed feeling acerca da minha vinda, mas em minha defesa não podia imaginar que o Cameron aa ter maioria absoluta, que o Referendo ia mesmo realizar-se, que Leave ganharia, que o Boris seria eleitro PM com maioria absoluta... Mas confesso que as minhas expectativas em relação aos Ingleses ficaram aquém de se confirmar. Como em todo o lado tem coisas melhores e outras piores. Pelo menos a cidade onde vivo é muito liberal, progressista, tolerante, virada para fora.

Bom dia Ricardo!

A situação em Inglaterra é algo estranha, mas permita-me a pergunta: esta fase de transição está a tocar-vos? Isto é, pessoas que estão com uma situação laboral estabelecida terão que resolver problemas burocráticos?

Quanto ao resto, por vezes parece que vivemos flashes de distopia.

ricardo onga-ku escreveu:

...Vais deixar a região? O País?

Eu continuo com mixed feeling acerca da minha vinda ...

Nòs pensamos nos instalar em Portugal daqui a quatro anos ... mas pelo momento é apenas um projecto. Eu estou aqui hà mais de trinta anos e deixei portugal com desassete, então a minha casa é aqui. Os meus filhos são franceses e ném sequer falam português, eu exprimo-me mais facilmente em françês que em português e todos os amigos estão aqui. Não possuo um "sentimento entremeado" em relação à frança mas sim em relação a portugal pois quando vou sinto-me muito partilhado. Com o tempo vou-me habituar penso...

Compreendo o que sentes, mas nunca vivi as coisas assim. Eu parti para estudar e o acaso fez-me casar com uma francesa e vir para aqui. Se tivesse chegado à frança com quarenta anos nunca teria aguentado, mas vim com 24 então foi diferente. Se não der em portugal, talvez a Lombardia, Toscana ou a Catalunha seja uma solução para nòs ... é mais perto daqui

José Miguel escreveu:

Bom dia Ricardo!

A situação em Inglaterra é algo estranha, mas permita-me a pergunta: esta fase de transição está a tocar-vos? Isto é, pessoas que estão com uma situação laboral estabelecida terão que resolver problemas burocráticos?

Quanto ao resto, por vezes parece que vivemos flashes de distopia.

Bom dia José Miguel,

Só agora vi a sua resposta e a do Paulo.

A questão do Brexit vai para além dos aspectos burocráticos, até porque a minha mulher nasceu cá e tem passaporte Britânico e a mim e aos meus filhos já nos foi dada licença de residência permanente.

É mais um problema social e económico; o povo britânico é hoje maioritariamente uma comunidade indígena insular com fortes tendências conservadoras e algo nacionalistas e a perspectiva do impacto do isolacionismo no orçamento de estado, nas políticas ultra-liberais, na erosão dos serviços públicos, nos direitos dos trabalhadores, na segurança alimentar e qualidade ambiental, na tolerância para com os "estrangeiros" preocupa-me.

Além disso os nossos pais estão a ficar velhos, e o meu filho mais velho tem tido muita dificuldade em integrar-se, não tem amigos e sofre muito de saudades.
A sociedade Inglesa é extremamente segracionista e os "trabalhadores" são muito mais rudes do que em Portugal.
Onde vivo a anuidade no ensino privado ronda os 6.000€/trimestre e as escolas públicas estão cheias de ovelhas negras. O bullying é um caso sério.

À minha mulher faz-lhe muita falta o sol e o mar.

Por outro lado temos um jardim e uma horta, vivemos numa pequena cidade muito internacional onde a oferta cultural é ultra cosmopolita, com um centro histórico muito bonito e que mistura de forma maravilhosa espaços urbanos de escala humana com uma enorme profusão de espaços verdes.
Temos bastantes amigos estrangeiros e portugueses, mas tratando-se de uma cidade universitária muitas das pessoas que vamos conhecendo apenas ficam 3 ou 4 anos...

Não estou especialmente satisfeito profissionalmente mas conseguimos ter, comparativamente a Lisboa, uma óptima qualidade de vida. Ao contrário daquilo que se passa em Portugal, aqui o valor dos médicos especialistas é reconhecido e a minha mulher rejuvenesceu visivelmente.
O custo de vida é comparativamente mais baixo mas essa vantagem é bastante atenuada pelo custo dos vários vôos anuais para Portugal.

Bom dia Ricardo!

Agradeço a partilha que faz, acaba por abrir uma janela de observação para uma sociedade que vista de fora parece diferente, mais evoluída. Na altura em que visitei Londres, passei um mês com sentimentos antagónicos. Por um lado a cidade parecia altamente cosmopolita e aberta, mas por outro dividida de forma hermética (a parte dos "x", a parte dos "y", a parte dos "z", ...).

O referendo revelou que as grandes cidades Inglesas não são a pior face, o lado mais rural de Inglaterra ainda parece reter alguns sentimentos de "potência colonial", de superioridade económico-cultural e o retrato que o Ricardo faz torna isso mais claro.

Há um dito popular que diz '«Casa onde não há pão, todos ralham e ninguém tem razão», pois este parece ser um dito que cai bem no mundo em que vivemos. Obviamente que na escala das nações não se trata de pão, mas os valores estão de tal forma invertidos que o cinismo (longe dos princípios filosóficos) ocupa um lugar bem alto e o umbigo é o que mais importa. Se esta fórmula funciona, por que razão haveria de ser alterada!?!

Pois bem, esta fórmula não funciona e os gritos ouvem-se cada vez mais alto... na falta de "pão" os movimentos extremistas estão a conseguir fazer ouvir-se, parece um paradoxo, mas basta ler algumas páginas da História para perceber que sempre foi assim. No meio do ruído, é o ruído que vence! Quem sente que algo lhe escapa por entre os dedos vai seguir o caminho do ruído, os valores sociais serão passados para segundo plano, até a Liberdade. Erradamente ligam-se movimentos extremistas ao termo "direita", mas o Valor mais defendido pela "direita" em teoria política é a Liberdade e pela Liberdade chegar ao bem-estar comum. A dita "esquerda" coloca em primeiro lugar a Igualdade, que para mim (!) é o Valor que se encontra no seio da Liberdade. A Liberdade anda a ser beliscada, a Igualdade está altamente comprometida (entenda-se a Igualdade em direitos e deveres).  

Não me vou alongar, este não é o espaço. Desejo/desejamos ao Ricardo e família o melhor e espero/esperamos poder ler mais sobre a vossa aventura, os melhores episódios que virão. Portugal tem muitos problemas, um deles é a mansidão... ora, esta mansidão é também uma das nossas melhores qualidades e uma das que torna este cantinho tão apetecível mesmo quando ele não nos retribui como pensamos (expectativas!) que deveria.

ricardo onga-ku escreveu:

... o povo britânico é hoje maioritariamente uma comunidade indígena insular com fortes tendências conservadoras e algo nacionalistas e a perspectiva do impacto do isolacionismo no orçamento de estado, nas políticas ultra-liberais, na erosão dos serviços públicos, nos direitos dos trabalhadores, na segurança alimentar e qualidade ambiental, na tolerância para com os "estrangeiros" preocupa-me...

José Miguel escreveu:

... Portugal tem muitos problemas, um deles é a mansidão... ora, esta mansidão é também uma das nossas melhores qualidades e uma das que torna este cantinho tão apetecível mesmo quando ele não nos retribui como pensamos (expectativas!) que deveria.

Eu conheço relativamente bem a inglaterra, sobretudo Londres que frequentei muito hà uns dez anos atràs. Qualquer país possui as grandes cidades e o campo e a vista não é a mesma nesses dois lados, no sentido proprio e figurado. Quando estou em Londres, muito raramente diria que um britânico é conservador e nacionalista mas quando estou em Manchester ou Belfast sim. De mesmo, em Paris os franceses vão apareçer muito mais abertos, cosmopolitas e tolerantes do que no campo aonde esperam ainda a vinda do rei (ou de uma republica autoritaria) para mandar os africanos, os arabes e os latino-americanos para casa...

Não conheço nenhum país perfeito ném nada que se aproxime! No entanto quando vos leio falar da inglaterra e de portugal, e quando viajo no estrangeiro, até me sinto quase feliz de ter passado a minha vida em frança

Creio que o Paulo está a confundir a minha posição sobre Portugal, não me canso de defender este cantinho e basta ler toda a frase que citou.
Tenho muito orgulho deste cantinho, não temos apenas páginas de luz na nossa História, Portugal não é o país com o melhor elevador social, mas viver aqui ainda me faz pensar em mais coisas positivas do que negativas.

Ter uma visão crítica não significa denegrir.


Quanto a França... os Valores que experimentei nas várias viagens não são os da Revolução, mas com certeza terá coisas boas como todos os países. Paris marcou-me de forma negativa, as divisões sociais são tão visíveis que chocam - isto como exemplo.

José Miguel escreveu:

Creio que o Paulo está a confundir a minha posição sobre Portugal, não me canso de defender este cantinho e basta ler toda a frase que citou...

Eu sei e por isso deixei a frase inteira ... que sejas tu ou o Ricardo, eu sei que estão a fazer criticas e não a denigrar! Talvez o pais ideal seja aquele ao qual fazemos menos criticas, no meu caso é a frança e no teu caso talvez seja portugal ... pareçe-me normal pois estamos habituados e apegados ao que conheçemos e apreciamos!...

José Miguel escreveu:

... Paris marcou-me de forma negativa, as divisões sociais são tão visíveis que chocam - isto como exemplo...

Se as divisões sociais é algo que te choca, deverias ter visitado a URSS em vez de Paris pois as diferenças sociais nesse pais eram inexistentes, ou muitissimo reduzidas, mas outras coisas te teriam chocado. Eu gostei muito dos seis anos que là vivi, mas não era soviético .

De todos os paises que visitei, nenhum me pareçe ter resolvido todos os problemas, ném sequer a metade e é por isso que não gosto de falar ném de politica ném de sociedade ... são sempre generalidades, especulações ou excepções. Para mim falar por falar é como comer por comer

Eu gosto de falar, mas não falo por falar.

O conformismo é uma atitude como outras, mas dele apenas se pode esperar a normal mudança que acontece como lei inevitável (tudo muda).

Já dizia o outro que "o Homem é um animal político", eu aceito a minha condição, nasci e faço parte da "polis", então sigo a agir como tal - disse que pensar já é agir, o Paulo questionou, creio que aceitará que falar é acção.


Numa coisa concordamos, não há lugares perfeitos, também é certo que não há totalmente imperfeitos, então resta o caminho da procura e melhoria.



Esta manhã falei ao telefone com um senhor Francês e ele dizia que queria vir de férias para Portugal (meados de Junho), usufruir de tudo aberto. Sorri e disse que não estava nem estaria nessa altura tudo aberto, ao que ele disse "mas estará tudo o que preciso e aqui não."

Virá de Lyon para Espinho/Porto, ligou porque queria ouvir alguém daqui falar, não recebia notícias que chegue.

José Miguel escreveu:

... O conformismo é uma atitude como outras, mas dele apenas se pode esperar a normal mudança que acontece como lei inevitável (tudo muda). ... o Paulo questionou, creio que aceitará que falar é acção.

Eu não sou "complétamente" conformista pois fiz a minha vida à minha imagem e tudo o que aprendi, ganhei ou perdi foi sempre por escolha minha e passou-se no lugar aonde decidi de estar, não foi necessario falar pois nunca fui muito disso, mesmo novo ... bastou agir. Mas se estàs persuadido que as tuas conversas podem mudar o mundo então FALA com fartura  

Dou um exemplo dos limites das conversas! Tenho uma grande maioria de amigos e conhecidos que jà estiveram em Portugal, quando falamos todos juntos as ideias sobre portugal divergem: Entre os que acharam que os portugueses eram muito simpàticos ... os que acharam que o vinho era bom e barato mas a comida rustica e pesada ... os que acharam que ném o vinho ném a comida eram bons ... os que acharam os portugueses menos simpàticos do que os espanhois ... os que se queixaram do serviço nos restaurantes ... os que acharam tudo lindo e gostariam de voltar ... os que acharam um pais machista e atrasado ... os que acharam que era um pais do terceiro mundo disfarçado ... os que acharam que para ir de férias é porreiro mas jamais para viver e os que estariam prontos para passar a reforma faz muitos pontos de vista diferentes sobre os quais discutir é verdadeiramente não ter nada de outro a fazer. Cada um vê a realidade com os seus olhos, cabeça e coração e ninguém, absolutamente ninguém vê as mesmas coisas quando viaja para outro sitio, qualquer que seja o pais. È mais simples falar de monumentos, museus e paisagens do que falar de politica e sociedade pois é esteril, fora a cair nas evidências, especulações e sentimentos. Prefiro ainda falar com uma pessoa que viveu, ném que seja um mês nesse sitio do que falar de sociedade com alguém que viajou simplesmente...

José Miguel escreveu:

... Esta manhã falei ao telefone com um senhor Francês e ele dizia que queria vir de férias para Portugal (meados de Junho), usufruir de tudo aberto. Sorri e disse que não estava nem estaria nessa altura tudo aberto, ao que ele disse "mas estará tudo o que preciso e aqui não." ...

Estàs a ver, num pais de 67 milhões de almas estàs a falar de uma pessoa o que não é nada!... mas não precisas ir tão longe. A minha mulher que nasceu em Paris està triste como tudo de não ir a Portugal este ano e de ter sido anulada a reservação da vivenda, pois adora ir ... eu ao contràrio estou contentissimo de não ter que ir a Portugal como todos os anos, mas tenho desgosto de não dar um pulo à catalunha! O prazer de uns é o desgosto dos outros como se diz por aqui. E de repente ném falamos disso um com o outro, seria hipocrita a atitude de um e outro pois estamos complétamente opostos neste assunto ...

Que um françês queira ir a portugal e que ache mau que os restaurantes aqui ainda estão fechados prova o quê ou diz o quê???... hà algo a falar sobre esse assunto fora que para a economia portuguesa é bom???

José Miguel escreveu:

Bom dia Ricardo!

Agradeço a partilha que faz, acaba por abrir uma janela de observação para uma sociedade que vista de fora parece diferente, mais evoluída. Na altura em que visitei Londres, passei um mês com sentimentos antagónicos. Por um lado a cidade parecia altamente cosmopolita e aberta, mas por outro dividida de forma hermética (a parte dos "x", a parte dos "y", a parte dos "z", ...).

O referendo revelou que as grandes cidades Inglesas não são a pior face, o lado mais rural de Inglaterra ainda parece reter alguns sentimentos de "potência colonial", de superioridade económico-cultural e o retrato que o Ricardo faz torna isso mais claro.

Há um dito popular que diz '«Casa onde não há pão, todos ralham e ninguém tem razão», pois este parece ser um dito que cai bem no mundo em que vivemos. Obviamente que na escala das nações não se trata de pão, mas os valores estão de tal forma invertidos que o cinismo (longe dos princípios filosóficos) ocupa um lugar bem alto e o umbigo é o que mais importa. Se esta fórmula funciona, por que razão haveria de ser alterada!?!

Pois bem, esta fórmula não funciona e os gritos ouvem-se cada vez mais alto... na falta de "pão" os movimentos extremistas estão a conseguir fazer ouvir-se, parece um paradoxo, mas basta ler algumas páginas da História para perceber que sempre foi assim. No meio do ruído, é o ruído que vence! Quem sente que algo lhe escapa por entre os dedos vai seguir o caminho do ruído, os valores sociais serão passados para segundo plano, até a Liberdade. Erradamente ligam-se movimentos extremistas ao termo "direita", mas o Valor mais defendido pela "direita" em teoria política é a Liberdade e pela Liberdade chegar ao bem-estar comum. A dita "esquerda" coloca em primeiro lugar a Igualdade, que para mim (!) é o Valor que se encontra no seio da Liberdade. A Liberdade anda a ser beliscada, a Igualdade está altamente comprometida (entenda-se a Igualdade em direitos e deveres).  

Não me vou alongar, este não é o espaço. Desejo/desejamos ao Ricardo e família o melhor e espero/esperamos poder ler mais sobre a vossa aventura, os melhores episódios que virão. Portugal tem muitos problemas, um deles é a mansidão... ora, esta mansidão é também uma das nossas melhores qualidades e uma das que torna este cantinho tão apetecível mesmo quando ele não nos retribui como pensamos (expectativas!) que deveria.

Obrigado pela mensagem.

Como diz o Paulo todos os lugares, todos os países têm características melhores e outras piores, qualidades e defeitos. Mesmo havendo a possibilidade de escolha o compromisso é inevitável.
Foi azar nosso talvez ter vindo para cá 2 anos antes do Referendo. E na verdade não era o nosso plano ficar, muito embora eu tivesse avisado a minha mulher que seria difícil, talvez mesmo improvável, o nosso regresso.
Ela havia pedido licença sem vencimento ao chefe de serviço para vir cá fazer o doutoramento mas ele recusou por orgulho e por vingança por ela indirectamente o ter recusado como orientador e ter escolhido outra sub-especialização que não a dele. Mesquinhices provincianas que infelizmente são comuns em Portugal, pelo menos em algumas áreas como a medicina, a investigação ou a academia...

TD124 escreveu:

José Miguel escreveu:

... O conformismo é uma atitude como outras, mas dele apenas se pode esperar a normal mudança que acontece como lei inevitável (tudo muda). ... o Paulo questionou, creio que aceitará que falar é acção.

Eu não sou "complétamente" conformista pois fiz a minha vida à minha imagem e tudo o que aprendi, ganhei ou perdi foi sempre por escolha minha e passou-se no lugar aonde decidi de estar, não foi necessario falar pois nunca fui muito disso, mesmo novo ... bastou agir. Mas se estàs persuadido que as tuas conversas podem mudar o mundo então FALA com fartura  

(...)

Que um françês queira ir a portugal e que ache mau que os restaurantes aqui ainda estão fechados prova o quê ou diz o quê???... hà algo a falar sobre esse assunto fora que para a economia portuguesa é bom???

Paulo, permita-me começar esta minha resposta pelo fim, mas não quero deixar de salvaguardar isto: o exemplo que eu dei não serve de prova para nada, ele está no seguimento de um pensamento e é assim que deve ser entendido. Eu referia a importância do falar, se reparar eu digo que o senhor ligou para ouvir falar pois não recebia notícias suficientes.


A importância das palavras:

Eu estou completamente convencido que as minhas palavras mudarão tanto o mundo quanto as palavras do Paulo ou de todas as pessoas - já o disse vezes sem conta. O Paulo refere que lhe bastou agir na vida, mas perdoe-me esta chamada de atenção: este tópico é a prova de que as palavras contam e muito, desde o título escolhido como princípio orientador.

Eu não sei se o Paulo acredita no princípio filosófico da "tábula rasa", mas escolheu esse título consciente do que ele significa. Ora, esse princípio é comummente aceito como ultrapassado/errado, nós estamos longe de podermos ser uma "folha em branco" mesmo na hora do nascimento. Também é certo que o nosso conhecimento está longe de vir apenas da "experiência/sentidos", por maior que seja o esforço mental nunca poderemos "limpar" tudo, desde logo porque não conseguimos aceder a tudo.


Isto é apenas sobre audio!?! (entenda-se aqui o tema do tópico, pensamentos e acções desenvolvidas)

Não é! A sua experiência e acção não aconteceu antes de a ter pensado e o Paulo, como todos!, pensa em palavras. Como ser social, vai-se construindo e reconstruindo, pensa-se e para isso usa linguagem (lato senso, palavras). A sua acção vai tocar mais ou menos pessoas, mas tocará alguém (nem que seja uma outra pessoa). Ao tocar vai influenciar directa ou indirectamente o pensamento e acção desses outros, que por sua vez tocarão outros ainda... As acções do Paulo, que nasceram de palavras, são políticas! (e tudo começou pela procura de um sistema audio para ouvir a Música de que gosta... a via da simplificação... a via da "desmaterialização"... )


Quando eu disse que o conformismo é uma atitude como outras, eu não disse de forma valorativa, disse de forma factual. Tal como a atitude reivindicativa, contemplativa, crítica, física ou metafísica, ... a atitude conformista vai gerar mudanças, porque a mesmidade é uma impossibilidade.

Repare que em momento algum estou a dizer que há atitudes mais certas do que outras, cada um de nós tem em si todas elas.



Tal como o Paulo e o Ricardo, eu também acredito que não há lugares perfeitos, mas tal como toda a gente eu procuro o melhor possível para mim a cada momento. Por crença profunda (âncora) acredito que tal como eu procuro o melhor, todos são livres (direito) de fazer o mesmo. Nesta Liberdade que assumo, eu assumo o Outro e a interdependência (todos nos tocamos mutuamente).


Pode chamar a isto "falar por falar", eu ainda dedico muitas horas a estudar quem falou por falar... até quem fundou o princípio que dá nome a este tópico, que ainda tem lugar 2400 anos depois!

O sistema não avançou nada desde a ultima vez que por aqui falei ... até andou para tràs mesmo mas é recuar para melhor saltar como se diz por aqui! Neste momento tenho a familia dos giras reunida e aproveito para escutar umas bolachas e afinar o mais novo, sempre ocupa as mãos e o espirito! Efectivamente existe uma hierarquia clara entre estes elementos e é necessario que o novo se amelhore nalguns pontos...

José Miguel escreveu:

O que fizemos com o Rega parece-me muito justo...

Aqui vai uma ferroada...

Esse Lenco só é um gira como deve ser porque tem um braço Rega.

Coitado do Rega isso não se faz ser desmembrado dessa maneira

Como tenho o cargo de vender as D80R do meu amigo que comprou as Cinnamon audio as grandes ProAc estão de volta à minha sala... mesmo se o modelo que eu tinha eram as D80 normais. Grandes colunas, grandes problemas... o grave é por demasiado intrusivo e isso afecta muitos parametros da escuta ao ponto que faz dois dias que ando a fazer experiências para tentar civilisar as colunas na sala... no passado jà tinha sido a mesma coisa com as D80 mas estas 'R' resistem ainda mais às minhas tentativas! Tudo não é mau e como era de esperar a escala, a coerência, o relevo e a paleta dinâmica são muitissimo superiores aos meus pequenos full-range de 10cm... tenho o sentimento de escutar musica por intravenosa, é giro mas vou cansar-me depressa. O Arno Fase3 casa bem para espanto meu e desde que encontrar uma solução para o derrame de graves na sala até posso chegar a uma escuta simpatica, eu vou dizendo a evolução disto tudo...

Hi Paulo,

I see an anti-Lenco here.

Biz!

mannitheear escreveu:

Hi Paulo,

I see an anti-Lenco here.

Biz!

Yes its the Pat's one, the first... she's here to put a Dynavector MC cartridge on the Audiomods tonearm...

At the same time i'm using her as comparision point to tune and improve my TT...

Biz Man

A vantagem de um portico, fora a sua função, é que podemos sempre afinar a resposta no grave com um pouco de paciência... e com jeitinho e um pouco de sorte ném sequer modificamos o equilibrio tonal das outras frequências. Apòs três dias a experimentar vàrias das soluções habituais, sém grande sucesso musical, ontém encontrei uma solução que resolve os meus problemas sém criar doutros... isto é suficientemente raro para que seja notado. Fiz uma sandes de feltro de piano (compacto) com esferovite no meio e coloquei sob pressão entre o portico e a base da coluna*, isto tapa a boca do portico mas permite de travar o escoamento de ar sém impedir a descompressão e assim obtive o que queria... o nivel de grave desceu um pouco mas a rapidez aumentou e as resonâncias desapareceram por compléto, obtive um som linear sém sacrificar a banda e ganhando muito na coerência! Algumas escutas ontém e esta manhã de contrabaixo, piano e electronica mostram a eficiência da "coisa" mesmo com volume alto... jà posso começar a ouvir musica!!!...

* Este sistema funciona um pôuco como o VarioVent da Dynaudio no passado...

Esta experiência com colunas de tamanho considerável avivarão os objectivos da sua jornada, pois o resultado deverá ser impactante - como bem descreve, para o bem e para o mal.

José Miguel escreveu:

Esta experiência com colunas de tamanho considerável avivarão os objectivos da sua jornada, pois o resultado deverá ser impactante - como bem descreve, para o bem e para o mal.

Sim, pelo momento tenho a impressão de ter dois monólitos na sala que de repente pareçe bem pequena, este é o primeiro sentimento desagradàvel que vou ter que combater! A minha mulher hà anos atràs detestava a presença das D80 e agora gosta... hà coisas dificeis a compreender. Vou escutar um pouco e afinar umas coisitas por aqui e acolà e ao menos ao nivel sonoro isto vai funcionar, é o objectivo de um sistema não???...

TD124 escreveu:

Sim, pelo momento tenho a impressão de ter dois monólitos na sala que de repente pareçe bem pequena, este é o primeiro sentimento desagradàvel que vou ter que combater! A minha mulher hà anos atràs detestava a presença das D80 e agora gosta... hà coisas dificeis a compreender. Vou escutar um pouco e afinar umas coisitas por aqui e acolà e ao menos ao nivel sonoro isto vai funcionar, é o objectivo de um sistema não???...

Algo mudou na sua esposa e com isso mudou todo o mundo dela!

Estética e função podem andar de braço dado, não sei quanto pode a estética contar para a apreciação da função, mas não é coisa inócua.

Em todo o caso, e pela sua questão de fecho, retórica!, espero pelos desenvolvimentos e para acompanhar se esta nova presença marcará o seu destino (o tal ponto que quer alcançar). Há coisas que depois de escutadas não podem ser "desescutadas".

José Miguel escreveu:

...Algo mudou na sua esposa e com isso mudou todo o mundo dela!
...
Em todo o caso, e pela sua questão de fecho, retórica!, espero pelos desenvolvimentos e para acompanhar se esta nova presença marcará o seu destino (o tal ponto que quer alcançar). Há coisas que depois de escutadas não podem ser "desescutadas".

O que mudou na minha esposa é algo que (me) é obvio pois sei que ela não gosta da direção (tàbua rasa) que dei ao (meu) sistema... eu busco um "determinado som" ora que ela busca um "bom som", não é a mesma coisa mesmo se isto pode (por vezes) coincindir. No passado quando tinhamos as D80 não era raro de fazer um aperitivo na sala de escuta juntos a escutar, ou simplesmente discutir um momento à volta da musica... hoje é rarissimo e ontém hà noite foi uma excepção passados vàrios anos. O meu sistema separou-nos audiofilamente falando e é algo do qual estou consciente... serão coisas a ter em atenção para o seguimento desta historia, não são fundamentais mas fundamentalmente importantes

Esta nova presença nada tém de "nova" e de uma certa maneira é o retorno do Filho Pródigo... são as mesmas colunas que tinhamos mas com oculos e um fato escuro, é o sistema que jà não é o mesmo! A transparente elegância do Agora deu lugar ao radicalismo afiado do Arno... a plenitude controlada do Anti-Lenco foi substituida pelas fulgurâncias luminosas do NG05... tudo mudou por detràs do palco e por extensão o espectaculo jà não é o mesmo. Estou consciente que o meu antigo sistema foi o melhor que passou aqui por casa, por diversas razões, mas não creio que o que se passa hoje possa mudar o meu destino pois o antigo não conseguiu... no entanto admito que tudo isto possa ter uma influência nalguns pontos chave! È verdade que o que està feito està feito, mesmo na escuta, mas o meu carburante é de conheçer novas coisas boas e não de voltar às das quais jà gosto... é nesse caminho aonde tenho o passado numa mão e o presente na outra que avanço em direção de um desconhecido que espero transcendente, qualquer escuta que me ajude como uma bussola sera a bem-vinda e a actual não serà excepção, mesmo se não espero grande coisa...

TD124 escreveu:

... eu busco um "determinado som" ora que ela busca um "bom som"...

I would appreciate some words about the sound type you are looking for! It's not easy for me to imagine what you want, because what I heard from you is a bit ambivalent. On one hand I associate with TD124 a fast, articulate, elegant, airy, transparent sound more on the lean side. On the other hand you wrote favourable about sound which is more on the dark, lush and luxurious side, especially with headphones like Meze, Nighthawk or Elear which is quite different from a DT880 for example. But you seemed not especially fond of Stax, where transparency and elegance is guaranteed.

Biz, Paulo!

mannitheear escreveu:

TD124 escreveu:

... eu busco um "determinado som" ora que ela busca um "bom som"...

I would appreciate some words about the sound type you are looking for!...

Well Man, there are three diferent aspects on your words and i'm going to answer step by step to help you understand the whole thing as i have it in mind:

My kind of sound: As you've wrote and your adjectives have been well choosed my kind of sound (taste) is mostly like that... if you add austere, vertical, open and straight i guess thats the path i'm searching for my new system. I'm not saying that is the sound of the gear i make for my brand... its the sound i'm seeking for my personal system, its between me and me

The other types of sound: I respect all kinds of sound aesthetics since there's overall equilibrium! I'm always impressed when a product with an opposite sound style (regarding to mine) touches me during a listening session. This creates me many questions and in that moment i doubt a bit about my taste... this different aesthetics are the arbitrator of my own taste and he evolve with all these experiences! So, its very important to me ear sucessfull things on the opposite side of my sound style, i learn a lot with that

My relationship with Stax sound: For me the sound should be vertical and i always imagine a string tense between earth and the skyes... the tension of that string gives me the level of verticality! Electrostatic gear and i shoud say all dipoles as Isostatics, OB's or FRS's often (or always) sound to me too much airy despite the bass energy when she exists, they lack of substance and here we say flesh and bone! There's a lack of organical components that gives the earthling component to the sound... they are mostly diaphanous to me and i'm always frustrated on the long with them. So, despite that Stax sound, or other electrostatics, have 90% of what i love and search the 10% that remains are so important to me that i've never wanted to live with them... its really difficult to talk about sound, even when the sound touches a form of perfection wich is the case for well driven Stax headphones

PS: Alice likes a kind of sensual, silky, elegant and organical sound, something immersive and liquid... the Senns HD600 are her drug and i understand that, pretty well! Of course, my path move away from that and creates a more cold, intelectual, tense, austere and therefore subtle sound so i'm seeking for an hyphen between her taste and mine... i guess its possible cos all is mather of good proportions

Ghost4u escreveu:

Efectivamente, saber laborar a acústica do auditório para garantir melhor desempenho, é tarefa que requer tempo e paciência. Contudo, quando nos dispomos a fazê-lo, geralmente somos premiados...

Sim!... jà foi dito vàrias vezes por aqui mas é sempre bom lembrar

mannitheear escreveu:

...I like Alice's preferences in sound very much, except the HD600, in my incarnation as HD580 Jubilee I find it somewhat difficult and exhausting to listen. My suspicion is, that the subjective factor of headphone listening is much more different than with speakers. Aside from different tastes I believe meanwhile that even our mechanical ear systems react physically different dependant on geometry of the ear and can. But this would be a speculative topic for elsewhere.

She has good taste indeed and that's why i've said at the beginning that she likes "good sound"

I was speaking about HD600 driven by an old OTL i've made for them, its in this form the Alice's drug

I really believe that we don't ear, or feel the music, exctly the same way each person on earth but... i believe also that some systems (sound reproduction) are able to unify all that in something much more homogeneous. In my entire life i've saw only twice big adult boys with tears rolling on her faces listening to music... one of them was with a DT880! There are products that should be sponsored by the United Nations