Experiências com cabos...

TD124 escreveu:

Se não se experimenta não se aprende ...
(...) Estamos longe de poder retirar conclusões desta modesta experiência fora como disse antes ... arrumar os cabos, respeitar as distâncias e as associações! Coisas que jà sabia-mos e que são basicas  

Amigo TD124, venham de lá mais experiências sff:
- pelo prazer de as ler;
- pelo contributo para a exigência de rigor;
- porque o fórum poderá conter quem não saiba o básico e fazer lembrar quem já o sabe.

Grato uma vez mais.

José Miguel escreveu:

... (eu não tenho uma máquina capaz de medir, mas gosto de perceber o que se faz com essas máquinas)...

José uma maquina de medir é como outra ferramenta qualquer, ou mesmo uma caneta, se não sabes o que escrever ela não te serve para nada! Eu tenho maquinas de medida jà hà mais de 25 anos e se nunca as utilisei para medir cabos é porque não hà grande coisa a medir que eu saiba aonde buscar ... desta vez medi interferências e estou contente, mas não sei o que medir de outro...

Um microscopio, um estetoscopio, um analisador de espectro, um osciloscopio e etc são ferramentas potentes e interessante se elas devem e podem provar uma hipotese ... mas são complétamente inuteis na vida de todos os dias se não hà hipoteses ném duvidas para esclareçer! Pessoalmente, ném sei quais seriam os aparelhos de medida necessarios ném por aonde começar as experiências para tentar provar ou refutar o "som dos cabos" ... e como eu todos os técnicos não sabém o que fazer pois como jà disse: ou é buscar uma agulha num palheiro ou então é buscar pulgas em marte ... nos dois casos é complicado e é por isso que a prova formal a favor ou contra ainda não existe  

Rstuyvesant escreveu:

... Amigo TD124, venham de lá mais experiências sff:
- pelo prazer de as ler;
- pelo contributo para a exigência de rigor;
- porque o fórum poderá conter quem não saiba o básico e fazer lembrar quem já o sabe...

Amigo Rstuyvesant, a sua primeira razão toca-me ... mas as outras duas são suficientemente potentes para que me esforçe o necessario e com entusiasmo! Afinal, nada de mau poderà sair destas experiências...

TD124 escreveu:

José Miguel escreveu:

... (eu não tenho uma máquina capaz de medir, mas gosto de perceber o que se faz com essas máquinas)...

José uma maquina de medir é como outra ferramenta qualquer, ou mesmo uma caneta, se não sabes o que escrever ela não te serve para nada! Eu tenho maquinas de medida jà hà mais de 25 anos e se nunca as utilisei para medir cabos é porque não hà grande coisa a medir que eu saiba aonde buscar ... desta vez medi interferências e estou contente, mas não sei o que medir de outro...

Um microscopio, um estetoscopio, um analisador de espectro, um osciloscopio e etc são ferramentas potentes e interessante se elas devem e podem provar uma hipotese ... mas são complétamente inuteis na vida de todos os dias se não hà hipoteses ném duvidas para esclareçer! Pessoalmente, ném sei quais seriam os aparelhos de medida necessarios ném por aonde começar as experiências para tentar provar ou refutar o "som dos cabos" ... e como eu todos os técnicos não sabém o que fazer pois como jà disse: ou é buscar uma agulha num palheiro ou então é buscar pulgas em marte ... nos dois casos é complicado e é por isso que a prova formal a favor ou contra ainda não existe  

De tudo o que eu escrevi o Paulo pega na parte que menos interessa. Eu repito que não sei usar as máquinas de medir, mas isso não significa que não saiba (1) elaborar/compreender o problema e (2) verificar a validade das experiências e resultados.

Os seus resultados levantam questões pertinentes e eu não falei do som dos cabos, isso pouco ou nada me interessa para já (tal como o escrevi antes). Interessa-me compreender que premissas a experiência elabora para chegar a conclusões - estamos no campo do audível; estamos perante uma possibilidade de sistematizar o conhecimento retirado da experiência e definir cabos mais eficazes; podemos identificar as causas maiores de ruído e distorção; ...

Não é por acaso que se teoriza antes de partir para um laboratório, não é por acaso que se discutem resultados antes de se comunicar. A minha intervenção visa perceber a experiência e os objectivos, as possibilidades e alcance, não o som dos cabos.

José Miguel escreveu:

... Não é por acaso que se teoriza antes de partir para um laboratório, não é por acaso que se discutem resultados antes de se comunicar. A minha intervenção visa perceber a experiência e os objectivos, as possibilidades e alcance, não o som dos cabos.

Estamos em perfeita sintonia então e espero que seja o caso de todos

Rstuyvesant escreveu:

(...)

Admitindo, uma vez mais o tal sistema com cabos perfeitos. Admitindo que mesmo em contextos distintos a variação das interferências nesse sistema continuam em valores abaixo do limiar da audição humana, o modo como a música interage no sujeito está dependente das condições de percepção do sujeito que, por sua vez, são influenciadas pelo que está para além do seu limiar de audição.

O ponto é que se deixarmos o mundo perfeito as variações das frequências no campo geomagnético oscilam para níveis dentro do limiar de audição humana, podendo ser captados pelos cabos, donde as minhas notas em relação à sua “sala comum”.

Eu resumi a sua mensagem, mas não a deixei de ler com atenção. O que está cortado acaba por encaixar nas duas frases que deixei a negrito e ambas me merecem total consideração.

A primeira frase eu pouco ou nada poderei acrescentar, basta recordar as palavras que já trocamos e ficará perante essa evidência. Eu cheguei a alertar para o poder das simples palavras, veja lá!

A segunda frase vai ao encontro das vibrações que tem referido e que eu aceito como existentes, ora quando eu referi uma constante, eu referi o facto delas existirem (até dei o exemplo da experiência retratada neste tópico). O campo geomagnético varia de tal forma que ou nos permite ter laboratórios e conhecimento científico ou varia de tal forma que não permite. O observador, como eu coloquei antes, estará sempre presente e a condicionar os resultados pela sua posição.

Quando falamos de Música em casa e sem afastar as vibrações que ocupam as nossas casas e planeta, para o cabo A ou B, para o amplificador C ou D, elas vão lá estar e afectar tudo (não por igual). Daí eu ter colocado as questões que coloquei, tentar perceber que premissas regem a experiência para perceber os potenciais resultados.

TD124 escreveu:

José Miguel escreveu:

... Não é por acaso que se teoriza antes de partir para um laboratório, não é por acaso que se discutem resultados antes de se comunicar. A minha intervenção visa perceber a experiência e os objectivos, as possibilidades e alcance, não o som dos cabos.

Estamos em perfeita sintonia então e espero que seja o caso de todos

Paulo, eu tenho respeito pelo trabalho que teve a fazer o que fez. Tentar compreender e participar (na medida do que posso) é disso sinal.

Espero que continue e comunique as suas experiências, nós chegamos com uma nova sonda a Marte, ainda não estamos perto de saber se um dia poderemos lá viver ou perceber alguns mistérios do universo, mas do processo de investigação já ganhamos muito, basta olhar para as nossas cozinhas, carros, telefones, ... nada se perde.

Ao contrario do que se faz habitualmente a minha primeira experiência teve três actores principais que foram escolhidos metodicamente ... estou admirado que ninguém tenha reparado ou comentado isso! Tivémos um cabo de base (chinês), um cabo do comercio de meia gama (Chord) e um cabo professional (S2Ceb) ... em si isto cobre os três tipos de cabos que se encontram nos nossos sistemas consoante os gostos e ou convições!...

Para as proximas experiências estes três actores vão ser acrescentados de quatro novo actores que vão nos ajudar nesta commedia dell'arte! Quatro cabos de rede e um amplificador em Classe A vão se juntar à velha equipa para tentar levar as experiências até um nivel mais credivel e concreto, vamos tentar reproduzir coisas que sejam similares com o que se passa por detràs dos nossos aparelhos...

PS: Decidi e tenho encontro marcado na segunda feira para levar o meu PicoScope ao laboratorio para calibragem ... não se preocupem não vou vos pedir um "donate" ném um "donuts" mas devem-me todos um copo! Afinal são as minhas ferramentas e é a mim de tomar conta delas, é no meu interesse antes de tudo! Isto ao mesmo tempo permite de se assegurar que a maquineta faça abstração da sua subjectividade e faça o seu trabalho objectivista, não faltava mais nada do que ter placebos no analizador de espectro  

TD124 escreveu:

Ao contrario do que se faz habitualmente a minha primeira experiência teve três actores principais que foram escolhidos metodicamente ... estou admirado que ninguém tenha reparado ou comentado isso! Tivémos um cabo de base (chinês), um cabo do comercio de meia gama (Chord) e um cabo professional (S2Ceb) ... em si isto cobre os três tipos de cabos que se encontram nos nossos sistemas consoante os gostos e ou convições!...
(...)

Hoje o dia começa com algumas horas de sossego, ao ver esta mensagem lembrei-me de algumas experiências que foram sendo partilhadas, dos limites e qualidades delas. O Paulo deve recordar-se da experiência da Monster (no outro tópico eu e o Neo_2018 falamos dela), essa experiência de escuta em teste não foi conclusiva, com Música (se a memória não me trai) atingiu "apenas" 74% de erro (focou a baixo dos 75% requeridos). As conclusões do estudo publicado, contudo, têm uma qualidade: afirmam que apenas para aqueles cabos é possível usar a informação recolhida (há seriedade nesta posição).

As marcas/origens dos cabos que o Paulo testou a mim não me dizem nada, a não ser por isto: se eu quiser procurar cabos amanhã eu vou ter em conta a constituição deles e não a marca (por exemplo, o que teve melhor desempenho está esgotado, mas existirão semelhantes). É por isto que eu coloquei as perguntas, sistematizar os testes poderá conduzir a melhores respostas.

Vai acrescentar mais elementos de teste, o que me parece bem. Por outro lado, se os elementos forem todos muito distintos entre si, os resultados não serão mais completos do que os que já teve com a primeira experiência.

Se me permite concluir alguma coisa disto que digo e dar uma opinião: tente testar interconnects (três por exemplo) de gama baixa comercial, de gama média comercial e de gama profissional com elementos de construção semelhantes (o semelhante aqui vai permitir verificar as pequenas diferenças de construção e começar a pensar se nelas reside a diferença).

Quanto menos variáveis tem uma equação, mais simples se torna o caminho para a resolução/resposta.

As marcas dos cabos são irrelevantes, o Paulo diz não gostar de nenhum dos cabos (escuta subjectiva), o Chord parece ficar "mal visto", mas há quem goste dele... tornando a questão das vibrações (presentes nas casas e planeta) uma imagem metafórica, para nós terrível talvez seja um dia encontrar-mos um lugar onde elas não se façam sentir, precisaremos de habituação. Para a Música não se passará o mesmo? Não precisamos de alguma distorção e ruído para alegrar um cérebro que vive rodeado desses elementos?
(isto é apenas um comentário lateral)

Pense na minha sugestão dos cabos e não chame "chinês" aos baratos, da China chegam cabos de 1 Euro, 10 Euros, de 100 euros... os de dez seria giro ver em testes destes, parecem bem construídos. Réplicas!?!



ps.: Os copos estão garantidos a Norte de Portugal, quando passar por estes lados já sabe que teremos preparadas algumas garrafas e petiscos para acompanhar (só beber faz mal).

José Miguel escreveu:

... As marcas dos cabos são irrelevantes, o Paulo diz não gostar de nenhum dos cabos (escuta subjectiva), o Chord parece ficar "mal visto", mas há quem goste dele...

Desde que se fala de cabos existe sempre um enfase positivo ou negativo que deve ser ponderado, eu proprio cometo esse erro. Eu não quiz dizer que não gosto desses cabos, aliàs não existe nenhum cabo que possa dizer que não gosto ... eu quiz dizer que subjectivamente prefiro e utiliso outros! Ontém para experiência utilisei o cabo do chinês no lugar do cabo SME entre o Anti-Lenco e o phono e o resultado é que o gira não desceu de um patamar ou de vàrios degraus ... a coisa ficou mais ou menos igual! Tive também o cuidado de me assegurar que o cabo não tocasse nenhum outro cabo, coisa que não faço com o SME ... então objectivamente não posso dizer que não gosto deles, simplesmente prefiro outros!...

Eu chamei "cabo do chinês" por simplicidade, poderia-lhe ter chamado cabo basico ou cabo "A" ... não havia nenhuma intenção pejorativa nesse apelido. Vou lembrar a geometria desses cabos para a facilidade de compreensão:

Cabo basico: Estructura coaxial (1 condutor central e a blindagem à volta) / Chord Anthem 2: Estrutura simétrica (dois condutores centrais) com folha de blindagem prateada à volta / S2Ceb: Estrutura simétrica (dois condutores centrais) com duas blindagens de cobre à volta e uma blindagem central em composito de carbono ... assim o Chord e o S2Ceb possuém a mesma geometria mas com materiais e tecnologias diferentes!

Infelismente não vou poder levar estas experiências para os lados que queres e comparar vàrios cabos nas gamas diferentes pois seria-me (temporalmente) impossivel! Esta pequena experiência jà deu origem a 9 oscilogramas e visto que fiz três vezes a medida para cada um isso corresponde a 27 medidas ... é uma tarde inteira e ném tém em conta a escrita e preparação das fotos, não posso dedicar tanto tempo a isto

Vou continuar a verificar algumas hipoteses e a avançar isto com pragmatismo, mas haverà sempre zonas sombrias nos resultados que serão apenas vàlidos nestas condições experimentais e com os "actores" que estão no palco

Longe de mim querer dar-lhe trabalho, ainda por cima tem a relva para tratar.

Apenas dois reparos:
- Eu referi o Chord como exemplo do meu ponto de vista, ou seja, as marcas a mim não me interessam neste tipo de experiências.
- Eu referi a questão China por já ter visto por aqui malta que comprou interconnects vindos de lá e com bons resultados - recordo-me de ver cabos bem construídos (aparentemente). Também por não ter a certeza se não serão feitos muitos por lá e já se sabe como aquela malta liga com patentes.

Os "actores" medidos serão sempre os que o Paulo terá em mãos (como o caso Monster), mas se aparecerem características relevantes e repetidas, talvez ajude no acto de escolha (pelo menos nas características evidenciadas). O "som dos cabos" não me interessa mesmo aqui, o Paulo já o disse de forma clara que isso não há como medir e por isso prefiro pensar a sua experiência pelo lado positivo, o que ela consegue revelar.

Ah! Para tornar a experiência menos penosa, chame alguns amigos, leve tudo para o jardim, abram umas garrafas de vinho e peguem fogo aos charutos. Assim já parecerá um laboratório como deve ser e os resultados serão iluminados.

José Miguel escreveu:

... - Eu referi o Chord como exemplo do meu ponto de vista, ou seja, as marcas a mim não me interessam neste tipo de experiências.
- Eu referi a questão China por já ter visto por aqui malta que comprou interconnects vindos de lá e com bons resultados - recordo-me de ver cabos bem construídos (aparentemente). Também por não ter a certeza se não serão feitos muitos por lá e já se sabe como aquela malta liga com patentes. ...

Eu utilisei o Chord pois queria que houvesse um cabo do comercio (marca) nestas experiências! Tenho um Van Den Hull mas é em carbono e isto falseia as comparações, tenho um Kimber mas não tém blindagem então seria o pior de todos nesta experiência então restou o Chord, é por isso que aqui està!...

Não hà segredos (que eu saiba) nos cabos e os chineses são capazes de fabricar cabos de qualidade mesmo sém copiar o que quer que seja! Um cabo simetrico de microfone é uma geometria tão antiga que os chineses sabem a fazer sém nenhuma dificuldade. Se eles são capazes de fazer cabos para os satelites e para os sectores de ponta ... não é um cabo audio que vai criar dificuldades penso


Apresento os proximos quatro actores! A minha hipotese é que os cabos de rede podem induzir perturbações nos interconects e talvez por isso os cabos de rede blindados de marca ou DIY são reputados como amelhorando o som. Assim escolhi quatro cabos bem diferentes:

A - Cabo de rede basico dito cabo de computador...
B - Cabo com condutores entrelaçados sém blindagem...
C - Cabo profissional não entrelaçado mas blindado...
D - Cabo entrelaçado e com dupla blindagem...

As diferenças entre fichas e isolantes não vai ter um papel na experiência então não falseiam em nada o resultado ném o objectivo que vai ser exclusivamente concentrado na radiação (50Hz) da rede!...

Quanto ao jardim està aparado desde ontém e os copos com os amigos também jà està feito desde ontém

Paulo, o uso de um cabo comercial faz todo o sentido nesse teste, ainda por cima com uma construção relativamente "normal".

Estou curioso com esse outro teste, a hipótese colocada é provável que venha a ser verificada, contudo o uso de cabos regulares em ambientes exigentes promete alguma protecção. Vamos ver no que dá.


O jardim está um mimo, havendo sol só ficam a faltar as cadeiras e pessoas.

José Miguel escreveu:

... Estou curioso com esse outro teste, a hipótese colocada é provável que venha a ser verificada, contudo o uso de cabos regulares em ambientes exigentes promete alguma protecção. Vamos ver no que dá. ...

Visto os resultados com o transformador é mesmo provàvel que o impacto seja fraco nas medidas e perfeitamente inaudivel, au menos com o Chord e S2Ceb! Mas se as perturbações estiverem no limite da audição itso pode esplicar (parcialmente) as melhorias que as pessoas "sentem" quando comparam cabos de rede blindados ou de marca! Mas ao contrario do que fiz com o transformador aqui vou ligar os cabos de rede a um amplificador "energivoro" o que faz circular corrente no cabo e aumenta a radiação do 50Hz da rede ... talvez dê para ver qualquer coisa interessante

O Paulo vai usar o Sugden?

Esse menino parado na garagem seria interessante, até por se encontrar no mercado actual o "sucessor".

In the biwire thread I mentioned Thomas Michael Rudolph from the german brand TMR who did a lot of investigation snd shares many information on his web page and the german forum.

He preaches like a mantra the influence of high frequency on the sound of a system. The frequency range goes from some 10kHz to some GHz. The interference comes from the mains or the air directly into the devices or all sorts of cables which act as antennas, even the shields.
The high frequency is not audible per se but can stress any circuit part of the system in an unpredictable way and might cause a congested and/or sharp sound.

This can explain at least partially the influence of cables on sound.

In reverse the better cable or a proper working mains filter can let a system sound less sharp, and if the unnatural sharpness is corrected in any way, for example with smooth sounding component, the improvements can lead even to dull and less exciting or dynamic sound!

So, briefly how I understood this. But to be honest, I never tried some serious efforts in that direction!

José Miguel escreveu:

O Paulo vai usar o Sugden?

Esse menino parado na garagem seria interessante, até por se encontrar no mercado actual o "sucessor".

Sim, mas o Sugden vai servir de "carga" para os cabos de rede, então não vai sair um pio e ném sequer serà ligado às colunas ... que seja o Sugden ou um aqueçedor (aliàs o Sugden também é um!) seria a mesma coisa, o objectivo é passar corrente nos cabos então qualquer aparelho ou electrodomestico "energivoro" serve...

PS: Qual é a ligação entre o sucessor do Sugden e a nossa historia

TD124 escreveu:

José Miguel escreveu:

O Paulo vai usar o Sugden?

Esse menino parado na garagem seria interessante, até por se encontrar no mercado actual o "sucessor".

Sim, mas o Sugden vai servir de "carga" para os cabos de rede, então não vai sair um pio e ném sequer serà ligado às colunas ... que seja o Sugden ou um aqueçedor (aliàs o Sugden também é um!) seria a mesma coisa, o objectivo é passar corrente nos cabos então qualquer aparelho ou electrodomestico "energivoro" serve...

PS: Qual é a ligação entre o sucessor do Sugden e a nossa historia

Paulo, permita-me, as frases que deixei a negrito não servem de argumento, caso fizesse a experiência com um frigorífico ou máquina de café, o que retiraria dela? Eu lembro-lhe que quem ataca as medições consegue ser muito picuinhas, nem aceita a utilização de um "tom", quanto mais um aparelho que não seja áudio.

Posto isto, eu lembrei-me do Sugden por ser um amplificador comercial e tem presença no mercado actual. Não servirá para concluir que todos os amplificadores do mercado perante tal experiência, com cabos semelhantes, alterarão a sua performance - se é que a experiência vai revelar tal possibilidade com ruído e distorções a entrar numa faixa audível.

Eu desde o início que digo que as marcas não me interessam, mas elogiei a presença do Chord (que poderia ser um Qed, Audioquest, Supra, ...) por isto mesmo, por ser um cabo relativamente comum e de uma marca comercial.


Como eu não entendo mesmo tudo, deixo em avanço a pergunta que orientou esse meu pensamento: um amplificador (ou outro aparelho) pode ou não lidar bem (conseguir anular) com potenciais interferências nos cabos? (via construção eficiente do circuito)

José Miguel escreveu:

O Paulo vai usar o Sugden?

Esse menino parado na garagem seria interessante, até por se encontrar no mercado actual o "sucessor".

O sucessor do Paulo tem que ser uma solução menos ortodoxa, ou seja, classe D. Para ouvir parecido com o que tem não serve.

Alexandre Vieira escreveu:

José Miguel escreveu:

O Paulo vai usar o Sugden?

Esse menino parado na garagem seria interessante, até por se encontrar no mercado actual o "sucessor".

O sucessor do Paulo tem que ser uma solução menos ortodoxa, ou seja, classe D. Para ouvir parecido com o que tem não serve.

Alexandre, a minha referência ao Sugden prende-se com o facto de ainda existir no mercado actual - daí a palavra sucessor estar entre aspas.

Se a memória não me trai, o Paulo já usou/usa amplificação de Classe D nas suas criações híbridas...


As Classes de construção e o tipo de "som" podem não ser gavetas certas. (mas isso é para outro tipo de conversa)

José Miguel escreveu:

Alexandre Vieira escreveu:

José Miguel escreveu:

O Paulo vai usar o Sugden?

Esse menino parado na garagem seria interessante, até por se encontrar no mercado actual o "sucessor".

O sucessor do Paulo tem que ser uma solução menos ortodoxa, ou seja, classe D. Para ouvir parecido com o que tem não serve.

Alexandre, a minha referência ao Sugden prende-se com o facto de ainda existir no mercado actual - daí a palavra sucessor estar entre aspas.

Se a memória não me trai, o Paulo já usou/usa amplificação de Classe D nas suas criações híbridas...


As Classes de construção e o tipo de "som" podem não ser gavetas certas. (mas isso é para outro tipo de conversa)

Desde Setembro até Dezembro experimentei muita coisa e de facto existem especificidades, mas no geral obtemos um tipo de som pelo tipo de classe, que é mais ou menos refinado pela qualidade dos componentes. Mas de facto tem razão hoje como quase tudo é "afinado" digitalmente tende-se a obter uma padronização clara especialmente ao nível das harmónicas, menos na separação dos canais, largura, altura e profundidade do palco.

José Miguel escreveu:

... quem ataca as medições consegue ser muito picuinhas, nem aceita a utilização de um "tom", quanto mais um aparelho que não seja áudio.
...
um amplificador (ou outro aparelho) pode ou não lidar bem (conseguir anular) com potenciais interferências nos cabos? (via construção eficiente do circuito)

José Miguel escreveu:

... Se a memória não me trai, o Paulo já usou/usa amplificação de Classe D nas suas criações híbridas... ...

Alexandre Vieira escreveu:

... Desde Setembro até Dezembro experimentei muita coisa e de facto existem especificidades, mas no geral obtemos um tipo de som pelo tipo de classe, que é mais ou menos refinado pela qualidade dos componentes. ...

Complétamente de acordo e por isso utiliso o Sugden como "carga passiva"! O meu objectivo actual é de mostrar se os cabos de rede podem transmitir perturbações aos cabos interconect que possam afectar a escuta das passagens musicais ... para evitar os "picuinhas" vamos utilisar um amplificador do comércio e não um aqueçedor!...

Teoricamente um amplificador elimina as perturbações da rede na sua alimentação ... mas as perturbações que estiverem nos cabos interconect não! Elas serão amplificadas como sendo parte do sinal util, é esta a raiz da minha experiência! Quero saber se as perturbações dos cabos de rede passam para os interconect...

José, até ao dia de hoje utilisei quase todas as classes nos meus amplificadores menos a Classe D ... não descarto de o fazer um dia destes mas pelo momento nunca foi o caso!...

Alexandre, obter um tipo de som em função da classe do amplificador até me pareçe normal, resta a saber se às cegas alguém sente essas diferenças de classe! A qualidade dos componentes não torna um mau amplificador bom ném torna um Classe D num Classe A (a classe mais prestigiosa)  ... as tuas experiências são subjectivas e sabes muito bem que para um resultado teu, três amigos vão te dizer o contrario, o que escutas e experimentaste é so valido para ti, ainda bem pois é o principal num ponto de vista pessoal ... mas, é apenas o teu ponto de vista, é a tua verdade!

O problema é que a verdade de uns é a mentira dos outros e vice-versa

TD124 escreveu:

dia de hoje utilisei quase todas as classes nos meus amplificadores menos a Classe D ... não descarto de o fazer um dia destes mas pelo momento nunca foi o caso!...

Alexandre, obter um tipo de som em função da classe do amplificador até me pareçe normal, resta a saber se às cegas alguém sente essas diferenças de classe! A qualidade dos componentes não torna um mau amplificador bom ném torna um Classe D num Classe A (a classe mais prestigiosa)  ... as tuas experiências são subjectivas e sabes muito bem que para um resultado teu, três amigos vão te dizer o contrario, o que escutas e experimentaste é so valido para ti, ainda bem pois é o principal num ponto de vista pessoal ... mas, é apenas o teu ponto de vista, é a tua verdade!

O problema é que a verdade de uns é a mentira dos outros e vice-versa  

Acho que sem qualquer tipo de limitação objectiva (comprimidos ou álcool em excesso ) consigo às cegas e sem grandes problemas diferencias válvulas de transistores e dentro dos transistores Class A e Class A/B. Também consigo distinguir as diferenças entre os vários cabos (cobre, cobre prateado e prata), também consigo pelo ouvido saber se uma célula está desalinhada e até se mandares uma nota de 500 euros ao chão aí em França, aqui na Margem Sul será sentido quase como o impacto de um cometa.

Sabes que o pessoal da Margem Sul treina desde pequenino a audição para não perder oportunidades!

P.S. - Só não consigo fazer estes testes ao pé do Jorge, porque ele fala tanto que eclipsa todo o resto

TD124 escreveu:

José Miguel escreveu:

... Se a memória não me trai, o Paulo já usou/usa amplificação de Classe D nas suas criações híbridas... ...

(...)

José, até ao dia de hoje utilisei quase todas as classes nos meus amplificadores menos a Classe D ... não descarto de o fazer um dia destes mas pelo momento nunca foi o caso!...

(...)

As minhas desculpas, antes de outra coisa.

Eu tinha a ideia que já havia utilizado na secção "power" Classe D e no secção "pré" uma válvula... devo ter confundido com transístores.

No resto eu estou de acordo e quando disse ao Alexandre que as Classes não são gavetas certas, disse-o a ponderar o que é a "voz" (voicing) de um amplificador. Quando lemos a etiqueta até podemos encontrar miudezas, sem etiquetas a coisa fica bem mais complicada - mas isto já não pertence aqui e foi falado em outros tópicos.

Alexandre Vieira escreveu:

... consigo às cegas e sem grandes problemas diferenciar válvulas de transistores e dentro dos transistores Class A e Class A/B. Também consigo distinguir as diferenças entre os vários cabos (cobre, cobre prateado e prata), também consigo pelo ouvido saber se uma célula está desalinhada...

Sozinho e à frente de um écrã tudo é possivel e até eu posso dizer que falo melhor cantonês do que a maioria dos habitantes de Hong Kong ... mas se estivesse na Nathan Road faria-me todo miudinho! Eu um destes dias vou voltar a Portugal e a Black box é um objecto pequeno, vamos a ver se distingues o cabo do chinês de um cabo em carbono

Com os olhos abertos distingue-se tudo ... até um Fiat 127 de um Autobianchi A112, com os olhos fechados jà é mais dificil

TD124 escreveu:

Alexandre Vieira escreveu:

... consigo às cegas e sem grandes problemas diferenciar válvulas de transistores e dentro dos transistores Class A e Class A/B. Também consigo distinguir as diferenças entre os vários cabos (cobre, cobre prateado e prata), também consigo pelo ouvido saber se uma célula está desalinhada...

Sozinho e à frente de um écrã tudo é possivel e até eu posso dizer que falo melhor cantonês do que a maioria dos habitantes de Hong Kong ... mas se estivesse na Nathan Road faria-me todo miudinho! Eu um destes dias vou voltar a Portugal e a Black box é um objecto pequeno, vamos a ver se distingues o cabo do chinês de um cabo em carbono

Com os olhos abertos distingue-se tudo ... até um Fiat 127 de um Autobianchi A112, com os olhos fechados jà é mais dificil

Bonita alegoria, mas ainda assim cuidado porque cheguei a conduzir durante algum tempo um 127 SURF...

Peço desculpa pelo off Topic mas não resisti.

True

O PicoScope foi ao laboratorio para calibragem e finalmente estava certinho ... esses rapazes ingleses que fazém o aparelho são bons! Finalmente a rapariga ném me fez pagar nada, se calhar porque tinha feito a barba ... o resultado é que num pais aonde tudo se paga e nada é barato, até estou admirado desta excepção

Assim, vou poder durante a semana fazer tranquilamente as experiências e ver no que dà ... logo digo

Amigo TD, embora não tendo pago nada em França, aqui na Lusitânia vai ser pago à mesma, a patuscada e o musicol acharutado estão reservados.

Amigo TD124, grato pelas experiências.
Delas destaco o efeito do "chá a aquecer".

Rstuyvesant escreveu:

... Delas destaco o efeito do "chá a aquecer".

Pois é amigo Rstuyvesant ... se eu estivesse a degustar um Sencha do Japão teria pensado logo a Fukushima e diria-me que tal fenomeno seria o efeito dos isotopos de Césio 134 e 137 a se entrechocar por efeito das microndas

Mas, era um modesto chà verde da India então digo-me que o pobre liquido não é ele o culpado e que é mais a produção de ondas do magnetron que deve ser responsavel pelo fenomeno, associado à sua alimentação e consecutiva poluição da rede e do espaço ... entre isto, os computadores e os portamoveis ainda vamos ter que fazer salas de escuta com um Escudo de Faraday à volta

TD124 escreveu:

ainda vamos ter que fazer salas de escuta com um Escudo de Faraday à volta

Amigo TD..... Exactamente!
Era esse o ponto quando indiquei ao caro José Miguel, o caminho das radiações planetárias.

Reavivando este tópico
Preciso de um cabo de alimentação com 4-5 metros de comprimento para ligar o meu Rotel RLC 1050
Pesquisei várias coisas e li este tópico e o do Fredy sobre o cabo DIY que fez
É difícil encontrar cabos com mais de 3m, entraçados e com dupla blindagem então nem vê-los
Encontrei este que me agrada da Belden, mas queria perguntar aqui aos mais experientes o que pensam dele
Belden power cable

anibalpmm escreveu:

Reavivando este tópico
Preciso de um cabo de alimentação com 4-5 metros de comprimento para ligar o meu Rotel RLC 1050
Pesquisei várias coisas e li este tópico e o do Fredy sobre o cabo DIY que fez
É difícil encontrar cabos com mais de 3m, entraçados e com dupla blindagem então nem vê-los
Encontrei este que me agrada da Belden, mas queria perguntar aqui aos mais experientes o que pensam dele
Belden power cable

Olá Anibal

Eu não conheço esse cabo, mas um dos elementos (das experiências que fiz) que parece que mais determina a alteração do som provocada pelo cabo de corrente são as fichas.

Na minha opinião vale bem a pena o investimento numas boas fichas (furutech são ótimas) para juntar a esse cabo.

Alexandre Vieira escreveu:

anibalpmm escreveu:

Reavivando este tópico
Preciso de um cabo de alimentação com 4-5 metros de comprimento para ligar o meu Rotel RLC 1050
Pesquisei várias coisas e li este tópico e o do Fredy sobre o cabo DIY que fez
É difícil encontrar cabos com mais de 3m, entraçados e com dupla blindagem então nem vê-los
Encontrei este que me agrada da Belden, mas queria perguntar aqui aos mais experientes o que pensam dele
Belden power cable

Olá Anibal

Eu não conheço esse cabo, mas um dos elementos (das experiências que fiz) que parece que mais determina a alteração do som provocada pelo cabo de corrente são as fichas.

Na minha opinião vale bem a pena o investimento numas boas fichas (furutech são ótimas) para juntar a esse cabo.

Tenho as fichas da Kimber, por isso por aí estou confortável, mas obrigado

anibalpmm escreveu:

...É difícil encontrar cabos com mais de 3m, entraçados e com dupla blindagem então nem vê-los. Encontrei este que me agrada da Belden, mas queria perguntar aqui aos mais experientes o que pensam dele Belden power cable

Esse cabo da Belden é um clàssico mas nmho é caro para o que vale!... por menos de metade do preço hà este que faz o mesmo trabalho e que passa mais corrente: https://www.audiophonics.fr/fr/cable-metre-cables-secteur/wm-audio-tornado-cable-secteur-double-blindage-3x4mm-o129mm-p-3297.html

O resultado serà o mesmo com os dois independentemente das fichas utilisadas ... não é isso que faz a qualidade e ou o desempenho de um cabo de rede para utilisação audio  

[quote="TD124"]

anibalpmm escreveu:

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O resultado serà o mesmo com os dois independentemente das fichas utilisadas ... não é isso que faz a qualidade e ou o desempenho de um cabo de rede para utilisação audio  

Pois eu denoto diferenças profundas nas experiências que faço. Não só quanto à qualidade das mesmas, quer quanto aos materiais entregues. Em ródio fazem enorme diferença.

Olá

Isto é sempre a mesma questão...

O Audio é tramado... o que uns adoram... outros detestam...


Quando fiz os meus cabos verifiquei que para o meu gosto as fichas de cobre puro eram as melhores e as de ródio as piores, mas depois também cheguei à conclusão de que não vale a pena ter o trabalho e passei a comprar os cabos já feitos... porquê... porque sai muito mais barato. Atrvés do Ebay é ela por ela mas através do Aliexpress sai mais barato comprar os cabos já feitos.

Fredie

fredy escreveu:

Olá

Isto é sempre a mesma questão...

O Audio é tramado... o que uns adoram... outros detestam...


Quando fiz os meus cabos verifiquei que para o meu gosto as fichas de cobre puro eram as melhores e as de ródio as piores, mas depois também cheguei à conclusão de que não vale a pena ter o trabalho e passei a comprar os cabos já feitos... porquê... porque sai muito mais barato. Atrvés do Ebay é ela por ela mas através do Aliexpress sai mais barato comprar os cabos já feitos.

Fredie

Mas chegaste à conclusão que as fichas fazem diferença. Se achas que piorou é porque sentiste alteração.

Alexandre Vieira escreveu:

...Pois eu denoto diferenças profundas nas experiências que faço. Não só quanto à qualidade das mesmas, quer quanto aos materiais entregues. Em ródio fazem enorme diferença.

[/quote]

Se alguém for capaz às cegas de ouvir uma diferença entre uma ficha de rede da Oyade a 100€ e a sua copia chinesa a 5€, quero assistir à proeza! Independentemente dos metais utilisados...

Com os olhos abertos ouve-se muita coisa

TD124 escreveu:

Alexandre Vieira escreveu:

...Pois eu denoto diferenças profundas nas experiências que faço. Não só quanto à qualidade das mesmas, quer quanto aos materiais entregues. Em ródio fazem enorme diferença.

Se alguém for capaz às cegas de ouvir uma diferença entre uma ficha de rede da Oyade a 100€ e a sua copia chinesa a 5€, quero assistir à proeza! Independentemente dos metais utilisados...

Com os olhos abertos ouve-se muita coisa [/quote]

Quando quiseres!