Amplificador de Potencia , Ajuda

Boas pessoal

Recentemente adequei umas colunas B&W 603 S2, mas o meu amp Myryad T40 (50W por canal) não está a dar conta do recado.
De modo que estava a pensar em adequerir um amplificador de potencia, podendo ser em mono-blocos.

Para um orçamento até 700€, consigo comprar (usados):

ROTEL rb 870 BX // 2*mono-bloco
Ou
Marantz MA-700 // 2 *mono-bloco

Depois ainda teria que escolher um pre-amp.

Neste patamar de preços, existem outros possibilidades no mercado dos usados?
Ou qualquer dos acima mencionados já é suficiente.

Ps: caso já tenha adquirido algum deste modelos, agracia que partilhassem a experiência.

Desde já muito obrigado pela vossa atenção.

Já pensou num Vincent!?...
Se não, procure alguma opinião aí pela Net, pensando no monoblocos SP-996, estes usados, ou os novos SP-997 mais recentes...
São feitos na China mas não são chinesices(!!), projetados e desenhados na Alemanha.
Muito compactos e flexiveis na utilização, robustos ( os meus 996 estão ligados semanas a fio 24/24 ) e com muita potência disponível (125W/ch).
Os 997, mais brutos, debitam250W/ch. e já são maiorzitos...
Cabem com folga dentro do orçamento!!!

Este par 996, usado, com preço de partida a 445,0€!
https://www.ebay.de/itm/2-Vincent-SP-996-Monblocke/153437849284?epid=110902681&hash=item23b99bc6c4:g:R28AAOSw0xtcVX2B


Este outro par 996 usado, com preço fixo a 600,0€!
https://www.ebay.de/itm/Vincent-SP-996-Mono-Endstufen-im-Miniformat/254174795343?epid=110902681&hash=item3b2dff964f:g:NY8AAOSwxL1cbrBB

Estes 997, usados, já ficam pelos 1000,0€ , mas um dia não são dias..., preço fixo mas negociável!
https://www.ebay.de/itm/Vincent-SP-997-Mono-Endstufe-Paar-silber-Gebraucht-1A-Zustand-wie-neu/223233112104?epid=110954990&hash=item33f9baf828:g:73MAAOSwyPFb7pGq

Há outro companheiro daqui, o fredy, que os tem ou teve e dizia muito bem deles.

Parecem a torre de um PC.

E depois qual pre- amp, posso utilizar ?

SubZero12 escreveu:

Parecem a torre de um PC.

E depois qual pre- amp, posso utilizar ?

Não gosto do som desses powers (só experimentei os mais pequenos), mexem as colunas mas soam a lixo, são feitos na china.

Desconfio sempre de amplificadores que prometem uma elevada potencia e são muito leves.
Antigamente amps potentes tinham enormes transformadores, tipo alguns modelos da Pioneer que chegavam a pesar cerca de 30 kg.

A não ser que tecnologicamente algum mudou radicalmente.

Tive a pesquisar mais um pouco e encontrei estes, mas está difícil encontra reviews.

Mas acho que vai ser alguns estes que vou escolher.

Rotel RB 971
Rotel RB 890
ROTEL RB 870 BX
Marantz MA-700

Alguém já tive alguns deste modelos ?

Com essas colunas desaconselho usar amplificadores em modo bridged, já que a impedance mínima recomendada nesse modo é de 8Ohm. É preferível apostar antes num amplificador stereo mais potente.

SubZero12 escreveu:

Desconfio sempre de amplificadores que prometem uma elevada potencia e são muito leves.
Antigamente amps potentes tinham enormes transformadores, tipo alguns modelos da Pioneer que chegavam a pesar cerca de 30 kg.

A não ser que tecnologicamente algum mudou radicalmente.

Tive a pesquisar mais um pouco e encontrei estes, mas está difícil encontra reviews.

Mas acho que vai ser alguns estes que vou escolher.

Rotel RB 971
Rotel RB 890
ROTEL RB 870 BX
Marantz MA-700

Alguém já tive alguns deste modelos ?

Um amigo meu tem os ma-700 e o som é muito bom e ele gosta muito deles.

Há um colega nosso aqui do fórum que está a vender este pma 2000 e que ainda está um pouco abaixo do limite do orçamento:

https://www.olx.pt/anuncio/denon-pma-2000r-IDCZCAD.html#88f76fb38d

Prezado SubZero12,

Pessoalmente, gosto dos Marantz MA-700. Outro amplificador de potência a ter em conta é o NAD 218THX (https://www.olx.pt/anuncio/amplificador-power-nad-218-thx-IDCeNNx.html#f07e502cf5). Porém, o NAD merece fazer parceria com colunas melhores.

Com melhores cumprimentos,

Olá

Neste momento só tenho o Rotel RB 971, e 2 RB 930, pessoalmente acho os Rotel uns power's capazes de tratar do assunto, mas de facto só experimentando...
Como costumo dizer...
O Audio é tramado... o que uns adoram... outros detestam...
Já tive os Vincent SP996 e ao contrário do que aqui disseram tão peremptoriamente... para mim de lixo não têm nada...


Fredie

galvaorod escreveu:

Há um colega nosso aqui do fórum que está a vender este pma 2000 e que ainda está um pouco abaixo do limite do orçamento:

https://www.olx.pt/anuncio/denon-pma-2000r-IDCZCAD.html#88f76fb38d

Esse PMA 2000 não é nada mau não senhor
Pode ser que o colega sendo do forum até esteja disposto a uma atenção

miguelbarroso escreveu:

Com essas colunas desaconselho usar amplificadores em modo bridged, já que a impedance mínima recomendada nesse modo é de 8Ohm. É preferível apostar antes num amplificador stereo mais potente.

Sim em modo bridged a impedância do amp é 8ohms, e as colunas também tem 8 ohms de impedância,
Podia-me explicar a incompatibilidade dos aparelhos ?

Porque eu estava mesmo inclinado para o Marantz MA-700.

As colunas têm impedância nominal de 8 Ohm, mas mínima de 4.1 Ohm...

Não digo que os amplificadores em modo bridged não funcionem... mas com alguns registos deverão aquecer e bem (o que não lhes dará muita saúde).

EDIT: aqui uma discussão sobre o assunto, com alguns esclarecimentos: https://forum.audiogon.com/discussions/bridging-amps-good-idea-or-bad-idea

EDIT2: os Marantz são monoblocos - não trabalham em modo bridged, pelo que esta questão não se coloca. Apenas nos Rotel, que são amplificadores stereo, que podem funcionar em modo bridged.

miguelbarroso escreveu:

As colunas têm impedância nominal de 8 Ohm, mas mínima de 4.1 Ohm...

Não digo que os amplificadores em modo bridged não funcionem... mas com alguns registos deverão aquecer e bem (o que não lhes dará muita saúde).

Estive a ver no manual do fabricante :

Nominal impedance 8 ohm (min 4.3 ohm)
Power handling 25W - 150W into 8 ohm on unclipped programe


Eu pensava que a impedância do amp e colunas deviam ser iguais.
Então se tiver um amp que funcione em várias impedâncias 4 , 8 , 16 ohms, devo pólo a funcionar sempre a 4 ohms ?

Não.

O que deve suceder sempre é usar colunas com impedância igual ou superior à impedância mínima que o Amplificador suporta.

Se um amplificador admite colunas de 4 a 16 Ohm, quase todas as colunas tocam sem problema. No entanto se o mesmo amplificador permitir funcionamento em modo bridged (como o caso dos Rotel que aqui foram falados), já só admite colunas de 8 a 16 Ohm. E há que ter em conta não apenas a impedância nominal, como a impedância mínima - a impedancia varia de acordo com a frequência. E particularmente preocupante se tiver impedância mínima demasiado baixa em gamas de frequência mais graves, pois a quantidade de energia é bem mais elevada nessas frequências, e é o tipo de coisas que podem fazer um amplificador "borregar", daí a descrição no tópico da Audiogon que indiquei, onde falam que o som de um amplificador em modo bridged por vezes parece anémico... ou seja, tem muita potência, mas assim que apanha umas colunas mais difíceis, não consegue aguentar-se...

Fazendo uma analogia manhosa aos carros, é como um motor de 1.000cm3 com turbo, que anda muito depressa mas não tem binário para puxar uma roulotte.

Este gráfico não é das 603 S2, mas do modelo seguinte, as S3 (também com 8Ohm de impedância nominal, mas 3 Ohm de mínima):


https://www.stereophile.com/content/bw-dm603-s3-loudspeaker-measurements

Dá para perceber que para além do mínimo nas altas frequências, mergulha ali bem perto dos 4 Ohm aos 40Hz e aos 200Hz... Duvido que um qualquer amplificador que em modo Bridged recomende colunas de 8 Ohm, se porte bem com estas colunas.

miguelbarroso escreveu:

Este gráfico não é das 603 S2, mas do modelo seguinte, as S3 (também com 8Ohm de impedância nominal, mas 3 Ohm de mínima):


https://www.stereophile.com/content/bw-dm603-s3-loudspeaker-measurements

Dá para perceber que para além do mínimo nas altas frequências, mergulha ali bem perto dos 4 Ohm aos 40Hz e aos 200Hz... Duvido que um qualquer amplificador que em modo Bridged recomende colunas de 8 Ohm, se porte bem com estas colunas.

Se calhar é isso que sucede actualmente com o meu Myryad T40, que tem 50 w por canal a 8 ohms.

Não crendo estar a ser chato, porque contra factos não á argumentos, mas nas dados técnicos do Rotel RB890, pare-se admitir qualquer coluna entre 4 a 16 ohms:

Power output: 160 watts per channel into 8Ω (stereo), 360W into 8Ω (mono)

Frequency response: 15Hz to 130kHz

Total harmonic distortion: 0.03%

Damping factor: 380

Input sensitivity: 1V

Signal to noise ratio: 120dB

Speaker load impedance: 4Ω to 16Ω

No caso do RB890, é usar em modo stereo que é um bicho brutal! As especificações de 4-16 Ohm são para o funcionamento em modo stereo.

Aliás, na traseira dos amplificadores costuma lá vir essa indicação - stereo: 4 Ohm minimum / Bridged: 8 Ohm minimum

miguelbarroso escreveu:

No caso do RB890, é usar em modo stereo que é um bicho brutal! As especificações de 4-16 Ohm são para o funcionamento em modo stereo.

Aliás, na traseira dos amplificadores costuma lá vir essa indicação - stereo: 4 Ohm minimum / Bridged: 8 Ohm minimum

Nesse caso, se em modo stereo os 160 W forem reais acho que já ficam bem amplificadas ?

E depois que pre- amp escolho, o da época tipo um Rotel RC870BX ou um mais moderno ?
É que por muito bom ou mau que seja este pre Rotel RC870BX, não tem controlo remoto, comando.

SubZero12 escreveu:

Nesse caso, se em modo stereo os 160 W forem reais acho que já ficam bem amplificadas ?

E depois que pre- amp escolho, o da época tipo um Rotel RC870BX ou um mais moderno ?
É que por muito bom ou mau que seja este pre Rotel RC870BX, não tem controlo remoto, comando.

O 890 tem potência de sobra para conduzir as 603 sem problema.

Pode ser combinado com um pré qualquer. O RC870 seria o casamento ideal, mas sem comando. Para ter comando terá de optar por outro.

Já sugeri noutro tópico um pre que está à venda no OLX por um preço razoável (estive quase para o comprar), um Denon PRA-1500 que já tem comando (perguntei ao vendedor): https://www.olx.pt/anuncio/denon-pra-1500-pr-amplificador-IDCeNWG.html

Mas haverá muitas outras opções, algumas até mais recentes.

Outra opção é arranjar um amplificador integrado - com 700€ a oferta é grande, e há muita coisa capaz de "agarrar" as 603 sem problemas.

Mais dois exemplos no OLX:

Rotel 710€

Musical Fidelity 675€

miguelbarroso escreveu:

SubZero12 escreveu:

Nesse caso, se em modo stereo os 160 W forem reais acho que já ficam bem amplificadas ?

E depois que pre- amp escolho, o da época tipo um Rotel RC870BX ou um mais moderno ?
É que por muito bom ou mau que seja este pre Rotel RC870BX, não tem controlo remoto, comando.

O 890 tem potência de sobra para conduzir as 603 sem problema.

Pode ser combinado com um pré qualquer. O RC870 seria o casamento ideal, mas sem comando. Para ter comando terá de optar por outro.

Já sugeri noutro tópico um pre que está à venda no OLX por um preço razoável (estive quase para o comprar), um Denon PRA-1500 que já tem comando (perguntei ao vendedor): https://www.olx.pt/anuncio/denon-pra-1500-pr-amplificador-IDCeNWG.html

Mas haverá muitas outras opções, algumas até mais recentes.

Outra opção é arranjar um amplificador integrado - com 700€ a oferta é grande, e há muita coisa capaz de "agarrar" as 603 sem problemas.

Mas em relação a ambos pre e power da Rotel, tendo em conta que são produtos da década de 80, se não estou enganado, se os condensadores estiverem já demasiado ressequidos, quer pelo uso ou idade, há quem os substitua ? Há outras coisas a ter em conta neste género de equipamentos que precisem serem substituídas ?

Ou em casa com o multímetro posso medir o estado dos condensadores ?

Já agora, que amp integrado sugeria (sem ser o Denon PMA-2000R)

Sim, um aparelho dos anos 80 provavelmente já precisará de uma revisão... mas não serei a melhor pessoa para explicar como fazer a avaliação. Pessoalmente nunca pagaria valores muito elevados.

Integrados já deixei duas sugestões no meu post anterior

miguelbarroso escreveu:

Sim, um aparelho dos anos 80 provavelmente já precisará de uma revisão... mas não serei a melhor pessoa para explicar como fazer a avaliação. Pessoalmente nunca pagaria valores muito elevados.

Integrados já deixei duas sugestões no meu post anterior

Obrigado, o da Musical Fidelity parece ser uma excelente opção a julgar pelas reviews, já o da Rotel pelos mesmos motivos não.
Mas não á nada como ouvi-los.

Olá

Um A400 não deve ter problemas em mexer essas colunas.
Temos um colega aqui no forum que teve um problema do género, e foi resolvido com um A400

Fredie

fredy escreveu:

Olá

Um A400 não deve ter problemas em mexer essas colunas.
Temos um colega aqui no forum que teve um problema do género, e foi resolvido com um A400

Fredie

É um amp bastante interessante, mas acho que não ia ser uma mudança significativa em relação ao meu meu.

Para além disso esses A400 costumam ser muito sobrevalorizados em termos de $$$.

Olá
As colunas em causa são as Eminent LFT 8B
Nas especificações destas colunas diz salvo erro que o amplificador tem de ter no minimo 75, o A400 tem 50... mas tem musculo
Fredie

SubZero12 escreveu:

fredy escreveu:

Um A400 não deve ter problemas em mexer essas colunas.

É um amp bastante interessante, mas acho que não ia ser uma mudança significativa em relação ao meu meu.

Parafraseando Álvaro Cunhal, histórico secretário-geral do PCP, no célebre debate com Mário Soares: "Olhe que não, doutor... Olhe que não!".
Em matéria de pré-amplificador para acasalar com Rotel, NAD ou os Marantz, recomendo o Sanyo Plus C55.

Ghost4u escreveu:

Em matéria de pré-amplificador para acasalar com Rotel, NAD ou os Marantz, recomendo o Sanyo Plus C55.

O homem quer uma coisa com telecomando... (e eu compreendo-o)

fredy escreveu:

Olá
As colunas em causa são as Eminent LFT 8B
Nas especificações destas colunas diz salvo erro que o amplificador tem de ter no minimo 75, o A400 tem 50... mas tem musculo
Fredie

So se está a trabalhar a 4 ohms.

Continuous power output (both channels driven at 20 Hz to 20kHz)
70W + 70W 4 Ohms, 0.05% THD
50W + 50W 8 Ohms, 0.03% THD

Olá

Só olham para a potência porquê...
Nunca fizeram um comparativo de 2 amplificadores da mesma potência??? em que um toca mais alto que outro...

A capacidade de gerar mais ou menos amperes é muito importante.
Por isso mesmo os Rotel são muito conceituados em fazer funcionar bem colunas de baixa sensibilidade...

Há muito tempo que deixei de ligar aos Watts por canal que os construtores dizem os aparelhos ter...

Fredie

Olá
O Pioneer A400 no sistema do nosso colega aqui do forum substitui um Plinius...

Fredie

E já agora, o que acham do power NAD S200.

Ghost4u escreveu:

O Silverline 200 é bom. Todavia, entre esse amplificador de potência e o precedente, a aposta correcta será o 218THX, custando menos no mercado de usados.

Podia-me dizer parqué ?

A base de construção do S200 assenta no 218THX. A diferença de desempenho, sem ser significativa, não justifica o investimento de mais "euricos".

Boas pessoal

Alguém teve experiências com um amp-integrado Roksan K2 ?

Prezado SubZero 12

A compra de um amplificador não é para toda a vida, desse modo siga algumas orientações que lhe deram, se possível ouça, e compre.
O resto vem depois convivendo com o sistema e evoluindo gradualmente.
Não precisa estar tão indeciso com tantas oportunidades em 2ª mão existentes no mercado.
Compre, junte-se ao clube dos insatisfeitos
A música é um mundo maravilhoso, hoje estive na casa de um amigo aqui do fórum que tem um sistema onde a peça mais sonante é o Viriatus, todo o resto são peças de valor abordável, e tem um som brutal, uma delícia para os meus ouvidos um pouco mais surdos devido ao desgaste.
O que nós compramos é bom no 1º ano, depois começamos a ler e a ouvir outras opiniões, e lá vamos nós a pensar que se calhar, há melhor
O Fernando Mota tem um Harman Cardon integrado com um preço catita e até tem andar phono.
Com umas colunas fixes quem sabe? não faria um sistema formidável.
Avance, junte-se ao clube

JPEREIRA escreveu:

Prezado SubZero 12

A compra de um amplificador não é para toda a vida, desse modo siga algumas orientações que lhe deram, se possível ouça, e compre.
O resto vem depois convivendo com o sistema e evoluindo gradualmente.
Não precisa estar tão indeciso com tantas oportunidades em 2ª mão existentes no mercado.
Compre, junte-se ao clube dos insatisfeitos
A música é um mundo maravilhoso, hoje estive na casa de um amigo aqui do fórum que tem um sistema onde a peça mais sonante é o Viriatus, todo o resto são peças de valor abordável, e tem um som brutal, uma delícia para os meus ouvidos um pouco mais surdos devido ao desgaste.
O que nós compramos é bom no 1º ano, depois começamos a ler e a ouvir outras opiniões, e lá vamos nós a pensar que se calhar, há melhor
O Fernando Mota tem um Harman Cardon integrado com um preço catita e até tem andar phono.
Com umas colunas fixes quem sabe? não faria um sistema formidável.
Avance, junte-se ao clube

Era para ligar a umas B&W 603 S2, pois o meu Myryad t40 não dá conta do recado.

Caro SubZero

Lamento e sem querer ofender, troque de colunas, o seu problema não é o amp, mas as colunas.
Essas colunas com tweeter de alumínio da B&W são complicadas
Pense nisso, que se calhar não se vai arrepender.

JPEREIRA escreveu:

Caro SubZero

Lamento e sem querer ofender, troque de colunas, o seu problema não é o amp, mas as colunas.
Essas colunas com tweeter de alumínio da B&W são complicadas
Pense nisso, que se calhar não se vai arrepender.

De momento vou manter as colunas, mas tenho de arranjar um power-amp ou integrado que esteja a altura.

Boa sorte

JPEREIRA escreveu:

(...) Lamento e sem querer ofender, troque de colunas (...)

Na primeira vez que mencionei o 218THX, dei a entender que o amplificador merece colunas de melhor desempenho...

Ghost4u escreveu:

JPEREIRA escreveu:

(...) Lamento e sem querer ofender, troque de colunas (...)

Na primeira vez que mencionei o 218THX, dei a entender que o amplificador merece colunas de melhor desempenho...

O nad 218 THX, alguns usuários queixa-se que tem um som "2d", e que o s200 continua com o mesmo problema, de modo
que não é aquilo que procuro.

SubZero12 escreveu:

De momento vou manter as colunas, mas tenho de arranjar um power-amp ou integrado que esteja a altura.

Eu no seu caso dava uma oportunidade ao amplificador e tentava obter nem que fosse de empréstimo umas colunas, as que tem não são nada fáceis de "casar". Quem sabe mudava o seu pensamento em relação ao problema.

O audio é uma questão muitas vezes de se saber o que se quer, que tipo de som procuramos, e isso só se consegue ouvindo diversos sistemas e por comparação tentar lá chegar. Andei anos e anos à procura desse som que num dia de sol apareceu emergindo do meio das trevas.

E depois há a questão do gosto pessoal e daquilo que os nossos ouvidos nos ditam.

Decida bem.

Boas pessoal

Não crendo estar a abusar da vossa paciência, qual destes amps seria mais indicado para umas B&W 603 S2 :

Roksan K3 // amp integrado
Unison Unico Primo // amp híbrido
Counterpoint SA-220 // amp híbrido

joevalve escreveu:

O audio é uma questão muitas vezes de se saber o que se quer, que tipo de som procuramos, e isso só se consegue ouvindo diversos sistemas e por comparação

Concordo a cem por cento.

E conseguir descobrir o que se quer é muito mais difícil do que se pensa.

Olá

Se calhar o mais indicado era perguntar...
Quem tem umas colunas iguais às suas... e depois perguntar que amplificador usam e se gostam...

Fredie

fredy escreveu:

Olá

Se calhar o mais indicado era perguntar...
Quem tem umas colunas iguais às suas... e depois perguntar que amplificador usam e se gostam...

Fredie

Sim, se calhar faz mais sentido.

Noutro forum, um membro utilizava um Arcam A90, e estava satisfeito.
Mas é difícil arranjar tal amp por cá e também acho que as opções acima mencionadas conseguem rivalizar
ou até mesmo superar o Arcam A90