Amplificador Avariado

Meus Caros,
Ofereceram-me um amplificador a válvulas configurado em AClass, tríodo KT88.

As válvulas que o compõem são: 2 x 12AX7 no pré,  mais 2 x KT88 no power em cada um dos canais.

Acontece que um dos transformadores de saída está avariado.
Trata-se de transformadores inseridos dentro de uma caixa blindada com resina polyester ou coisa que lhe valha.  Para o reparar, preciso de adquirir 2 transformadores iguais e caros também, claro.

Sendo um amplificador Chinês, será que vale a pena o investimento neste tipo de amp?
Muito obrigado pela vossa ajuda,

Cumprimentos.

Olá
Aqui no Forum existem pessoas com conhecimento técnico para o ajudar.
Mesmo sem saber marca e modelo, parece ser merecedor de reparação.

Sr, Joaquim Pinto
Sr, João da Bernarda

Cumprimentos

Olá
Existe marca ou modelo disso? Isso torna as coisas mais fáceis mas tudo se arranja.
Abraço
João da Bernarda
The Chocolate Tube Factory

Olá,

Muito obrigado.

Não tem marca. É "chinês"...!!

Agora peço desculpa. Há mais de um ano que não olhava para ele... e dei mal a informação anterior.

Na realidade é um amplificador com quatro entradas de linha RCA douradas, seleccionáveis com um botão rotativo de 4 posições:
CD, Tuner, Tape e Auxiliar. Não tem Phono.  

Tem duas saídas por canal com impedâncias diferentes: 4 e 8 Ohm respectivamente.

As válvulas de pré, são "6N3P"/"6H3NE" e as de power sim, as KT88... que penso lhe darão algum "peito".
De resto, tem bom aspecto. Chassi cromado como de costume, sockets de válvulas cerâmicos.
O painel frontal onde tem os dois botões (volume e selector de input) é dourado e tem escrito apenas: "A Class, KT88 triode connection".

Não querendo alterar as caracteristicas dos transformadores de saída, os que encontrei nunca ficam por menos de 400/500 Euros com as caixas.
Têm que ser os dois, porque não encontrei igual ao bom que tenho. Sou eu que faço a reparação.

Agora a minha duvida é saber se vale a pena o investimento na reparação, isto é, se o reparar, o valor final da peça seria inferior à soma
do custo da reparação mais o valor que pode ter, se o vendesse assim como está.

Sei que há por aqui pessoas muito mais sabedoras e informadas que eu neste assunto, por isso muito obrigado mais uma vez pela ajuda,

Cumprimentos.

Caro Evan
Penso que tem as respostas nos seus próprios posts! Amplificadores como o seu, para mim são bons para fazer um novo projeto KT** do zero mas com os outputs queimados torna as coisas mais difíceis...
Cumprimentos
Joao da Bernarda

Boas,

Muito obrigado João.
Pois... por isso o tinha de lado... mas agora estou mais elucidado.
Cumprimentos.

Evan, desculpe a pergunta mas como sabe voçe que os outs estao queimados? Nao e comum que isso aconteça. Acontece sim mas nao e comum. De novo, em que base se assenta o seu diagnostico.

Boas,

Ele não está totalmente avariado.
Na realidade ele toca, só que mais baixo e com uma tonalidade diferente do outro... já não me lembro se distorcia ou não.

Comparando as medidas no secundário ligado (tem mais) os valores são diferentes do outro, o bom.

Obrigado e cumprimentos.

Evan nesse caso os transformadores estao bem. Tem um problema no andar de potencia ou mesmo inversao de fase mas isso nao tem nenhuma pinta de trasnformador de saida. O problema nos trafos de saida se situa sempre no primario e e eu , tal e como o sinto, deixe o trafo tranauilo porque me parece bom rapaz. Ja agor mande uma foto desse Chino sem nome para ver se o conheço.

Olá, Boas,

Muito obrigado.
Vou medir outra vez o transformador... já não me lembro onde era a discrepância de valores... se no primário se no secundário.
Cumprimentos.

Boa mida lá esse assunto e diga-me também como fez essas medidas.
É raríssimo (embora possivel) que um transformador de saída se "queime" como voçê diz.
Mande fotos do dito cujo para ver se encontro os esquemas.
Cordialmente, Nafty

Boas,

Pronto, é assim:

A avaria é num dos primários.

O transformador tem 5 condutores no primário: O vermelho (+) e depois tem mais quatro.
No entanto, só dois com a mesma impedância (84 Ohm) é que estão ligados.
Estes dois, ligam aos respectivos ânodos das duas KT88.

No transformador "avariado", os dois condutores correspondentes que ligam aos ânodos, têm a impedância diferente:
Um, mede os normais 84 Ohm, o outro mede apenas 44 Ohm.
As medições foram feitas com os transformadores desligados, portanto fora do circuíto.

Mais uma vez muito obrigado pela paciência e às ordens no for preciso da minha parte.

Cumprimentos.

Boas,

Então aqui estão as imagens do dito.


https://imgur.com/4Fa9HIE

https://imgur.com/x4qNFRX

Muito obrigado.

Recapitulando:
Voçê diz que medindo na escala de Ohms a resistencia directa entre o vermelho e o castanho, voçê tem (no transformador defeituoso) digamos 84 Ohms e entre o mesmo vermelho e o laranja 44Ohms ou vice versa. Confirme por favor até aqui.
Vamos lá ver então se foi o gato que foi á felhoses ou as feñhoses que foram ao gato e senão, fritamos o gato com as felhoses e tudo.
Animo Evan isto promete.

Boas,

Sim, é isso. Medi com um FLUKE 177 em modo auto.

No canal que trabalha normal:

Entre o vermelho e o castanho = 84 Ohm
Entre o vermelho e o laranja     = 84 Ohm

No canal que dá som mais baixo e esquisito:

Entre o vermelho e o castanho = 84 Ohm
Entre o vermelho e o laranja    = 44 Ohm

O Castanho e o laranja ligam cada um à sua KT88.
O vermelho liga ao (+) na placa.

Obrigado e cumprimentos.

In English this is known as a partial short.

O transformador está com defeito.

Olá Evan
Essa massa preta não dá para derreter?
Joao

Olá João,

Não, parece pedra...!! não sei que é aquilo... parece polyester preto. Já meti calor, continua pedra.

O transformador tem uma data de bobinagens no primário: Duas a 84 Ohms, uma a 33 Ohms e outra a 2 Ohms... penso que estou certo.
Eu só preciso das duas a 84. Decerto daria para mandar fazer cá dois, só com essas bobinagens... ficaria mais barato... digo eu...?

Aquela bobinagem de 33 Ohm usa-se para quê? Presumo que aqueles transf. sejam usados em outros circuitos...

Obrigado e cumprimentos.

Evan estou no meu mobil e estou limitado em meios. Quando chegue a casa vou_lhe pedir um par de medidas mais e tambem que consiga um transformador qualquer de 6 9 12 ou 24 volts. Qualquer que tenha por ai e que nao seja de alimentacao em continua. Um transformador de alimentaçao tal e qual e sem mais. Diga_ me se tem e que tem.

Boas,

Tenho todo o tipo de fontes e voltagens, alternas e continuas, sem problema.

Obrigado e cumprimentos.

analog_sa escreveu:

In English this is known as a partial short.

O transformador está com defeito.

Pois... também me parece, por isso pedi ajuda. Obrigado.

Bom, este é o seu transformador.



Bom, só para certificar o veredicto, preciso que me mida entre:
vermelho e o amarelo =
Vermelho e branco =
Castanho e branco =
Laranja e branco =
Castanho e amarelo=
Castanho e branco=
Isto é para estar seguros. Conheço muita tanga Chinesa que vem as cores ao contrario......resumindo o seguro morreu de velho.
Bom um transformador AC/AC faz-me falta depois para medir a impedância do primário do transformador que está bom.
Desta forma já temos o dato mais importante para comprar um par de transformadores alternativos.
Primeiro, mida-me por favor segundo o mencionado.
Cordialmente,
Nafty

Bom Dia Nafty,

Então é assim:

vermelho e o amarelo = 2 Ohm
Vermelho e branco = 34,7 Ohm
Castanho e branco = 49,2 Ohm
Laranja e branco = 78,8 Ohm
Castanho e amarelo=43,8 Ohm
Castanho e branco =49,2 Ohm

Obrigado e cumprimentos.

Pois agora ja sabemos que esse transformador morreu . isso sucede porque uma valvula entrou en curto praticamente directo entre placa y catodo. Quase sempre isso sucede porque a valvula ficou sem polarisaçao e a placa se fundiu por temperatura. Quando chegue a casa actualizarei o esquema do transformador. Agora bem, se quer saber exactamente a impedancia de primario desse transformador, faz falta que no primario do transformador bom injecte uma baixa tensao ( 6, 9, 12 ou 24v) AC !!!!!!!!!entre o castanho e o laranja. Mida em circuito a voltagem entre o castanho e o laranja e logo a voltagen no segundario entre o negro e azul e logo entre o negro e o outro fio de segundario que nao sei de que cor 'e. De novo, estou no movel e o syntax "e daquela maneira. Sorry.

Obrigado Nafty,

O secundário tem um preto (-), um azul para a saida de 4 Ohm, e um verde para a saída de 8 Ohm.
Aplicando uma tensão alterna de 15 Volts, entre o castanho e o laranja do primário do transf. bom,
tenho uma tensão de 460mV nos secundários preto/azul (4 Ohm) e 0,67 mV no preto/verde (8 Ohm).

Muito obrigado.


Entretanto aqui vão mais algumas imagens do dito...

Talvez umHammond 1650PP?

Estimado Evan, o seu transformador tem 4.253Ohms PP sobre 4 Ohms e 4.009Ohms sobre 8Ohms. O ideal era ter a mesma impedancia tanto em 4 como 8 Ohms mas isso obviamente se deve a um desvio dentro da tolerancia do segundario . Assumamos pois que estamos nos 4.1KOhms de impedancia de preimario de placa a placa.
Este é portanto o seu transformador.

Pela fotografia descobri a companhia que o produz, é inglesa: http://www.affordablevalvecompany.com/products.htm

Fazendo scroll é o quinto da lista, nada como enviar um email aos próprios fabricantes para desfazer qualquer dúvida

Esta companhia é uma revendedora. O amplificador é fabricado na China e este modelo já tem uns bons anitos.
Senhor Evan agora vem a pergunta do milhão:
Que pretende fazer? Reconstruir ou fazer um amplificador novo ?
Aqui tem um sério candidato para transformador de saida se quer reconstruir.
http://nextgenguitars.ca/products/hammond-1750k-output-transformer-4k-2-ohm-pp-50w.html
Se pensa reparar / reconstruir deve pensar seriamente em mudar os sockets das valvulas de potencia. Esse curto pode ter sido produzido por uma valvula que ficou sem bias devido a um mau contacto no pino 5.
Bom agora voçê decide e nós aplaudimos e metemos tambem a culher se faz falta.
Cordialmente, Nafty

A Megaudio tinha amplificadores com o mesmo aspeto desse...

Uy o que há por aqui  !!!!!

http://www.ebay.com/bhp/tube-output-transformer
http://www.edcorusa.com/cxpp100-42k
http://www.ampmaker.com/store/36W-push-pull-output-transformer.html
http://www.tubeampdoctor.com/en/shop_Output_transformers_Various_Output_Transf/
Não havia um Senhor em Portugal que fazia transformadores?
Total que preço diz voçê que quer pagar?
Se quer fico com o troco
Eu estudaría com muita atenção este: https://mennovanderveen.nl/eng/index.html o VDV-GIT80.
Para uma impedancia de primario de 4K suporta na saída 2, 4 e 8 Ohmios.
Não é caro e desenhado por um dos poucos que sabe muito mais do que fala.
Aprecio muito a este Menno Van der Veen pela sua obra e trajectoria.

Olá,

Muito obrigado Nafty e a todos os outros que me ajudaram.

O que eu pretendia era reconstruir o amp.
No entanto, para ter uma simetria perfeita, era pressuposto adquirir dois transformadores.
Não consegui arranjar igual e não queria meter um diferente do que lá está.
Acontece que também não quero gastar um valor que o amp depois de reparado não valha.
Agora esta casa em Inglaterra, têm amps do mesmo fabricante, pode ser uma boa solução... vou perguntar se têm transformadores.
Se conseguir arranjar um com a caixa igual, ou seja gastar até 250€, perfeito, o amp reparado vale sempre uns 400/500€... digo eu.
Irei dando noticias do desenvolvimento deste busilis... já estou a ver alguma luz ao fundo do tunel...

Cumprimentos.

Se pretende reparar para vender, então por quanto quer vender assim tal e qual?
Para o pessoal que constrói, poder ser interessante comprar assim como está.

Boas,

Eu tinha a ideia de o vender por me valer de pouco avariado.
Se o reparar não o venderei, pelo menos para já. Agora é preciso encontrar a solução adequada.
Pretendo que os dois transformadores fiquem iguais, estética e electronicamente. Não vai ser fácil...
Vamos ver...

Obrigado e cumprimentos.

Depois de muita procura, não encontrei nada que reunisse as condições para avançar com uma solução.
Afinal, recentemente descobri que tinha aqui uma fábrica de transformadores perto de casa... não sabia... encontrei-a na Internet...!!!!

Já me fizeram vários trabalhos em transformadores que me agradaram muito. Qualidade e a preços interessantes.
Falei-lhe acerca destes, tendo-se prontamente disponibilizado para me fazerem dois com as mesmas características.

Brevemente darei mais noticias acerca do assunto.
Muito obrigado pela ajuda mais uma vez.

Bons dias Senhor Evan.
Esse achado seu è sem duvida muito interessante para a comunidade em geral (penso eu) e muito particularmente para mim.
Pode voçê divulgar esse contacto, já que tenho alguns trabalhos para executar??
Muito cordialmente, Nafty

Bom Dia Nafty,

É verdade, às vezes corremos o mundo inteiro à procura de algo que se encontra à nossa porta. Quantas vezes mandei vir coisas que acabo por
encontrar mais tarde... de melhor qualidade e mais barato... nas lojas habituais!!!.
Esta coisa da Internet está aqui, na nossa mão, o dia todo, sem sair de casa... enfim, tempos modernos.

Pois existe uma fábrica aqui, ao meu lado, que se chama precisamente: Fábrica de Transformadores Eléctricos.!!!! (www.fte.pt)... passo a publicidade!?
Eles trabalham mais em série, para outras fábricas sobretudo, mas é gente simpática e prestável... pela minha experiência.

Recentemente alteraram-me um transformador toroidal com o centro cheio daquele material (fibra preta?) muito duro, de 110V para 220V.
Ficou perfeito electronicamente e nem se nota que foi alterado. Excelente serviço.

Cumprimentos.

Evan Oliveira escreveu:

Falei-lhe acerca destes, tendo-se prontamente disponibilizado para me fazerem dois com as mesmas características.

Will they reuse the original core material? Are they aware that an output transformer is wound in multiple sections? Getting the correct transforming ratios is not enough.

No idea how good or bad the original transformers are, but if it was me i would rewind the faulty transformer and create an interleaving diagram - how many turns for each layer, how thick insulation between layers. I doubt the factory has the time and desire to go through this process, but if they are given the exact winding scheme, there will be no problem repeating it.

Obrigado,

Pois, eu perguntei e o "Mestre" disse-me conhecer bem a especificidade destes transformadores, que já tinha fabricado alguns do tipo push/pull... etc...
Agora de resto, também não sei... depois logo direi como correu a coisa...!!

Muito Obrigado Senhor Evan.
'E sem duvida uma direçao interessante.
Tomo nota. Muito obrigado.
Cordialmente, Nafty

Ora Vivam, meus caros foristas, cá estou eu mais uma vez.

Finalmente resolvi voltar à vaca fria... e "tentar" resolver de vez esse busílis. Agora tem que ser... está quase.

Os transformadores já chegaram... finalmente!!!



Já os montei, só para testar... a ver se isto toca, porque ainda faltam as cápsulas.
Não vá o diabo tecê-las, só compro e aplico as cápsulas quando estiver tudo ok.  



...e sim, parece que está tudo impec... pelo menos para já...!!

Liguei os transformadores no amp, liguei o cabo à ficha, e, sem colunas... power on.

Esperei um minuto...!!?? tudo bem...medi as saídas, ok... os transformadores parecem bem... Bingo. Toca a ligar colunas.

Tinha à mão umas JBL Control5, velhinhas mas a 100%...  e leitor de CD's, com o disco: Yes-Big Generator.
Mesmo sem verificar BIAS, tal era a "pica"... mas as válvulas nem aqueciam...?! toca a bombar.
Abri o volume, recuei três metros, e passado 2 minutos disse cá prós meus botões:
-Dassss!!!  esta mer** toca bem.!!!

Que palco... ali, no meio, bem presente. Graves macios que nem algodão, mas bem evidentes. Médios limpos e nivelados.
Agudos QB, bem definidos e doces. Sim senhor, bela surpresa...!!  Nunca tinha ouvido aquelas colunas a tocar assim...!!!

E pronto.

Parece que a coisa está alinhavada. Só faltam os acabamentos.
Gostaria de agradecer a todos os foristas que me ajudaram, em especial ao amigo Nafty pela ajuda preciosa que me deu no cálculo do transformador.

Antes de concluir o trabalho, ainda vou fazer algumas experiências. Por ex:
As válvulas de pré que vinham e que toquei, eram as 6H3N. Eu tenho aqui as GE/USA 5670 que são equivalentes.



Antes de as experimentar, será que alguém tem alguma experiência acerca do som destes dois tipos de válvulas que me possa elucidar?
Grande abraço e obrigado.

Ora aqui está um caracter que nunca tira a carga pela borda fora independentemente da tempestade.
Bravoo Senhor Even.
Sim são equivalentes 6Np3- 5670-2c51-6cc42-396A.......foram triodos basicamente feitas para altas frequencias que equiparam entre outras coisas, os famosos MIG25 cujo radar queimava os insectos na circunvalação por radiação de mucroondas.
Essa GE 5670, que n¡ao sei onde as conseguio, est¡ao feitas para uma duraç¡ao teorica de 100.000 horas de funcionamento.
S¡ao a melhor opç¡ao para quem usa ou usava 6299.
Agora bem, aonde é que voçè encontrou esses transformadores?
Se tem esquemas, envie-me uma copia no sentido de que eu lhe possa dar conselhos para melhorar dentro do possivél.
Tenha cuidado con esse bias. Não sei qual é a voltagem de placa mas não esqueça que a EL34 tem uma dessipação de placa maxima de 25W.
Para uma voltagen de placa de 400V eu lhe recomendo uma corrente de repouso de 45mA para esta numa zona segura.
Siga mandando noticias.

Nafty escreveu:

Agora bem, aonde é que voçè encontrou esses transformadores?
Se tem esquemas, envie-me uma copia no sentido de que eu lhe possa dar conselhos para melhorar dentro do possivél.

Siga mandando noticias.

Muito obrigado caro Nafty mais uma vez pela ajuda.
Os transformadores, acabei por comprar em Hong Kong... por cá ficaria muito caro...!!!
Não sei os valores, não os medi. Foram feitos a pedido sob medida, segundo o desenho do circuito acima indicado e uma impedância 4,2K.

Nafty escreveu:

Tenha cuidado con esse bias. Não sei qual é a voltagem de placa mas não esqueça que a EL34 tem uma dessipação de placa maxima de 25W.
Para uma voltagen de placa de 400V eu lhe recomendo uma corrente de repouso de 45mA para esta numa zona segura.

Sim, isso eu sei, obrigado. As válvulas de power são as SOVTEK KT-88 (não EL34) que permitem uma dissipação máxima na placa de 44 Watts.
Seguidamente vou comprar as cápsulas e fazer a instalação final. Só depois é que irei cuidar da parte electrónica, quando estiver tudo no sitio.
Como as KT-88 estão a aquecer muito pouco, mesmo a puxar, não estou muito preocupado para já.

Abraço.

A verdade, é que fiquei tão surpreendido com o som no primeiro teste com as pequeninas JBL, que mesmo de improviso, tratei logo de o ligar às minhas 105.3



E sim... e sim...!!! O "bicho" soa-me mesmo muito bem.

Surpreendeu-me sobretudo o equilíbrio em todo o espectro de frequências: Graves, médios e agudos.
Sei que este amp veio da Alemanha e aparentemente tem componentes adicionados à posteriori. Foi melhorado? não sei.
Gostaria de o experimentar ao lado de outros com o mesmo material para tirar conclusões, mas por aqui é dificil.

Claro que não faz tremer o chão como o ADCOM, mas toca muito bem as KEF.
É uma espécie de ADCOM, talvez mais macio... mais refinado... diria mesmo a diferença entre gasolina... e benzina pura...!!
Quiçá o som no seu estado liquido...!!



Uma boa surpresa... sem duvida.

Tenho que ir ai ouvir isso

Bora lá... pago a cerveja... ou espumante?!!

Opiniões são bem-vindas... e o contraditório, também agradeço.
Nunca se sabe quando não estarei a ouvir mal...!!!

E pronto, mais uma etapa concluída.
Apesar de ter sido difícil arranjar cápsulas com as medidas requeridas para estes transformadores, ao fim de muita procura,
lá consegui um par em Taiwan, que finalmente (sem alfândega ) já chegou.





Assim que houver tempo, vou aplicar as ditas e finalizar o amp.
Quero ainda fazer algumas alterações estéticas. Não gosto da grelha original que cobria as válvulas...!!!





Acho que o som do amp merece algo mais refinado... que decerto terei que ser eu a fazer.
Já procurei grelhas, mas não encontrei nada de jeito e muito menos com as medidas certas.
Estive a pesquisar e encontrei algumas ideias interessantes... deste tipo, por ex.:





Um desenho assim, bastante mais leve, ficaria bem melhor do que aquela "chapoila" de ferro pintado...!!!
Vamos ver o que sai daqui. Irei dando noticias.

Bom, isso pareçe uma historia com final feliz. Agora, e se está contente.....cosmética, dar largas á imaginação, um guarda lama aqui, um cromado ali......
Ouça lá, aonde é que voçê conseguio essas cobertas para os transformadores?
Cordialmente, Nafty

Nafty escreveu:

... Ouça lá, aonde é que voçê conseguio essas cobertas para os transformadores?...

Tém aqui de varios tamanhos amigo Nafty: Capot para transformador