Playstation 1

Cumprimentos.

Algures num tópico aqui pelo fórum, fiquei a saber que há muito boa gente que usa a Playstation 1 como leitor de CD.

Fui investigar, e à medida que ia inserindo dados no motor de busca, o Google completava-me a expressão, o que indicava que sim, há muito boa gente a pensar no mesmo! O primeiro site que abri citava outro site desconhecido, e afirmava isto:

Citação :

You wont get a better CD player for less than $6000!

Ora a que se deve, então, ou este boato da net ou - a haver algum fundo de verdade nisto tudo - esta verdade? É que, curiosamente, aqui há uns anos achei na rua precisamente uma coisa dessas. Só a Playstation, sem cabos, alimentação ou comando. Nem sei se funciona - provavelmente não - mas se não funcionar talvez valha a pena a reparação.

O que acham. É que, já agora, tenho ali também uma Sega Saturn encostada que deu o berro para os jogos mas acho que ainda lê uns CD's na boa. E também umas drives de CD e DVD para PC que, se calhar, devem meter muito leitor de mesa a um canto!!!

Suponho que quem terá um parecer inflamado sobre essa temática seja o António José da Silva.

Tenho uma ps1 e também já a utilizei como leitor de cd's, estou curioso pelas respostas. Não tenho opinião formada até porquer apenas a costumava ter ligada à tv.

Os resultados da análise técnica da Stereophile são miseráveis:


"Overall, this is a pretty poor set of measurements. I wonder, therefore, if the "magic" of the PlayStation 1's sound lies not in its technical excellence but in the fact that it smears over and disguises much of what is wrong with typical CD sound quality, to which it adds a touch of low-level compression from the linearity error."

https://www.stereophile.com/content/sony-playstation-1-cd-player-measurements

Há muitos mitos na audiofilia e este é um deles...mas talvez soe um pouco a analógico?

Essa treta do som mais analógico só me dá vontade de rir.

Já agora é um excelente tópico. Eu tenho aqui uma PS2 para um dia destes lhe mandar fazer uma evolução.

Eu tenho, quero dizer os meus filhos têm uma PS1 e duas PS2.
Estou curioso

ducar escreveu:

Eu tenho, quero dizer os meus filhos têm uma PS1 e duas PS2.
Estou curioso

Coitados...

Já meti requerimento com carácter de urgência para fazer testes auditivos á PS1.

Também têm uma PS3, mas como já são crescidos já não usam com muita frequência.
Essas PS estão ligadas a um Av da Yamaha DSP A5, juntamente com uma box, um PC, lcd, mais um deck e um CD da Philips com colunas warfedale e Sony.

ducar escreveu:

Já meti requerimento (...)

O requerimento foi feito em folha azul de 25 linhas?

Sim com selos e tudo.

Também estou muito curioso.

Aqui, há uns anos atrás tive uma surpresa com uma PS, num evento que nada tinha a ver com o mundo do áudio, ou da audiofilia. Mas..., continuo curioso.

Recentemente, não com uma PS, mas com outro gadget da SONY, fiquei de boca aberta com o som que produzia, com saída HDMI. Fiquei eu e ficou um editor prestigiado de uma revista da praça.

Por cerca de 300 euricos

Eu sou fã de consolas, aliás tenho uma vasta colecção de jogos e consolas. Não aprovo esses mods da psx.

Agora oiço musica enquanto trabalho, mas falta-me um leitor de cds, vou experimentar ligar a ps1.

A mais antiga que aqui tenho, é uma sega mega drive com bastantes jogos e acessórios que nem tão pouco está a uso.

Da Nintendo temos duas portáteis que estão também guardadas, também com jogos e duas PSP uma fat, outra slim e claro mais uma coleção de jogos, e claro estão também guardadas.

Puto pára lá de jogar que o pai quer ouvir música!  





Este tópico vai dar problemas, vai!...vai!...  

Aqui está ela.


Vou matar a curiosidade ainda hoje.

ducar escreveu:

Aqui está ela.


Vou matar a curiosidade ainda hoje.

As melhores são as evoluídas

Aí mas que grande abada que levou a pobre PS1 do Grundig CD 35.
Esqueçam é mito
.
O teste foi realizado neste sistema dos meus putos, pela simples razão de precisar de um televisão para controlar a PS1.

Agora vou testar o PS2

O CD para teste é este.

Também fiz o teste, com uma one, e fiquei decepcionado...

Meus amigos, a PS2 é bem melhor que a PS1.
Mas o CD 35 continua na liderança.
Escolhi este Grundig ao acaso, foi só desligar do set e ligar aqui.

Agora vou subir a parada e vou ouvir a PS3.

A PS 3 tem melhor definição em frequências médias e altas, mas os baixos da PS2 são superiores.
E o pequeno Grundig é o grande vencedor.
Quanto às três PS a 2 é a melhor.

PS1 como Leitor de CDs: Mito para uns, realidade para outros!

Começo pela transcrição da conclusão do artigo da Stereophile:
"Certainly, when I recently listened to a PS1 as the source in a system comprising an inexpensive Cayin tube integrated amplifier driving Definitive Technology Mythos ST speakers, it sounded relaxed and informative in a manner I would not have expected from this measured performance.—John Atkinson" Fonte
Nota: Acho que a consola testada não sofreu qualquer tipo de alteração

Deste excerto de texto destaco a percepção de som "Relaxado e Informativo". Quereria o autor dizer analógico? Talvez!
Ora este som, chamemos-lhe, "analógico" só é debitado por um único DAC e só algumas séries (poucas) da PS1 possuem esse DAC!

Para utilizar a consola como leitor de CDs será imperativo reunir as seguintes condições:
A) Possuir uma PS1 da série certa! (Que só por si tem um som muito acima da média);
B) Introduzir alterações profundas ao output stage e à fonte de alimentação...
Nota: uma pesquisa google poderá ser esclarecedora no despiste das alíneas A e B

Não será certamente para jogar que muito boa gente por esse mundo fora tem uma PS1 na sala mas será correcto afirmar que é uma consola para uns e um leitor de CDs para outros!

Por aqui deixo uma foto da minha "consola de som" para cds:


Nota final: No que respeita a utilização como leitor de CDs os dacs das PS2, 3 e 4 são puro lixo!

lpg escreveu:

PS1 como Leitor de CDs: Mito para uns, realidade para outros!

Começo pela transcrição da conclusão do artigo da Stereophile:
"Certainly, when I recently listened to a PS1 as the source in a system comprising an inexpensive Cayin tube integrated amplifier driving Definitive Technology Mythos ST speakers, it sounded relaxed and informative in a manner I would not have expected from this measured performance.—John Atkinson" Fonte
Nota: Acho que a consola testada não sofreu qualquer tipo de alteração

Deste excerto de texto destaco a percepção de som "Relaxado e Informativo". Quereria o autor dizer analógico? Talvez!
Ora este som, chamemos-lhe, "analógico" só é debitado por um único DAC e só algumas séries (poucas) da PS1 possuem esse DAC!

Para utilizar a consola como leitor de CDs será imperativo reunir as seguintes condições:
A) Possuir uma PS1 da série certa! (Que só por si tem um som muito acima da média);
B) Introduzir alterações profundas ao output stage e à fonte de alimentação...
Nota: uma pesquisa google poderá ser esclarecedora no despiste das alíneas A e B

Não será certamente para jogar que muito boa gente por esse mundo fora tem uma PS1 na sala mas será correcto afirmar que é uma consola para uns e um leitor de CDs para outros!

Por aqui deixo uma foto da minha "consola de som" para cds:


Nota final: No que respeita a utilização como leitor de CDs os dacs das PS2, 3 e 4 são puro lixo!

Vou a jogo, com a conclusão da avaliação técnica da Stereophile:

"Overall, this is a pretty poor set of measurements. I wonder, therefore, if the "magic" of the PlayStation 1's sound lies not in its technical excellence but in the fact that it smears over and disguises much of what is wrong with typical CD sound quality, to which it adds a touch of low-level compression from the linearity error." (para o John Atkinson dizer isto deve ser um cagalhão)


Mais vale comprar um leitor de DVD na Worten...este custa só 40€:

https://www.worten.pt/tv-video-e-som/video/leitores-dvd-e-blu-ray/leitor-dvd-lg-dp132-5211616

E eu continuo a ouvir CD em leitores de CD.

ricardo onga-ku escreveu:

Vou a jogo, com a conclusão da avaliação técnica da Stereophile:

"Overall, this is a pretty poor set of measurements. I wonder, therefore, if the "magic" of the PlayStation 1's sound lies not in its technical excellence but in the fact that it smears over and disguises much of what is wrong with typical CD sound quality, to which it adds a touch of low-level compression from the linearity error." (para o John Atkinson dizer isto deve ser um cagalhão)


Mais vale comprar um leitor de DVD na Worten...este custa só 40€:

https://www.worten.pt/tv-video-e-som/video/leitores-dvd-e-blu-ray/leitor-dvd-lg-dp132-5211616

Bom..., faço algumas reflexões e assolam-me algumas dúvidas, também:

1- Parece que o teste e a conclusão do John Atkinson é manchada de algumas contradições do tipo "tomem lá a verdade e o seu contrário". Não vos parece?

2- No início deste tópico, e que motivou esta conversa toda, o nosso amigo / companheiro Alexandre Vieira, editou alguns vídeos de aparelhos modificados a partir de PlayStations, sobre as quais não sabemos qual/quais a(s) parte(s) original(ais) e qual/quais a(s) parte(s) modificada(s). Nem como. Será que os amantes do FVM utilizaram só a parte de transporte e tudo o resto é trabalho dedicado de quem alterou? Não sei / Não sabemos.

3- Não duvido de ninguém, mas também não gosto de passar, facilmente, por tótó, mesmo sendo um pouco naif, ou melhor dizendo tótó. Daí assolar-me logo à cabeça, que os Atkinson's desta vida (Críticos de Áudio Profissionais), não gostarão certamente de ver as suas teses, tão acerrimamente defendias em críticas inflamadas de certos produtos de elevado pedigree, e depois verem um produto, relativamente barato, dar as suas cartas. Será que estou a ser, também eu demasiado arrogante? Se sim, as minhas desculpas.

Voltando aos vídeos postados pelo Alexandre, aclamo sempre quem, com jeitinho de mãos e habilidade mental, consegue pegar em algo e reinventar

Citação :

Overall, this is a pretty poor set of measurements. I wonder, therefore, if the "magic" of the PlayStation 1's sound lies not in its technical excellence but in the fact that it smears over and disguises much of what is wrong with typical CD sound quality, to which it adds a touch of low-level compression from the linearity error. Certainly, when I recently listened to a PS1 as the source in a system comprising an inexpensive Cayin tube integrated amplifier driving Definitive Technology Mythos ST speakers, it sounded relaxed and informative in a manner I would not have expected from this measured performance.
Read more at https://www.stereophile.com/content/sony-playstation-1-cd-player-measurements#Q7aQEQZ0RyGehfT5.99

Alexandre Vieira escreveu:

Este tópico vai dar problemas, vai!...vai!...

Já que criei o tópico, vou meter ainda mais veneno:

E então será que também não andam por aí certos leitores de CD high end que não fazem mais do que somente combinar componentes de baixo custo de tal forma que o resultado final - embora denunciado se medido tecnicamente - agrade de tal maneira aos ouvidos da vítima que a faça desembolsar largas centenas ou milhares de euros por ele?

E também temos quem faça os up grades de leitores de CD absoletos, os resultados são no mínimo surpreendentes.

ducar escreveu:

Aí mas que grande abada que levou a pobre PS1 do Grundig CD 35.
Esqueçam é mito
.
O teste foi realizado neste sistema dos meus putos, pela simples razão de precisar de um televisão para controlar a PS1.

Companheiro Ducar,
Que tal se porta esse Photo Kodac na leitura de cd´s?

Porta se bem, o Kodak é basicamente um leitor de CD bitstream da Philips.

Já agora, alguém sabe qual é a serie da psx com o melhor dac?
Eu tenho uma ps1 e uma psx, gostava apenas de ter uma ideia.

Cylon escreveu:

Citação :

Overall, this is a pretty poor set of measurements. I wonder, therefore, if the "magic" of the PlayStation 1's sound lies not in its technical excellence but in the fact that it smears over and disguises much of what is wrong with typical CD sound quality, to which it adds a touch of low-level compression from the linearity error. Certainly, when I recently listened to a PS1 as the source in a system comprising an inexpensive Cayin tube integrated amplifier driving Definitive Technology Mythos ST speakers, it sounded relaxed and informative in a manner I would not have expected from this measured performance.
Read more at https://www.stereophile.com/content/sony-playstation-1-cd-player-measurements#Q7aQEQZ0RyGehfT5.99

Alexandre Vieira escreveu:

Este tópico vai dar problemas, vai!...vai!...

Já que criei o tópico, vou meter ainda mais veneno:

E então será que também não andam por aí certos leitores de CD high end que não fazem mais do que somente combinar componentes de baixo custo de tal forma que o resultado final - embora denunciado se medido tecnicamente - agrade de tal maneira aos ouvidos da vítima que a faça desembolsar largas centenas ou milhares de euros por ele?

Há gostos para tudo... Cacau nem tanto.

niko_pt escreveu:

Já agora, alguém sabe qual é a serie da psx com o melhor dac?
Eu tenho uma ps1 e uma psx, gostava apenas de ter uma ideia.

Não faz muito que o recém falecido Chales Hansen (Ayre) escreveu isto noutro fórum:

The thing that I see over and over and over in this thread is an irrational belief in the importance of the DAC chip itself. Just about everything affect the sound of an audio product, but when it comes to DACs, I would rank (in order of sonic importance) the general categories as follows:

1) The analog circuitry - 99.9% of all DACs are designed by digital engineers who don't know enough about analog. They just follow the app note. The specs on the op-amps are fabulous and digital engineers are inherently seduced by the beauty of the math story. There are minor differences in the sound quality between various op-amps, but it's kind of like the difference between a Duncan-Heinz cake mix and a Betty Crocker cake mix. 99.8% of the op-amps are used a current-to-voltage converters with the inverting input operating as a virtual ground. This is probably the worst way to use an op-amp as the input signal will cause the internal circuitry to go into slewing-limited distortion. http://www.edn.com/electronics-blogs/anablog/4311648/Op-amp-myths-ndash-by-Barrie-Gilbert

With discrete circuitry, the only limit is your imagination. You are free to adjust the topology of the circuit, the brands of the parts, the active devices, the bias current in each stage - anything you can think of. Think of this as going to a world-class patisserie in Paris and seeing all the different things that can be made.

2) The power supplies - 99.9% of all DACs use "3-pin" power supply regulators, which are pretty much op-amps connected to a series pass transistor. Everything in #1 applies here.

3) The master clock - jitter is a single number assigned to measure the phase noise of an oscillator over a fixed bandwidth. It is far more i important to know the spectral distribution of the timing variations and how they correlate to audible problems. 99.9% of all DACs use a strip-cut AT crystal in a Pierce gate oscillator circuit. It's pretty good for the money but the results will depend heavily on the implementation, particularly in the PCB layout and the power supplies (#2).

It's hard to rank the rest of these so I will give them a tie score.

4) The digital filter - 99.9% of all DACs use the digital filter built into the DAC chip. About a dozen companies know how to make a custom digital filter based on either FPGAs or DSP chips.

4) PCB layout - grounding and shielding, impedance-controlled traces, return currents, and return current paths are all critical. For a complex digital PCB, 8 layers is the minimum for good results.

4) The DAC chip - almost everything these days is delta sigma with a built-in digital filter. Differences between different chips is one of the less important aspects of D/A converter designs. Both ESS and AKM have some special tricks to reduce out-of-band noise, which can be helpful, but not dramatic.

4) Passive parts - the quality of these can make a large difference in overall performance, especially for analog. Not many digital engineers sit around listening to different brands of resistors to see what sounds best.

These are just a few of the things that make differences in the way that a DAC will sound.

Tradução do Google:

O que vejo mais e mais neste tópico é uma crença irracional na importância do próprio chip DAC. Apenas sobre tudo afetam o som de um produto de áudio, mas quando se trata de DACs, classificaria (em ordem ou importância sônica as categorias gerais da seguinte maneira:

1) O circuito analógico - 99,9% de todos os DACs são projetados por engenheiros digitais que não sabem o suficiente sobre análises. Eles apenas seguem a nota do aplicativo. As especificações dos op-amps são fabulosas e os engenheiros digitais são inerentemente seduzidos pela beleza da história de matemática. Existem pequenas diferenças na qualidade do som entre vários amplificadores op, mas é como a diferença entre uma mistura de bolos Duncan-Heinz e uma mistura de bolo Betty Crocker. 99,8% dos amplificadores op são usados ​​para conversores de corrente para tensão com a entrada inversora operando como um solo virtual. Esta é provavelmente a pior maneira de usar um amplificador operacional, pois o sinal de entrada fará com que o circuito interno entre em distorção limitada. http://www.edn.com/electronics-blogs/anablog/4311648/Op-amp-myths-ndash-by-Barrie-Gilbert

Com circuitos discretos, o único limite é a sua imaginação. Você é livre para ajustar a topologia do circuito, as marcas das peças, os dispositivos ativos, a polarização atual em cada etapa - qualquer coisa que você possa pensar. Pense nisso como indo a uma pastelaria de classe mundial em Paris e vendo todas as coisas diferentes que podem ser feitas.

2) As fontes de alimentação - 99,9% de todos os DAC usam reguladores de fonte de alimentação "3 pinos", que são praticamente amplificadores op-conectados a um transistor de passagem série. Tudo aqui em # 1 se aplica aqui.

3) O relógio mestre - jitter é um único número atribuído para medir o ruído de fase de um oscilador sobre uma largura de banda fixa. É muito mais importante conhecer a distribuição espectral das variações de tempo e como elas se correlacionam com problemas audíveis. 99,9% de todos os DAC usam um cristal AT-cut AT em um circuito de oscilador de gate Pierce. É muito bom para o dinheiro, mas os resultados dependerão fortemente da implementação, particularmente no layout do PCB e nas fontes de energia (# 2).

É difícil classificar o resto desses, então vou dar-lhes uma pontuação de gravata.

4) O filtro digital - 99,9% de todos os DAC usam o filtro digital incorporado no chip DAC. Cerca de uma dúzia de empresas sabem como criar um filtro digital personalizado com base em chips FPGA ou DSP.

4) Disposição de PCB - aterramento e blindagem, traços controlados por impedância, correntes de retorno e caminhos de retorno de corrente são críticos. Para uma PCB digital complexa, 8 camadas são o mínimo para bons resultados.

4) O chip DAC - quase tudo estes dias é delta sigma com um filtro digital incorporado. As diferenças entre diferentes chips são um dos aspectos menos importantes dos projetos de conversores D / A. Tanto o ESS como o AKM têm alguns truques especiais para reduzir o ruído fora da banda, o que pode ser útil, mas não dramático.

4) Peças passivas - a qualidade destes pode fazer uma grande diferença no desempenho geral, especialmente para analógico. Nem muitos engenheiros digitais se sentem ao redor, ouvindo diferentes marcas de resistores para ver o que parece melhor.

Estas são apenas algumas das coisas que fazem diferença na forma como o DAC soará.

Hoje estive a tarde toda a ouvir musica com uma ps1, uma scph 102, eu até poderia "desembrulhar" e testar todas as playstations que tenho mas acho que não vale a pena e vou explicar porquê.

Isto é no gabinete onde trabalho, então tenho um par de colunas activas mas tenho de ligar a ps1 à tv para a poder controlar, o final não é nada de especial mas acho que um teste a sério requeria outro equipamento, normalmente tenho a seguinte ligação GD>pre phono>colunas e soa muito melhor, mas muito melhor. As colunas também aceitam bluetooth e às vezes "mando" flac do pc para lá e também é muito melhor.

Eu fiz o teste comparativo o mais honesto possível, até pedi ao meu filho para ajudar na análise.
Acredito com um up grade a PS1 soe melhor aos nossos ouvidos mas o mesmo acontece com um up grade a um leitor de CD.
Uma nota, chamar lixo a qualquer uma das PS
está errado, as PS não foram concebidas para reproduzir a sério CD mas sim como consolas de jogos e isso elas fazem bem.

Podes começar a deitar fora os teus brinquedos.
Mas não te esqueças informar a malta qual é o balde do lixo.

Eu de qualquer das formas vou deixar a minha ps1 ligada, sempre dá para ouvir cds... :p

niko_pt escreveu:

Eu de qualquer das formas vou deixar a minha ps1 ligada, sempre dá para ouvir cds... :p

Se não tens outra forma de ler CDs acho que fazes muito bem. Primeiro vem a música e depois o som.
Quando imigrei estive demorei algum tempo a comprar colunas e escutava música com os altifalantes do iMac.

Tenho um GD comprado há pouco tempo, as colunas têm duas entradas RCA tenho andado à procura de um leitor de cds usado, mas ainda não vi nada de interesse... por enquanto vai ficar a ps1.