Discussões, ideias avulso ... sobre audio

Mário Franco escreveu:

… Já agora como as suas análises vão ao fundo dos problemas aqui vai uma questão:

Não lhe parece que aqueles construtores de Gira Discos que se orgulham do seu aparelho por não ter nenhum ruído de fundo, tiram (além do ruído) mais outras coisas que fazem parte da gravação?

??????????????????????????????????

Amigo Mário, se chama ruido de fundo à "batata frita" então sabemos os dois que esse ruido é ligado ao estado de conservação do disco e ou a uma mà afinagem da célula/braço/gira. Mas, se vê como ruido de fundo o "rumble", que explica em parte o "som Lenco" (pois dele estavamos a falar) assim que de outros giras antigos ou não então a minha resposta serà dividida em três partes:

Objectivamente, não penso que um grande silêncio durante a leitura dos vinilos retire elementos presentes na gravação, bem ao contrario. O silêncio é mesmo um indicador da boa saude do setup vinilo…

Subjectivamente penso que o silêncio de funcionamento permite de extrair nuances (sobretudo ténues) que participam à degustação da obra. O som torna-se mais proximo do digital mas tal é normal, o som de um gravador a bobines também o é !...

Pessoalmente a coisa jà é diferente, então a resposta também o serà. Eu digo regularmente que gosto da escuta vinilo, não digo que gosto da escuta analogica e esta diferença não é anódina. Não tenho, nunca tive e não quero ter um gravador de bobines, vivo bem com o meu Dac … e isto porque o que gosto (talvez) no vinilo sejam em parte os seus defeitos. Efectivamente um som limpo (sém rumble) elimina esse aspecto orgânico, materialisado e denso do som tal qual se encontra num Lenco e outros aparelhos. A ausência de defeitos audivéis torna-se então uma perda, não musical mas sentimental, uma forma de "charme" desapareçe! Mas, como o silêncio total no vinilo nunca escutei, pelo momento ça va …

TD124 escreveu:

Mário Franco escreveu:

… Já agora como as suas análises vão ao fundo dos problemas aqui vai uma questão:

Não lhe parece que aqueles construtores de Gira Discos que se orgulham do seu aparelho por não ter nenhum ruído de fundo, tiram (além do ruído) mais outras coisas que fazem parte da gravação?

??????????????????????????????????

Amigo Mário, se chama ruido de fundo à "batata frita" então sabemos os dois que esse ruido é ligado ao estado de conservação do disco e ou a uma mà afinagem da célula/braço/gira. Mas, se vê como ruido de fundo o "rumble", que explica em parte o "som Lenco" (pois dele estavamos a falar) assim que de outros giras antigos ou não então a minha resposta serà dividida em três partes:

Objectivamente, não penso que um grande silêncio durante a leitura dos vinilos retire elementos presentes na gravação, bem ao contrario. O silêncio é mesmo um indicador da boa saude do setup vinilo…

Subjectivamente penso que o silêncio de funcionamento permite de extrair nuances (sobretudo ténues) que participam à degustação da obra. O som torna-se mais proximo do digital mas tal é normal, o som de um gravador a bobines também o é !...

Pessoalmente a coisa jà é diferente, então a resposta também o serà. Eu digo regularmente que gosto da escuta vinilo, não digo que gosto da escuta analogica e esta diferença não é anódina. Não tenho, nunca tive e não quero ter um gravador de bobines, vivo bem com o meu Dac … e isto porque o que gosto (talvez) no vinilo sejam em parte os seus defeitos. Efectivamente um som limpo (sém rumble) elimina esse aspecto orgânico, materialisado e denso do som tal qual se encontra num Lenco e outros aparelhos. A ausência de defeitos audivéis torna-se então uma perda, não musical mas sentimental, uma forma de "charme" desapareçe! Mas, como o silêncio total no vinilo nunca escutei, pelo momento ça va …

Pois, de facto o silêncio (é de ouro ) indica boa saúde e permite extrair nuances.

Mas por outro lado o disco e a agulha são elementos mecânicos que produzem um ruído, nós dividimos esse ruído em "ruído bom" (música) e "ruído mau" (rumble, parasitas, plic-ploc, batatas fritas, etc.). Ora o problema é que entre o "ruído bom" e o "ruído mau" existe uma zona cinzenta, uma "no mans land" que os equipamentos de leitura tentam cortar. Uns cortam mais a montante, outros mais a juzante, é o conceito que se usa para fazer esse corte (esse corte varia consoante o perfil das agulhas e as diversas soluções tecnológicas que se adoptam na concepção dos aparelhos) que marca a diferença entre os diversos Gira Discos. .

(qualquer analogia com o BES banco bom/banco mau é pura coincidência   )

Mário Franco escreveu:

... Ora o problema é que entre o "ruído bom" e o "ruído mau" existe uma zona cinzenta, uma "no mans land" que os equipamentos de leitura tentam cortar. Uns cortam mais a montante, outros mais a juzante, é o conceito que se usa para fazer esse corte (esse corte varia consoante o perfil das agulhas e as diversas soluções tecnológicas que se adoptam na concepção dos aparelhos) que marca a diferença entre os diversos Gira Discos. ...

Não serei talvez o mais apto a responder, mas aqui vai. Esse "puzzle" faz parte do vinilo e talvez mesmo da sua magia. A existência de diferentes tecnologias de giras, de braços e de células permite ao consumidor avisado de ir buscar essa zona cinzenta, esse "no man's land" do qual fala e que é pessoal…

Hoje em dia e mesmo com um pequeno Project é possivel de ir buscar um som sedoso e feltrado que vai se aparentar à "zona cinzenta" consoante a célula ... ou ao contrario dinamico, ou mesmo mais analitico de novo consoante a escolha da célula e as afinagens feitas …

Também é possivel de ir buscar um som massivo e opulento por duas centenas de euricos com um Lenco e obter essa zona cinzenta naturalmente … mas jà serà mais complicado de obter um som analitico !...

Finalmente e é raro que se diga isto num forum de audio … os elos audio são ferramentas e participam ao som, mas o som final é feito pelo possuidor. Bem escolher o seu material em função do "som final desejado" é dar um grande passo para obtê-lo naturalmente …

PS: Compreendi por "zona cinzenta" esse som antigo, denso e um pouco roots, em oposição ao som limpo e analitico actual. Talvez não seja o caso ao qual voçê pensou

TD124 escreveu:

Mário Franco escreveu:

... Ora o problema é que entre o "ruído bom" e o "ruído mau" existe uma zona cinzenta, uma "no mans land" que os equipamentos de leitura tentam cortar. Uns cortam mais a montante, outros mais a juzante, é o conceito que se usa para fazer esse corte (esse corte varia consoante o perfil das agulhas e as diversas soluções tecnológicas que se adoptam na concepção dos aparelhos) que marca a diferença entre os diversos Gira Discos. ...

Não serei talvez o mais apto a responder, mas aqui vai. Esse "puzzle" faz parte do vinilo e talvez mesmo da sua magia. A existência de diferentes tecnologias de giras, de braços e de células permite ao consumidor avisado de ir buscar essa zona cinzenta, esse "no man's land" do qual fala e que é pessoal…

Hoje em dia e mesmo com um pequeno Project é possivel de ir buscar um som sedoso e feltrado que vai se aparentar à "zona cinzenta" consoante a célula ... ou ao contrario dinamico, ou mesmo mais analitico de novo consoante a escolha da célula e as afinagens feitas …

Também é possivel de ir buscar um som massivo e opulento por duas centenas de euricos com um Lenco e obter essa zona cinzenta naturalmente … mas jà serà mais complicado de obter um som analitico !...

Finalmente e é raro que se diga isto num forum de audio … os elos audio são ferramentas e participam ao som, mas o som final é feito pelo possuidor. Bem escolher o seu material em função do "som final desejado" é dar um grande passo para obtê-lo naturalmente …

PS: Compreendi por "zona cinzenta" esse som antigo, denso e um pouco roots, em oposição ao som limpo e analitico actual. Talvez não seja o caso ao qual voçê pensou

Acertou na mouche.

Realço a sua conclusão de que o som final é feito pelo possuidor.

É importante que cada um de nós descubra a opção que vai ao encontro do seu gosto pessoal.

Parece-me que a moda aponta para um som analítico, diria até que se associa o som analítico à perfeição. Portanto isso para mim é uma empobrecedora manifestação de mainstream.

Por aquilo que percebi é possível "envelhecer" o som de um GD moderno mas é impossível "modernizar" o som de um GD antigo.

O áudio sem "manual" é uma complicação

Mário Franco escreveu:

... Parece-me que a moda aponta para um som analítico, diria até que se associa o som analítico à perfeição. Portanto isso para mim é uma empobrecedora manifestação de mainstream. ...

Compreendo o que diz ... mas a "mainstream" é a dictatura do presente, é a actualidade e penso que sempre existiu mesmo no passado. Um possuidor dum gira Perpetuum Ebner a roda devia ver um Lenco quando saiu como moderno e fino ora que na mesma época um possuidor de TD124 achava certamente o Lenco feltrado e impreciso, então jà nessa época a "transparência" estabelecia uma tendência, uma norma de qualidade, um alvo. Se fixar objectivos é bom e permite de buscar num sentido preciso ... o problema é quando se reduz a busca à "transparência e definição" esqueçendo de desenvolver igualmente todos os outros elementos que definem a reprodução musical de qualidade. Talvez seja esse o pecado do audio moderno e que desagrada ao Mario, ou seja, ter transparência mas nada mais ...

Mário Franco escreveu:

... Por aquilo que percebi é possível "envelhecer" o som de um GD moderno mas é impossível "modernizar" o som de um GD antigo. ...

Depende do antigo, mas globalmente para modernisar um gira antigo não chega mudar de célula e as afinagens ... ora que um gira moderno com uma Sumiko Black Pearl e um peso afinado là para os lados do gordo, faz um som cheio que até pareçe Vintage.

Um gira antigo pelos seus "defeitos" de fabrico possui naturalmente um som mais marcado do que um novo ... ora é mais simples pintar de outra cor sobre o branco do que sobre o preto ...

Não sei se me fiz entender

Mário Franco escreveu:

Pois, de facto o silêncio (é de ouro ) indica boa saúde e permite extrair nuances.

Mas por outro lado o disco e a agulha são elementos mecânicos que produzem um ruído, nós dividimos esse ruído em "ruído bom" (música) e "ruído mau" (rumble, parasitas, plic-ploc, batatas fritas, etc.). Ora o problema é que entre o "ruído bom" e o "ruído mau" existe uma zona cinzenta, uma "no mans land" que os equipamentos de leitura tentam cortar. Uns cortam mais a montante, outros mais a juzante, é o conceito que se usa para fazer esse corte (esse corte varia consoante o perfil das agulhas e as diversas soluções tecnológicas que se adoptam na concepção dos aparelhos) que marca a diferença entre os diversos Gira Discos. .

(qualquer analogia com o BES banco bom/banco mau é pura coincidência   )

Dear Mário Franco,

an experience many years ago makes me think that vinyl is not pleasant to listen because of it's limitations but in spite of it's limitations. On an audio show of the AAA was a comparison of the original analogue Master tape with the vinyl pressing. It was a new classical recording made by the small label Tacet. (I don't remember ecxactly the turntable mut if my memory serves me well it was an advanced model from Audio Note.) The comparison was very interesting because the differences between vinyl and tape werebigger and smaller than I expected. Smaller, because the tonality and whole impression was very very similar and the differences not worth to worry about. But the tape had a wealth of naturally integrated details and nuances the vinyl could not reach by any means. And this made the difference between listening to a very good recording (vinyl) and the feeling of hearing the real thing (tape). It was incredible how good a stereo system can be!
But even in an everyday experience it is clear for me that the noise floor of the vinyl should be as low as possible. It's fascinating that we often can hear even the tape noise from the original recording, at least if they are from the early 70s or older.
But on the other side there are the recordings which are so thin and lifeless that a little warmth and euohonic coloration might help.
And of course there is the fascination of the typical sound of a good 70's system, which did not do things like "imaging", "3-dimensionality", "airyness" but it sounded firm, powerful, human and pleasant...

mannitheear escreveu:

... an experience many years ago makes me think that vinyl is not pleasant to listen because of it's limitations but in spite of it's limitations. ...

Well said ... i've really apreciated your aproach of the question, we'll talk about that with a glass of wine !!!...

Me and Pierre we send you a Biz

mannitheear escreveu:

Mário Franco escreveu:

Pois, de facto o silêncio (é de ouro ) indica boa saúde e permite extrair nuances.

Mas por outro lado o disco e a agulha são elementos mecânicos que produzem um ruído, nós dividimos esse ruído em "ruído bom" (música) e "ruído mau" (rumble, parasitas, plic-ploc, batatas fritas, etc.). Ora o problema é que entre o "ruído bom" e o "ruído mau" existe uma zona cinzenta, uma "no mans land" que os equipamentos de leitura tentam cortar. Uns cortam mais a montante, outros mais a juzante, é o conceito que se usa para fazer esse corte (esse corte varia consoante o perfil das agulhas e as diversas soluções tecnológicas que se adoptam na concepção dos aparelhos) que marca a diferença entre os diversos Gira Discos. .

(qualquer analogia com o BES banco bom/banco mau é pura coincidência   )

Dear Mário Franco,

an experience many years ago makes me think that vinyl is not pleasant to listen because of it's limitations but in spite of it's limitations. On an audio show of the AAA was a comparison of the original analogue Master tape with the vinyl pressing. It was a new classical recording made by the small label Tacet. (I don't remember ecxactly the turntable mut if my memory serves me well it was an advanced model from Audio Note.) The comparison was very interesting because the differences between vinyl  and tape werebigger and smaller than I expected. Smaller, because the tonality and whole impression was very very similar and the differences not worth to worry about. But the tape had a wealth of naturally integrated details and nuances the vinyl could not reach by any means. And this made the difference between listening to a very good recording (vinyl) and the feeling of hearing the real thing (tape). It was incredible how good a stereo system can be!
But even in an everyday experience it is clear for me that the noise floor of the vinyl should be as low as possible. It's fascinating that we often can hear even the tape noise from the original recording, at least if they are from the early 70s or older.
But on the other side there are the recordings which are so thin and lifeless that a little warmth and euohonic coloration might help.
And of course there is the fascination of the typical sound of a good 70's system, which did not do things like "imaging", "3-dimensionality", "airyness" but it sounded firm, powerful, human and pleasant...

Caríssimo Mannitheear

O áudio é um labirinto animado pelo canto das sereias. O realismo e o detalhe são objectivos óbvios mas nem sempre servem de modo óbvio os nossos anseios.

Por isso as experiências semelhantes à sua são importantes, porque revelam a capacidade de discernir para além dos "clichés".

Resistir aos dogmas é difícil, mas não impossivel

Como é que alguém consegue resistir a mais resolução?

ricardo onga-ku escreveu:

Como é que alguém consegue resistir a mais resolução?

Meu caríssimo amigo, tal como no áudio, nem sempre as senhoras com mais resolução são as melhores companheiras  

Mário Franco escreveu:

ricardo onga-ku escreveu:

Como é que alguém consegue resistir a mais resolução?

Meu caríssimo amigo, tal como no áudio, nem sempre as senhoras com mais resolução são as melhores  

Concedo que uma mão cheia gravações tem uma qualidade deplorável mas escolher ver o mundo com cataratas é perder o bom da vida.

Num tom mais sério, se soa mal há que descobrir as causas da distorção...

ricardo onga-ku escreveu:

Mário Franco escreveu:

ricardo onga-ku escreveu:

Como é que alguém consegue resistir a mais resolução?

Meu caríssimo amigo, tal como no áudio, nem sempre as senhoras com mais resolução são as melhores   

Concedo que uma mão cheia gravações tem uma qualidade deplorável mas escolher ver o mundo com cataratas é perder o bom da vida.

Num tom mais sério, se soa mal há que descobrir as causas da distorção...

Olá Ricardo

Então num tom mais sério.

Medições e análises científicas são (mais ou menos consoante a maior ou menor capacidade de entendimento de cada um de nós) um dado adquirido no relacionamento com as tecnologias áudio.

Para além do entendimento devemos considerar o modo como lidamos com a informação técnica. Ora é exactamente aí que muito boa gente se transvia.

Tenho constactado que o Ricardo tem feito críticas negativas a aparelhos que não conhece, baseando-se em dados teóricos.

Isso não ajuda ninguém e até prejudica a sua credibilidade porque as pessoas passam a considerá-lo "o tal dos gráficos".

Desculpe a minha frontalidade mas encare-a como uma manifestação de amizade.

Gosto muito de ouvi-lo (lê-lo) mas ganharemos todos se entrar em modo de valsa e sair do modo de tango.

Grande abraço, peço-lhe que não leve a mal e espero continuar a beneficiar, neste espaço, não só do seu conhecimento como também do dos outros que apesar dos menores fundamentos técnicos possuem saberes empíricos.

Alguém neste fórum, não faço ideia quem, nem onde li, já referiu algo sobre o vinil, de grosso modo: que ate mesmo os aspectos negativos do vinil eram por vezes positivos, um pouco daquele ruído dos "pop" etc trazia à experiência algo "único" que mexe com a nossas memorias / expectativas.

Ou seja mesmo algo que pode "não medir bem" pode ser para alguém aprazível(seja por que razão em particular que for).
Pessoalmente gosto de alguns selectos jogos da era dos 8 bits. Tecnicamente não "medem" bem opé de um jogo moderno. Mas em parte isso faz parte da "sua graça".

A experiência individual, e como tal muito subjetiva tem um campo próprio, 110% valido.
A meu ver a parte técnica/medível/cientifica/matemática/o quer que lhe queiramos chamar, não retira, não invalida essa vertente pessoal, mas igualmente não é invalidada pela parte da experiência/vertente singular e pessoal... os gostos/preferências.

São dois campos paralelos, que coexistem e que devem-se "completar" sem cair na armadilha de achar que um neutraliza o outro.

Muitas vezes, devido a distancias, disponibilidades, seja que circunstancias forem, só é possível basear-nos nos dados técnicos e medíveis, e é aqui que estes brilham, portanto sim, creio que faz sentido fazer um juízo técnico mediante dados científicos. tal como faz igualmente sentido a tal avaliação pessoal proveniente da "vivencia da coisa em sí".

Tenho tentado seguir (sem o sucesso que eu desejaria) as analises/contribuições que o "ricardo onga-ku" vai fazendo, ate porque não tendo eu os ouvidos, sensibilidades experiências, "percursos de musica" e objetivos que todos os restantes foristas teem, os juizos feitos pelo ricardo onga-ku acabam por ser mais empíricos e como tal menos pretensos de se desviarem da minha realidade. (porque tem menos carga da realidade dele, e baseia-se mais nos tais dados confirmáveis, medidos...)

Claro, a maior parte da malta iniciante/"menos técnica" na área do áudio não percebe quase nada do que ele diz : P
Claro, a maior parte da malta iniciante/"menos técnica", com certeza "fugia" se cada vez que tivesse uma questão ou pedisse opinião sobre algo, fosse só um ricardo onga-ku a responder. Ainda bem que existe cá muitos foristas que se baseado mais na tal experiência de inúmeras audições, nos simplificam os conceitos e opiniões num formato facilmente percebível, mesmo que pela natureza humana sendo "mais carregados" na subjetividade das suas sensibilidades.

Como já disse as duas linhas de Juizo são validas e querem -se paralelas e que se complementem (quando possível).

Desculpem-me o texto tão grande. E em especial desculpem-me estar-me a meter no meio do "vosso assunto". Só não gostaria de estar a ver elementos deste forum que são tão participativos e que contribuem tanto estarem eventualmente aborrecerem-se por algo que a meu ver é "tão vive e deixa viver" : /

Olá

Já o disse noutro tópico digo-o aqui também...

Citação :

O Audio é tramado... o que uns adoram... outros detestam...
Não me canso de repetir esta afirmação...
O que me interessam...
as medidas de algo... sejam boas ou más...se depois de ouvir não gosto... ou vice versa...
Ser mais caro ou mais barato...
Acho que o fundamental é o nosso gosto pessoal e depois a sinergia com os equipamentos...
Aí sim podemos dizer se gostamos ou não...

É  esta ideia que actualmente sigo no audio...
Bem para mim... mal para outros...

Fredie

fredy escreveu:

O Audio é tramado... o que uns adoram... outros detestam...
Não me canso de repetir esta afirmação...
O que me interessam...
as medidas de algo... sejam boas ou más...se depois de ouvir não gosto... ou vice versa...
Ser mais caro ou mais barato...
Acho que o fundamental é o nosso gosto pessoal e depois a sinergia com os equipamentos...
Aí sim podemos dizer se gostamos ou não...

É  esta ideia que actualmente sigo no audio...
Bem para mim... mal para outros...

Faz muito bem em seguir o seu gosto.
Um exemplo prático de quem, sem dar crédito a medições, se limitou a apreciar, aproveitando o momento, está plasmado em algo que escrevi noutro tópico:

Citação :

Quanto ao desempenho do OTL 25 alimentando as Sanyo SX-551, tendo como fontes dois gira-discos com células de tipologia MC (baixo e elevado ganho), reparámos que um réptil quelónio ficou atraído, permanecendo naquele espaço até o proprietário desligar o equipamento.

Mário Franco escreveu:

ricardo onga-ku escreveu:

Mário Franco escreveu:

ricardo onga-ku escreveu:

Como é que alguém consegue resistir a mais resolução?

Meu caríssimo amigo, tal como no áudio, nem sempre as senhoras com mais resolução são as melhores   

Concedo que uma mão cheia gravações tem uma qualidade deplorável mas escolher ver o mundo com cataratas é perder o bom da vida.

Num tom mais sério, se soa mal há que descobrir as causas da distorção...

Olá Ricardo

Então num tom mais sério.

Medições e análises científicas são (mais ou menos consoante a maior ou menor capacidade de entendimento de cada um de nós) um dado adquirido no relacionamento com as tecnologias áudio.

Para além do entendimento devemos considerar o modo como lidamos com a informação técnica. Ora é exactamente aí que muito boa gente se transvia.

Tenho constactado que o Ricardo tem feito críticas negativas a aparelhos que não conhece, baseando-se em dados teóricos.

Isso não ajuda ninguém e até prejudica a sua credibilidade porque as pessoas passam a considerá-lo "o tal dos gráficos".

Desculpe a minha frontalidade mas encare-a como uma manifestação de amizade.

Gosto muito de ouvi-lo (lê-lo) mas ganharemos todos se entrar em modo de valsa e sair do modo de tango.

Grande abraço, peço-lhe que não leve a mal e espero continuar a beneficiar, neste espaço, não só do seu conhecimento como também do dos outros que apesar dos menores fundamentos técnicos possuem saberes empíricos.

Boa tarde Mário,

Acho que já não vou a tempo de evitar o rótulo de o tal dos gráficos.  

O conhecimento é uma arma poderosa mas infelizmente existe entre a comunidade uma aversão ou resistência enorme a este estrangeiro que é a medição, e não tenho esperanças que isso um dia venha a mudar.

As minhas intervenções procuram veicular informação que poderá ou não instrumentalizar um audiófilo para que este possa efectuar melhores escolhas.
Que é como quem diz "quem te avisa teu amigo é".
Dou-a, e não espero nada em retorno.

Sinceramente: qual é o interesse de um fórum em que passamos o tempo a dar pancadinhas nas costas uns dos outros em vez de sermos honestos com os nossos comentários?

Já o afirmei muitas vezes e volto a dizer que um conjunto abrangente de medições permite antecipar com alguma certeza o som de umas colunas, de tal modo que os utilizo para eliminar as colunas que devido a um desempenho mediocre ou suficiente não vale a pena escutar.
Não substituem a escuta, complementam-na.
As medições permitem também identificar problemas de concepção ou inerentes aos circuitos ou aos componentes.

O Leben é um SET: tem uma impedância de saída elevadíssima / damping factor miserável (aqui está uma medida que os audiófilos gostam ) e o nível de THD+N aos 6 Watt anda nos 1% (a distorção por intermodulação vai a par com a harmónica).

Tanto quanto sei a Zu era uma oficina de pintura de automóveis que resolveu fazer umas caixas com altifalantes PA da Eminence. Hoje os altifalantes podem ser ligeiramente adaptados mas a filosofia continua a ser a mesma, e é uma filosofia deficiente com o potencial de desempenho equivalente, como aliás se pode verificar pelas medições.

Não digo que não comprem mas alerto para o baixo nível de fidelidade. Porque os comentários de um audiófilo num fórum são como as reviews, levam-nos a perseguir unicórnios em terras de fantasia...

Cumprimentos,
Ricardo

mannitheear escreveu:

(...)
And of course there is the fascination of the typical sound of a good 70's system, which did not do things like "imaging", "3-dimensionality", "airyness" but it sounded firm, powerful, human and pleasant...

Dear Manni
This post of you makes me think about my mind set order in audio matters

As a systematic issue of organize my thoughts about Audio, I always think to myself splitting Hi-Fi from "Alta-Fidelidade" (in portuguese), that means the same in a direct translation.

However for me Hi-Fi, althought there may be good and bad Hi-FI (doesn't matter at the moment), means electronics which sounds a little bit as an electronic gear and "Alta-Fidelidade" which sounds more life likes doing things like an huge sense of image, scale, 3D, and so on.

And yes, I agree with you most of the gears from the 70's, doesn't reach as good to give us those senses of reality.

But I'm not talking about whether some are better than the others. For sure there are outstanding equipments at the both sides


Gonçalo

ricardo onga-ku escreveu:

Boa tarde Mário,

Acho que já não vou a tempo de evitar o rótulo de o tal dos gráficos.  

O conhecimento é uma arma poderosa mas infelizmente existe entre a comunidade uma aversão ou resistência enorme a este estrangeiro que é a medição, e não tenho esperanças que isso um dia venha a mudar.

As minhas intervenções procuram veicular informação que poderá ou não instrumentalizar um audiófilo para que este possa efectuar melhores escolhas.
Que é como quem diz "quem te avisa teu amigo é".
Dou-a, e não espero nada em retorno.

Sinceramente: qual é o interesse de um fórum em que passamos o tempo a dar pancadinhas nas costas uns dos outros em vez de sermos honestos com os nossos comentários?

Já o afirmei muitas vezes e volto a dizer que um conjunto abrangente de medições permite antecipar com alguma certeza o som de umas colunas, de tal modo que os utilizo para eliminar as colunas que devido a um desempenho mediocre ou suficiente não vale a pena escutar.
Não substituem a escuta, complementam-na.
As medições permitem também identificar problemas de concepção ou inerentes aos circuitos ou aos componentes.

O Leben é um SET: tem uma impedância de saída elevadíssima / damping factor miserável (aqui está uma medida que os audiófilos gostam ) e o nível de THD+N aos 6 Watt anda nos 1% (a distorção por intermodulação vai a par com a harmónica).

Tanto quanto sei a Zu era uma oficina de pintura de automóveis que resolveu fazer umas caixas com altifalantes PA da Eminence. Hoje os altifalantes podem ser ligeiramente adaptados mas a filosofia continua a ser a mesma, e é uma filosofia deficiente com o potencial de desempenho equivalente, como aliás se pode verificar pelas medições.

Não digo que não comprem mas alerto para o baixo nível de fidelidade. Porque os comentários de um audiófilo num fórum são como as reviews, levam-nos a perseguir unicórnios em terras de fantasia...

Cumprimentos,
Ricardo

Olá Ricardo,

Peço, desde já, desculpa, de me meter numa conversa entre vocês os dois, mas até podendo estar de acordo com uma grande parte do aqui dito sobre a valência das medições, surgiu-me uma dúvida a que não resisto colocar para esclarecimento.

Com um nik de "Ricardo Onga-Ku", suspeito que tal se deva a uma certa homenagem ao tão famoso amplificador a válvulas com o mesmo nome (Onga-Ku) seja ele oriundo da original AudioNote / Kondo, seja ele original da AudioNote UK.

Então sendo assim (e caso esta inferição esteja correcta) como é que um homem que dá tanta importância às medições, homenageia um equipamento que mede tão mal???

[quote="ricardo onga-ku"]

Mário Franco escreveu:

ricardo onga-ku escreveu:

Mário Franco escreveu:

ricardo onga-ku escreveu:

Como é que alguém consegue resistir a mais resolução?

Meu caríssimo amigo, tal como no áudio, nem sempre as senhoras com mais resolução são as melhores   

Concedo que uma mão cheia gravações tem uma qualidade deplorável mas escolher ver o mundo com cataratas é perder o bom da vida.

Num tom mais sério, se soa mal há que descobrir as causas da distorção...

Olá Ricardo

Então num tom mais sério.

Medições e análises científicas são (mais ou menos consoante a maior ou menor capacidade de entendimento de cada um de nós) um dado adquirido no relacionamento com as tecnologias áudio.

Para além do entendimento devemos considerar o modo como lidamos com a informação técnica. Ora é exactamente aí que muito boa gente se transvia.

Tenho constactado que o Ricardo tem feito críticas negativas a aparelhos que não conhece, baseando-se em dados teóricos.

Isso não ajuda ninguém e até prejudica a sua credibilidade porque as pessoas passam a considerá-lo "o tal dos gráficos".

Desculpe a minha frontalidade mas encare-a como uma manifestação de amizade.

Gosto muito de ouvi-lo (lê-lo) mas ganharemos todos se entrar em modo de valsa e sair do modo de tango.

Grande abraço, peço-lhe que não leve a mal e espero continuar a beneficiar, neste espaço, não só do seu conhecimento como também do dos outros que apesar dos menores fundamentos técnicos possuem saberes empíricos.

ricardo onga-ku escreveu:

Boa tarde Mário,

Acho que já não vou a tempo de evitar o rótulo de o tal dos gráficos.  

Se quisesse conseguia mas não sei se vê nisso alguma vantagem

ricardo onga-ku escreveu:

O conhecimento é uma arma poderosa mas infelizmente existe entre a comunidade uma aversão ou resistência enorme a este estrangeiro que é a medição, e não tenho esperanças que isso um dia venha a mudar.

O "Conhecimento" não é só acumulação de informação, a acumulação de informação é conhecimento enciclopédico e é isso que o Ricardo às vezes (não disse sempre) faculta. O Conhecimento é um processo dinâmico que se alimenta do saber e da ignorância, que se alimenta do duvidar daquilo que se julga ter aprendido, é ser luciferiano na avidez do saber e franciscano no orgulho, é ter uma pequenez directamente proporcional ao crescimento da própria grandeza.
Em suma o conhecimento não é nenhuma brincadeira. !Assim, como os religiosos dizem que não se invoca o santo nome de deus em vão, também se poderia dizer que não se invoca o santo nome do conhecimento em vão   )

ricardo onga-ku escreveu:

As minhas intervenções procuram veicular informação que poderá ou não instrumentalizar um audiófilo para que este possa efectuar melhores escolhas.
Que é como quem diz "quem te avisa teu amigo é".
Dou-a, e não espero nada em retorno.

Ricardo eu compreendo a boa intenção mas às vezes entusiasma-se tanto com o seu próprio conhecimento que faz o aviso, depois ultrapassa o aviso e em seguida lança o "Anátema"

ricardo onga-ku escreveu:

: qual é o interesse de um fórum em que passamos o tempo a dar pancadinhas nas costas uns dos outros em vez de sermos honestos com os nossos comentários?

Creio que está a ver tudo a preto e branco. Entre o seu postulado e o dar palmadinhas nas costas há um número infinito de alternativas.

ricardo onga-ku escreveu:

o afirmei muitas vezes e volto a dizer que um conjunto abrangente de medições permite antecipar com alguma certeza o som de umas colunas, de tal modo que os utilizo para eliminar as colunas que devido a um desempenho mediocre ou suficiente não vale a pena escutar.
Não substituem a escuta, complementam-na.
As medições permitem também identificar problemas de concepção ou inerentes aos circuitos ou aos componentes.

Completamente de acordo

ricardo onga-ku escreveu:

O Leben é um SET: tem uma impedância de saída elevadíssima / damping factor miserável (aqui está uma medida que os audiófilos gostam ) e o nível de THD+N aos 6 Watt anda nos 1% (a distorção por intermodulação vai a par com a harmónica).

Não me cabe a mim defender o Leben porque não tenho conhecimentos técnicos para tal e portanto se o fizesse seríamos dois cegos a caminhar às escuras, porque segundo me parece os seus conhecimentos são tão amadores como os meus. Digo porém que  me parece escandalosamente equivocado porque como é que um amplificador que tem pentodos no andar de potência pode ser um single-ended triode ????? Se calhar quem está vergonhosamente equivocado sou eu ...

ricardo onga-ku escreveu:

quanto sei a Zu era uma oficina de pintura de automóveis que resolveu fazer umas caixas com altifalantes PA da Eminence. Hoje os altifalantes podem ser ligeiramente adaptados mas a filosofia continua a ser a mesma, e é uma filosofia deficiente com o potencial de desempenho equivalente, como aliás se pode verificar pelas medições.

Da Zu não falei.

ricardo onga-ku escreveu:

digo que não comprem mas alerto para o baixo nível de fidelidade. Porque os comentários de um audiófilo num fórum são como as reviews, levam-nos a perseguir unicórnios em terras de fantasia...

Sem dúvida, mas tome nota que os seus comentários também têm valência de reviews. Aliás até creio que tem consciência disso e pensando bem alguns dos unicórnios podem ter saído do seu regaço..

Cordiais cumprimentos.

Mário.

Goansipife escreveu:

ricardo onga-ku escreveu:

Boa tarde Mário,

Acho que já não vou a tempo de evitar o rótulo de o tal dos gráficos.  

O conhecimento é uma arma poderosa mas infelizmente existe entre a comunidade uma aversão ou resistência enorme a este estrangeiro que é a medição, e não tenho esperanças que isso um dia venha a mudar.

As minhas intervenções procuram veicular informação que poderá ou não instrumentalizar um audiófilo para que este possa efectuar melhores escolhas.
Que é como quem diz "quem te avisa teu amigo é".
Dou-a, e não espero nada em retorno.

Sinceramente: qual é o interesse de um fórum em que passamos o tempo a dar pancadinhas nas costas uns dos outros em vez de sermos honestos com os nossos comentários?

Já o afirmei muitas vezes e volto a dizer que um conjunto abrangente de medições permite antecipar com alguma certeza o som de umas colunas, de tal modo que os utilizo para eliminar as colunas que devido a um desempenho mediocre ou suficiente não vale a pena escutar.
Não substituem a escuta, complementam-na.
As medições permitem também identificar problemas de concepção ou inerentes aos circuitos ou aos componentes.

O Leben é um SET: tem uma impedância de saída elevadíssima / damping factor miserável (aqui está uma medida que os audiófilos gostam ) e o nível de THD+N aos 6 Watt anda nos 1% (a distorção por intermodulação vai a par com a harmónica).

Tanto quanto sei a Zu era uma oficina de pintura de automóveis que resolveu fazer umas caixas com altifalantes PA da Eminence. Hoje os altifalantes podem ser ligeiramente adaptados mas a filosofia continua a ser a mesma, e é uma filosofia deficiente com o potencial de desempenho equivalente, como aliás se pode verificar pelas medições.

Não digo que não comprem mas alerto para o baixo nível de fidelidade. Porque os comentários de um audiófilo num fórum são como as reviews, levam-nos a perseguir unicórnios em terras de fantasia...

Cumprimentos,
Ricardo

Olá Ricardo,

Peço, desde já, desculpa, de me meter numa conversa entre vocês os dois, mas até podendo estar de acordo com uma grande parte do aqui dito sobre a valência das medições, surgiu-me uma dúvida a que não resisto colocar para esclarecimento.

Com um nik de "Ricardo Onga-Ku", suspeito que tal se deva a uma certa homenagem ao tão famoso amplificador a válvulas com o mesmo nome (Onga-Ku) seja ele oriundo da original AudioNote / Kondo, seja ele original da AudioNote UK.

Então sendo assim (e caso esta inferição esteja correcta) como é que um homem que dá tanta importância às medições, homenageia um equipamento que mede tão mal???  

Antes de ser nome de amplificador a palavra ongaku 音楽  já significava música ( 音 som + 楽 agradável )

O aparelho do Kondo chama-se On-Gaku.
Eu alterei a posição do hífen para o meu nome de usuário não aparecer nas pesquisas pelo Kondo / Audio Note.