Construção de Vapor Audio Arcus on Steroids

neo_2018 escreveu:

Chegaram finalmente

Ainda nem retirei o papel protector, vai ficar colocado para proteger de riscos durante a colocação dos drivers, medições, etc ...

A odisseia està a chegar ao fim

neo_2018 escreveu:

Chegaram finalmente

Ainda nem retirei o papel protector, vai ficar colocado para proteger de riscos durante a colocação dos drivers, medições, etc ...

(...)

Entretanto mandei forrar as "grills" com tecido acusticamente transparente.

Agora só me falta tempo ...

As caixas estão com muito bom aspecto, tente encontrar o tempo de que necessita.

Sim, os próximos planos são:

1 - Terminar os "grills" => Vou deixar o material na loja ainda esta semana,
2 - Colocar este tipo de "porcas" atrás do baffle, para receber os parafusos M6: https://www.amazon.com.au/Hillman-Group-44760-Metric-12-Pack/dp/B00JDU07Q0
3 - Abrir o TPL-150H e remover o "backplate", pois reduz a distorção em -20db,
4 - Colocar o TD12M e TPL-150H.
5 - Colocar os "grills".

Depois necessito de :
1 - Aprender a trabalhar com o mic XLR
2 - Calibrar o mic XLR pelo mic USB calibrado
3 - Efectuar as medições de acordo com este tópico (Provavelmente apenas no eixo horizontal, nao estou a ver como conseguir efectuar as medições no eixo vertical com segurança) : https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/how-to-make-quasi-anechoic-speaker-measurements-spinoramas-with-rew-and-vituixcad.21860
4 - Desenhar o crossover no VituixCad (Provavelmente desenharei vários, uma vez que o DSP permitirá implementar vários ao mesmo tempo).
5 - Ligar todos os componentes
6 - Aprender a trabalhar com o Monacor dsm-48lan, e implementar os crossover
7 - Experimentar e ouvir os varios crossovers, escolher um definitivo
8 - Usar Dirac para calibração no local de audição

Ou seja, temos trabalho para várias semanas

Neo acredite , só de ler fiquei cansado .É muito trabalho .Faço votos para que corra bem .

Não há outra forma de o fazer, pelo menos que garanta um bom resultado final.

O facto de se usar DSP permite eliminar a complexidade de um crossover passivo, mas não evita todo o trabalho inerente à obtenção de medições de qualidade.

neo_2018 escreveu:

Sim, os próximos planos são:
...
Ou seja, temos trabalho para várias semanas

masa escreveu:

Neo acredite  , só de ler fiquei cansado .É muito trabalho .Faço votos para que corra bem .

neo_2018 escreveu:

Não há outra forma de o fazer, pelo menos que garanta um bom resultado final...

Quando eu digo que o audio é complicado ninguém acredita

Poderia sempre comprar já feitas, mas duvido que tivesse $$$ para o fazer.

Além disso, o percurso é talvez tão prazeroso como espero que seja o resultado final

Alguém sabe onde posso encontrar, preferencialmente em PT, este tipo de parafusos?
- M5, pretos, autoperfurante(para madeira)



Existem na Audiophonics, mas os portes ficam 4x mais caros que os parafusos
- https://www.audiophonics.fr/en/visserie-vis-tete-cylindrique/hexagon-socket-cylindrical-head-wood-screw-m5x25mm-88-steel-black-x10-p-12337.html?search_query=wood%20screw&fast_search=fs

Já procurei na MaxMat, Leroy Merlin, Casa martelo em Aveiro, etc, sempre sem sucesso

Entretanto, pelo lado positivo:
- Grelhas - Check - Mandei forrar a um estofador, ficaram excelentes,
- Já recebi o Amplificador para o tweeter final, um Topping PA5,
- Comparei o mic USB calibrado pela CSL, e o Behringer ecm8000 e as diferenças são mínimas, fiquei tão espantado com os resultados que vou comparar novamente e desta vez ainda com mais rigor:



Próximos passos:
- Nova ronda de comparação dos microfones,
- Pintar os ímanes de neodinamo a castanho, e colar (usando fita adesiva extra forte, às colunas),
- Encher com lã natural, e colocar os drivers (TPL-150H e TD12M, os Beyma de 15" só chegam em Março).
- Imprimir uma roda de 40cm de diâmetro com os ângulos de 0 a 180º para servir de guia às medições

Espero ter tudo pronto até ao final da semana, e se tudo correr bem, começo as medições na próxima semana, quando a pequena está no infantário

Grelhas terminadas





O problema agora é encontrar os parafusos certos para o TPL-150H, aqui em PT ainda não encontrei nenhuma loja

Prezado neo_2018,

Para adquirir esses parafusos, tente na Casa dos Parafusos, em São Paulo, Lisboa; contacto: 213 950 437.

Cordeais saudações fantasmagóricas,

Depois de contactar várias empresas em PT sem sucesso, acabei por encomendar da Audiophonics

Mas muito obrigado pela sugestão

Este projecto está a dar passos muito interessantes, estou curioso com o que se segue.

Já agora, o Neo_2018 já testou o Topping com algumas colunas que por aí tenha?
Se sim, partilhe.

^^^
Obrigado

Não, mas o teste real vai ser com o AMT, que tem uma sensibilidade de 102db.
Além disso, como vai directo, sem crossovers físicos pelo meio, se o amplificador se revelar silencioso, vai-o ser também com quaisquer colunas

Esse será um teste e tanto, mas a mimha questão nasce da curiosidade sobre esses "pequenos" equipamentos.

Apesar de existirem muitas partilhas de sucesso e de boas parcerias com esse Topping, saber mais uma e mais próxima seria sempre bom. Caso o teste em funcionamento mais "comum" depois partilhe.

neo_2018 escreveu:

Alguém sabe onde posso encontrar, preferencialmente em PT, este tipo de parafusos?
- M5, pretos, autoperfurante(para madeira)



Existem na Audiophonics, mas os portes ficam 4x mais caros que os parafusos

Esses parafusos consegue encontrar e comprar a bom preço no aliexpress , provavelmente os da Audiophonics veem de lá.

Um pequeno set back, o driver é um pouco maior do que o diâmetro de 38.8mm, pelo que vou ter de lixar um pouco para que este caiba.
Já tinha a caixa preparada, com a colocação da ficha e da lã mineral, só falhou a colocação do driver

A coluna com o interior mais colorido do mundo

Se for lixar os rasgos é meio complicado e chato, se for alargar o interior onde o driver encaixa é normal nas minhas tambem tive de alargar.

Mas boa sorte

É o rasgo de fora, deve necessitar de mais de 0.2mm a 0.5mm, para que o driver encaixe.
Deve ser relativamente simples, vou usar uma lixa de madeira de grão médio até conseguir o espaço necessário, e terminar com uma lixa fina.

Se tudo correr bem ficam prontas esta semana.

Depois é aguardar por um bom dia de sol para fazer as medições para a especificação do crossover

E ao fim de horas a alargar o raio do buraco, uns riscos infelizes onde a máquina me fugiu da mão , mas a primeira caixa está finalmente pronta !!!



Agora a próxima, que certamente será mais rápida, e com a certeza de que o final da caminhada começa a aparecer à vista

Estão boas, pois alargar depois de os rasgos feitos teoricamente é facil na pratica normalmente não é assim tão facil correr bem, mas um pequeno risco ou assim podem ser disfarçados com a mesma tonalidade acabando por não se verem.
Mesmo trabalhos de compra muitas vezes apresentam falhas, riscos etc , de execução ou armazenamento ou transporte. Muitas vezes eles disfarçam e nem se veem.


Estranhei foi os parafusos prateados, pensei que seriam pretos, ou pintados de preto. Prateados ficam é mais visiveis.


Mas gostei

Usei uma marcador para madeira para disfarçar os riscos, e apenas se notam ao perto.

Gostava de ter usado parafusos pretos, mas não encontrei em nenhum lado.
É algo que no futuro quando encontrar posso facilmente trocar.

De qualquer forma, por motivos de protecção, vou usar com grelhas, pelo que os drivers vão ficar escondidos.

E após muitas horas de trabalho, felizmente com uma ferramenta emprestada por um vizinho muito atencioso, consegui preparar todas as caixas e termina-las.
As fotos têm uma péssima qualidade, foram tiradas na parte de cinema, e o Veludo absorve a maior parte da luz, é muito difícil obter fotos com qualidade razoável nestas condições.

Sem Grelha



Com Grelha



Para garantir que as ligações estavam correctas, medi todas as caixas, mesmo que no sótão, com as paredes tão baixas, é difícil obter medições razoáveis.
Mas para o que pretendia, que era garantir que estava tudo ok, serviu bem:




Para aqueles que ponderam usar o TPL-150H, normalmente nos fóruns recomenda-se remover a parte de trás, remover o feltro, e fechar apenas com tecido acústico, algo como isto:



Usei este processo inicialmente, mas um user bastante experiente no AVSForums, alertou-me que manter o feltro produz uma melhor resposta.
Basicamente, usar desta forma:



Coloquei o feltro de volta, e comparei as duas medições, e a resposta com o feltro é efectivamente mais linear:




Como referi, medi todas as caixas para confirmar que estava tudo ok, e apesar das medições terem sido feitas com horas de intervalo, as medições para os pares de caixas com o TPL-150H e o TD12M são virtualmente idênticos.

Aqui as duas caixas com o TPL-150H, medidas com horas de diferença, e por esse motivo, provavelmente com pequenas diferenças de posicionamento, e mesmo assim, a resposta é virtualmente idêntica:



Removi por engano as medições do TD12M, mas produziram igualmente resultados virtualmente idênticos.

Infelizmente, os drivers Beyma 15MC700Nd que encomendei há dois meses só tem previsão de chegada para Julho, pelo que só nessa altura terei as colunas 100% concluídas.

Para já, vou aguardar por um fim de semana com sol, para começar as medições para desenho do crossover.
All in all, o fim já está à vista

Não percebi uma coisa, esses drivers que falta chegar são para montar onde?  quantas colunas são ao todo?

De resto está muito bom, discretas mas com material que irá certamente marcar a diferença para um patamar lá muito em cima

E que tal o som?  deve ser do outro mundo




Abraço

São duas colunas de 3 vias, como mostra a imagem:


Infelizmente ainda falta algum tempo para poderem dar som, pois ainda necessito de efectuar todas as medições para a escolha do crossover digital, que será implementado num Monacor DSM-48LAN.

Mas já faltou mais, o projecto só começou em 2017

Pois , é curioso 3 modulos independentes , mas o conjunto dá umas colunas muito grandes algo mesmo para "encher" de som. e nesse caso com muita qualidade na escolha do material gosto imenso

Sempre gostei muito de colunas grandes, estou tentado um dia a fazer umas assim com drivers 15" ou mesmo 18" .

Basicamente ficará algo como:
- Beyma 15" => 50Hz a 250/300Hz
- TD12M => 250/300Hz a 1400/1600Hz
- TPL150H => 1400/1600Hz a 20.000Hz.

Os pontos de crossover serão escolhidos com base nas medições e simulação via VituixCAD, usando crossovers LR24 simétricos, para manter a coerência de fase.
Basicamente seguindo esta abordagem:
- https://www.grimmaudio.com/site/assets/files/1088/speakers.pdf

Chegaram finalmente os drivers de 15":





Mt bem construídos e extremamente leves.

Infelizmente, as colunas são demasiado grandes e pesadas para as poder elevar a 2m do chão e rodar de 0º a 180º para as medições necessária.
Ao procurar uma alternativa, descobri o trabalho do Erin do "Erin Corner Audio", em medições Ground Plane:

• ErinsAudioCorner
  
• Measuring Response:  How close is "close enough" to anechoic?
  

Basicamente, ele mostra uma correspondência quase idêntica entre as medições Ground Plane, e as medições via NFS.

Para garantir uma medição correcta, o eixo da coluna deve fazer um ângulo especifico com o chão, de acordo com esta formula:
http://www.mh-audio.nl/Acoustics/Groundplane.html

Fiz algumas experiências rápidas medindo uma coluna XTZ 99.26, e obtive uma medição bastante consistente.
Não tenho medições oficiais para comparar, mas é bastante semelhante às medições que encontro na net.

Na próxima semana vou fazer um teste final, vou medir a XTZ 99.26 a 2m de altura e comparar com uma medição GP usando o posicionamento descrito na página de cima.

Partindo do principio que são bastante aproximadas, como espero (e o Erin demonstrou), vai ser a técnica que irei usar para efectuar as medições 0º a 180º necessárias para o desenho do XO.
Vou usar uma tábua de MDF de 3mm, para traçar o posicionamento da coluna em todos esses ângulos, e posicionar a coluna manualmente para efectuar todas essas medições (3 por ângulo).

Vai ser trabalhoso e demorado, mas é a única forma segura que consigo imaginar.
Seja como for, está quase

neo_2018 escreveu:

... Seja como for, está quase

Coragem, perseverança e boa sorte

Colunas estão finalmente prontas.

Sem grelhas:



com grelhas:




Ambas as caixas com o 15mc700nd's medem de forma semelhante:


Aqui todos os drivers medidos nearfield, o AE TD12M tem a cápsula que não sei ao certo se permite uma medição nearfield exacta:



Estou agora a aguardar uma placa de MDF de 1200mm x 610mm x 3mm que encomendei no Leroy Merlin, que vou usar para desenhas as posições exactas para as medições de 0º to 180º.
Espero que chegue esta semana, para poder efectuar todas as medições, inserir no VituixCAD, e desenhar o crossover

PS: As colunas ao vivo são infinitamente mais bonitas, principalmente pelo formato curvo e pelo acabamento em Panga Panga.
Os meus dotes de fotógrafo são péssimos

neo_2018 escreveu:

PS: As colunas ao vivo são infinitamente mais bonitas, principalmente pelo formato curvo e pelo acabamento em Panga Panga.
Os meus dotes de fotógrafo são péssimos

Parabéns Neo_2018, as colunas são imponentes - pelo vistos, para lá da estética.

Por mania pessoal eu invertia-as, o grande driver em cima prende-me o olhar. Contudo, pelo que compreendo elas ficarão com grelha e isso não será problema.

A placa de MDF de 3mm, e o cabo de 6m finalmente chegaram, o tempo parece bom novamente, pelo que as medições estão planeadas para amanha.
Desenhei na placa os ângulos de 0º a 180º para um posicionamento exacto da coluna:



Espero amanha fazer finalmente todas as medições para começar o desenho do crossover.

Tenho tentado efectuar um conjunto total de medições entre 0 e 180 graus, mas infelizmente, tem estado tanto vento que tem sido impossivel obter medições consistentes.
Foquei-me assim em obter medições consistentes entre 0 e 60 graus, que sao as mais importantes para o desenho do crossover.
Para as medições verticais, usei este guia
para as simular para os drivers de 12" e 15". Não o fiz para o AMT pois não sabia exactamente as dimensões a colocar, se do AMT, ou da "corneta".


A primeira coisa que me estava a incomodar, era usar a opção "Generic" na janela de EQ do REW, pois não sei exactamente como se comparam com os valores do VituixCAD e do Monacor DSP.
Por isso, antes de começar, segui o seguinte processo:

1. Gerei um sweep
   
2. usei a janela de EQ do REW para criar um filtro
   
3. implementei o filtro no Monacor DSP
   
4. Medi e comparei
   

Verifiquei que a opção "Generic" não se compara, mas a opçãop Behringer DCX 96k, gera filtros com o mesmo exacto resultado que o Monacor DSP.

Proximo passo foi desenhar o filtro no VituixCAD.
Não me preocupei muito com a perfeição do Crossover, com a excepção de garantir um alinhamento perfeito de fase.

O resultado não é perfeito, mas o meu objectivo era ter um crossover funcional.

XO:


SPL e fase:



Power DI and Directividade



O passo seguine foi transferir os filtros para o Monacor DSP, o que foi rápido e fácil.
Muito mais chato e demorado foi ligar todos os fios e componentes, uma valente seca de mais de 2H

Depois de tudo ligado, uma primeira medição no local de audição:
E foi aqui que tive um pequeno ataque de "panico", o resultado é horrivel
Não estava à espera de um resultado perfeito, mas nada tão má como isto.



Tinha quase a certeza que a pequna coluna XTZ 99.25 media muito melhor que isto, por isso fui busca-la, coloquei-a no mesmo local que a nova coluna, e fiz uma nova medição.
Ao que parece, é mesmo o local de audição que é horrendo, já que a pequena XTZ mede praticamente o mesmo que a nova, e muito maior coluna.
As duas medições foram tiradas com os mesmos parametros (volume, etc), e medem praticamente iguais até aos 3kHz, basicamente o espaço engole parte da resposta entre os 50 e os 3kHz:



Acima de 3kHz, a nova coluna mede bastante melhor, certamente devido à "corneta" do AMT, que garante uma directividade muito maior que o tweeter de fita das XTZ.

Proximo passo foi aplicar a correcção por DSP Dirac, sendo o resultado final bastante linear em toda a frequência:



As colunas são amplificadas com:

• TPL 150H - Topping PA5
  
• AE TD12M - Crown xli 800
  
• Beyma 15 - HPA D500
  

Basicamente, além do PA5, os outros dois são amplificadores que fariam chorar qualquer audiofilo
O HPA D500 vai ter de ser removido, pois ao ligar o HTPC e colocar um filme a tocar, ele gera um hum aos 60Hz.
Curiosamente, a tocar musica não o faz

Vou trocar por um Behringer NX1000D que estava para usar num subwoofer nearfield, mas primeiro necessito de lhe trocar a ventoinha, pois parece um secador de cabelo.
O Behringer NX1000D tem a vantagem de ter DSP incluido, o que me vai permitir aplicar um Linkwitz transform no woofer, de form a obter uma resopsta ainda melhor enrte os 50-100Hz.

No futuro vou provavelmente trocar ambos por um NCore, mas para já não me vou chatear com isso.

Pergunta final: Como tocam ???
Correndo o risco de estar influenciado por terem sido desenhadas e construidas por mim, diria que soam: excelentes !!!!
Imensamente dinamicas, tocam tudo sem esforço, um impacto brutal, e uma clareza não fatigante das vozes.

Usei as faixas recomendadas aqui para avaliar as colunas, e IMO, soam mesmo excepcionais.

Para já, estou efectivamente farto de medições, pesquisa, etc, etc, pelo que para já vou deixa-las assim.
Quando trocar a fan do Behringer e colocar o modulo de 15" a tocar, volto ao crossover para o aperfeiçoar, e novas medições e audições para vocalizar as colunas ao meu gosto.

Num futuro ainda mais longinquo, talvez alugar um pavilhao desportivo para efectuar o full set de medições entre os 0 e os 180 graus, medir verticalmente o AMT, e gerar o crossover final.
Mas provavelmente nao me chatearei com isso

E finalmente as colunas colocadas:




Os amplificadores, fios e o crossover estão escondidos no armário à direita, que é um armario "especial", foi desenhado para não ter fundo (está elevado 5cm), e não tem costas, para permitir ventilação.

A coluna central está desligada, estou apenas a usar as colunas L/R (estão afastadas 2m), mas a focalização é excelente, vou provavelmente construir a central no futuro,
mas para já não sinto falta da coluna central, o discurso em filmes é perfeitamente centrado e cristalino.

Isso está com muito bom ar.

Quanta atenuação meteste no amt? Tens um impulso de resposta ou group delay?

Estou a usar um Topping PA5 (113db SINAD) para o AMT.

O que fiz foi maximizar o ganho no input do crossover (12db, digitalmente), e diminuir o ganho no Topping PA5 até não ter hiss no AMT, penso que está algo como 60% no atenuador do PA5.
Cada vez que fazia alterações, fazia um sweep no REW, para balancear a curva final, até chegar a um resultado satisfatório.

Fiz o mesmo com o TD12M, estou a usar um Crown Xli 800, que é extremamente ruidoso, tive de reduzir o atenuador para a posição 3 (em 10) para reduzir o ruído a níveis aceitáveis.

Não vale a pena mostrar GD/IR das colunas finais medidas no espaço, já que a resposta é completamente dominada por ele.

Mas aqui estão o GD e IR, de uma medição far field do AMT, estando este a 1.6m do chão:

Group Delay:



IR (a primeira reflexão é aos 5ms, pelo que a janela mostra até aos 4ms)

Finalmente tive tempo de trocar a ventoinha do Behringer nx1000D fan, usei uma Noctua NF-R8 Redux-1800, o amp é agora silencioso.

Com o novo amplificador, implementei finalmente a coluna completa, e usei uma versão melhorada do crossover:




Aqui a resposta no ponto de audição:



Após Dirac:



Escutei algumas canções para avaliar o resultado, incluindo o famoso "Bassotronics Bass, I Love You", e as colunas reproduziram magnificamente em full range.
Estou imensamente satisfeito com o resultado final

neo_2018 escreveu:

...Estou imensamente satisfeito com o resultado final

E tém de quê!... isso apareçe como muito linear

O VituixCAD tem uma nova funcionalidade, permitindo usar o Optimizador com uma formula parametrizada, mas mantendo a linearidade On-Axis dentro de um valor especifico.
De acordo com o autor:

Citação :

Example how 'On-axis linearity' constraint can be used: Target is to make as linear predicted in-room response (PIR) as possible so we optimize Preference rating with Custom equation and set all weight to SM_PIR and others to 0. That alone could lead to high deviations in on-axis and listening window responses if directivity slope is not linear. Or some unwanted tilt. Now we can set On-axis linearity constraint to keep deviations acceptable and slope close to 0 dB/oct.

Escolhi a seguinte formula: ON(4) + LW(3) and PIR(3)

Basicamente distribui para um peso de 10, 4 para a linearidade On-Axis, 3 para a Listening Window, e 3 para a Predicted InRoom Response.
O objectivo foi maximizar a resposta para um ponto único de escuta, que é para onde as colunas apontam o eixo de design da coluna (no centro do AMT).

O resultado previsto é muito melhor que anteriormente:

ON + LW


Power + DI


Resultado final após Dirac:




Este novo crossover tem uma estrutura de ganho mais eficiente, o que me permitiu recuperar uns bons 5db.
Retirei também o HPF (tinha um HPF aos 40Hz no XO anterior), e usei o dirac para produzir uma "house curve" mais acentuada.
Estava a usar o XO anterior com as colunas em full range, mas agora uso o crossover do AVR para as cortar aos 60Hz, e apenas aplico Dirac aos 70Hz, contra os 40Hz do crossover antigo.

Não sei se conseguiria distinguir os dois crossovers, desde estivessem level-matched, mas tranquiliza-me saber que em termos de design estou a usar um crossover mais optimizado.
Por agora esta é a alteração final, pelo menos até construir uma nova plataforma de medição lá mais para a frente

Shameless plug: https://www.audioanalogicodeportugal.net/t14437-par-beyma-15mc700nd-como-novos

Quando escolhi os drivers de 15", inicialmente planeei usar o Beyma 15P80Nd, mas este driver mudou de dimensões, pelo que decidi usar os Beyma 15MC700ND.
O problema, é que o 15MC700ND é mais um Woofer/Midwoofer, linear até aos 1000Hz, quando o ideal seria usar um driver especifico de subwoofer, para cobrir apenas até aos 100-150Hz.

Por esse motivo, coloquei à venda os 15MC700ND, e eventualmente usarei um driver especifico de subwoofer como o B&C 15ds115.