CABOS DE ÁUDIO NÃO FAZEM DIFERENÇA NO SOM

P.S: Estando nós num fórum analógico, que por definição é muito mais emocional do que tecnicocientífcoracionaloumensurável, porque não criar uma espécie de AER (Audio Emotion Review), podia ser que, para espanto de muitos, descobríssemos uma unidade mais estável no encontro de subjectividades do que a da destilaria da mensuração.

Rstuyvesant escreveu:

P.S: Estando nós num fórum analógico, que por definição é muito mais emocional do que tecnicocientífcoracionaloumensurável, porque não criar uma espécie de AER (Audio Emotion Review), podia ser que, para espanto de muitos, descobríssemos uma unidade mais estável no encontro de subjectividades  do que a da destilaria da mensuração.

Caro amigo Rstuyvesant ... quando voçê se afasta destas bandas, sinto a sua falta

Rstuyvesant escreveu:

P.S: Estando nós num fórum analógico, que por definição é muito mais emocional do que tecnicocientífcoracionaloumensurável, porque não criar uma espécie de AER (Audio Emotion Review), podia ser que, para espanto de muitos, descobríssemos uma unidade mais estável no encontro de subjectividades  do que a da destilaria da mensuração.

Boa tarde,

Ao ler estas suas intervenções não consegui deixar de sentir o animado passeio de montanha-russa, onde em muitos pontos sinto vertigem, em outros encontro o sossego da estabilidade. O seu Post Scriptum reserva-nos uma ideia que vale a pena explorar, não pela ausência de revisões sem recurso a gráficos, mas pela presença e exploração da possibilidade de proximidade pela via da nossa natural subjectividade.
A possibilidade de muitos se reunirem em torno de equipamentos para experimentar Música e terminarem essa maravilhosa experiência com um sorriso rasgado, assim como com uma percepção do momento semelhante é de grande probabilidade. Contudo, citando a sua intervenção, saltos quânticos acontecerão ainda dentro da sala ou fora dela e a natural subjectividade dará lugar ao pouco natural relativismo pela via da energização (ou enfraquecimento) “conversa”. A Música dá tantas vezes lugar ao som quantas as vezes se dá a troca dessa subjectividade e a sua compreensão pela ascensão do relativismo.

Assim, por nos ser pouco simpático, a perfeição é para nós uma aspiração (que aspira de nós o que é da nossa natureza) em vez de uma inspiração – caro Neo_2018, por concordar consigo e ver muitas vezes conversas distintas cruzarem-se, permita-me lembrar o filme Matrix e a cena em que o Arquitecto lembra o Escolhido que o primeiro Matrix tinha sido criado a pensar na ideia de perfeição (Jardim do Éden) e todas as colheitas se perderam. As nossas referências de som, salas com ou sem amplificação, são memórias com “defeitos”, apesar de gostar da definição de fidelidade como o respeito máximo possível ao sinal gravado, algo vai acontecer e chocar com o nosso conhecimento, as memórias vão trair-nos e fazer-nos encontrar o que “esperamos” (coisa que nunca existiu de facto). Aqui deverá entrar esse lado “musical” que não é passível de medida e, pelo conhecimento dos dias que correm, dificilmente será. Os muitos estudos em Psicoacústica revelam pistas para nós, utilizadores, assim como revelam pistas para os construtores, que podem perseguir a imperfeição sem a tornar excessiva (pois também neste caso seria pouco aceitável). Melhor informados, munidos das ferramentas certas, todos podemos ser um “Neo”, despertar a mente e aprender a lidar com as Leis (da nossa) Natureza, até com os saltos quânticos.

Caro amigo TD124, um bem haja.

Caro José Miguel... exactamente.

José Miguel escreveu:

... Contudo, citando a sua intervenção, saltos quânticos acontecerão ainda dentro da sala ou fora dela e a natural subjectividade dará lugar ao pouco natural relativismo pela via da energização (ou enfraquecimento) “conversa”. A Música dá tantas vezes lugar ao som quantas as vezes se dá a troca dessa subjectividade e a sua compreensão pela ascensão do relativismo.

De mesmo que em relação ao amigo Rstyivesant, sinto falta dessa expressividade escrita que me ultrapassa, mas que me deixa orfão quando não a leio! Não percebi tudo, mas tenho a certeza que tudo é claro para ti

PS: Apesar de estar a degustar um belissimo Graves branco e em plena luta com uma alimentação a ultra-fraco ruido que não quer funcionar como eu quero ... não é a influência do vinho gaulês, ném a contrariedade técnica, que me impedem de entrar na tua reflexão ou na do amigo Rstuyvesant, é verdadeiramente a vossa escrita altamente virtuosa e hermética para um não praticante da lingua de Camões! Pedi ao tradutor do Google de me traduzir isso numa lingua conhecida e a tradução ofereçe-me frases na lingua do Moliére ainda mais labirinticas do que na lingua de Camões! Nesta tarde primaveril faz-me bem ler coisas que vão além do horizonte ... bravo rapazes e toca a continuar

TD124 escreveu:

Se um aparelho que é considerado fiel porque tém boas medidas em laboratorio faz "ferralhar" um cravo ... não quero dele! Se esse aparelho tornar agressivos os agudos de um violino Amati com cordas em tripa de gato ... não quero dele! Se esse aparelho tornar impossivel a escuta da gravação da Madame Butterfly da Maria Callas ... não quero dele! Se esse aparelho tornar demasiado metalico o piano do Art Tatum ... não quero dele e assim de seguida!!!...

Mais uma vez, parece-me que estamos a baralhar conceitos:

- Se a gravação original "tornou agressivos os agudos de um violino Amati" ?
- Se a gravação original é uma péssima reprodução da "Madame Butterfly da Maria Callas" ?
- Se a gravação original "tornou demasiado metálico o piano do Art Tatum" ?

"Se um aparelho que é considerado fiel porque tem boas medidas em laboratório", vai reproduzir as 3 gravações de forma exacta:

- "os agudos de um violino Amati" serão agressivos,
- a reprodução da "Madame Butterfly da Maria Callas" será péssima,
- " o piano do Art Tatum" demasiado metálico!

E a minha pergunta é, não é isto que esperamos de um aparelho? Que reproduza fielmente a fonte original, sem colorações?
Ou prefere que o aparelho colore a fonte, de forma a adapta-la ao nosso gosto, e com isto, falhando totalmente na reprodução fiel e exacta da fonte original?

E ainda há o caso de muita gente que nunca ouviu um trompete ou um violino ao vivo... se ouvissem iam achar os agudos muito agressivos :-P

Por isso gostam mais de certos sistemas que "suavizam" esses sons... ;-)

neo_2018 escreveu:

... E a minha pergunta é, não é isto que esperamos de um aparelho? Que reproduza fielmente a fonte original, sem colorações?
Ou prefere que o aparelho colore a fonte, de forma a adapta-la ao nosso gosto, e com isto, falhando totalmente na reprodução fiel e exacta da fonte original?

Caro Neo_2018, no absoluto e num ponto de vista puramente técnico e intelectual em relação à alta fidelidade tal é o objectivo e o caminho padrão, estou perfeitamente de acordo ... mas o objectivo final nmho de um aparelho de audio de qualidade é de ofereçer a fidelidade e o prazer da escuta, sém sacrificar nenhum destes dois elementos em relação ao outro! Os aparelhos evoluém mas as gravações historicas não, portanto são arte que não està ultrapassada pois são eternos por natureza! O Madame Butterfly do Karajan pela Callas foi gravado em 1955 e não é uma grande espingarda técnicamente ... em contrapartida é nmho a mais absoluta interpretação dessa obra, isto cria-me um paradoxo:

Se um sistema afasta-me da apreciação da obra pois mete em primeiro plano as deficiências da gravação ... não poderei viver com ele pois para mim a musica é mais importante do que qualquer sistema da terra, então nesse caso estou pronto a abdicar de uma pequena parte da fidelidade para aceder à fruição...

Mas, este paradoxo (e outros) pelo que sei ou assisti na minha vida são validos para qualquer melomano sincéro e honesto! Pelo que vejo ultimamente e que jà exprimi recentemente, mesmo o "amirm" acaba por açeitar em ultimo recurso a evidência dos ouvidos tanto no teste citado pelo Ricardo das JBL que neste que muito me agradou ottlehead/HD650...

miguelbarroso escreveu:

E ainda há o caso de muita gente que nunca ouviu um trompete ou um violino ao vivo... se ouvissem iam achar os agudos muito agressivos :-P

Por isso gostam mais de certos sistemas que "suavizam" esses sons...  ;-)

Caro miguelbarroso ... também existém pessoas que gostam mais de medidas do que de musica...

È normal então que consultém graficos pra saber se é bom ou não...

Qual dos dois casos é pior

In Medio Stat Virtus

miguelbarroso escreveu:

In Medio Stat Virtus...

Algo que tento aplicar em tudo ... sou budista

Menos no vinho e outras coisas boas

miguelbarroso escreveu:

In Medio Stat Virtus...

Caro miguelbarroso essa é uma falácia deliciosa com que os políticos romanos criavam concordatas e calavam as massas.
Resultava? Tanto que continua a resultar.

Contudo o princípio estético não massificado que veneravam era dessa natureza descrita pelo amigo

TD124 escreveu:

Menos no vinho e outras coisas boas

...
ou seja, não há medianias no il piú nell'uno.

Rstuyvesant escreveu:

miguelbarroso escreveu:

In Medio Stat Virtus...

Caro miguelbarroso essa é uma falácia deliciosa com que os políticos romanos criavam concordatas e calavam as massas.
Resultava? Tanto que continua a resultar.

Contudo o princípio estético não massificado que veneravam era dessa natureza descrita pelo amigo

TD124 escreveu:

Menos no vinho e outras coisas boas

...
ou seja, não há medianias no il piú nell'uno.

aqui é mais um caso é de VINO VERITAS!

Mais um cabo testado, mais uma vez o resultado é o mesmo que um cabo vulgar:
- https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/morrow-sp3-review-speaker-cable.22834

Estas reviews já começam a ser aborrecidas

Um destes dias ainda vai medir o album Loveless dos My Bloody Valentine e achar que hà demasiada distorção na musica

neo_2018 escreveu:

Mais um cabo testado, mais uma vez o resultado é o mesmo que um cabo vulgar:
- https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/morrow-sp3-review-speaker-cable.22834

Estas reviews já começam a ser aborrecidas

TD124 escreveu:

Um destes dias ainda vai medir o album Loveless dos My Bloody Valentine e achar que hà demasiada distorção na musica

O tema dos cabos quando parece estar sossegado...

"Morrow Audio cables differ in three major areas of design from other popular cables. Our proprietary technology removes major distortions that are common in most other cable designs."

Tendo em conta o que a marca afirma, estava mesmo a pedir uma destas!

Afirmando que reduz a distorção, deve conseguir medir... até eu que gosto de brincar com palavras fico algo atrapalhado.

Para menor distorção, escute-se Il Pergolese, de Maria Pia de Vito... a ECM tem algumas coisas muito catitas no seu catálogo, a voz da senhora, o violoncelo, ... e quando entra a electrónica os cabos permitem que passe tudo limpinho, limpinho.

O que é certo é que cabo após cabo, todos eles falham em cumprir os propósitos pelos quais se afirmam superiores às alternativas.
Na melhor das hipóteses são inofensivos, na pior apresentam um desempenho ainda inferior ...

Cada um que tire as suas próprias conclusões

José Miguel escreveu:

... Afirmando que reduz a distorção, deve conseguir medir... até eu que gosto de brincar com palavras fico algo atrapalhado. ...

Naaa ... nada disso, em linguagem de "cableiro" reduzir a distorção é tornar o som mais nitido, mais limpo ... penso eu , não tém a nada a ver com medidas, tém a ver com a musica

neo_2018 escreveu:

O que é certo é que cabo após cabo, todos eles falham em cumprir os propósitos pelos quais se afirmam superiores às alternativas.
Na melhor das hipóteses são inofensivos, na pior apresentam um desempenho ainda inferior ...

Cada um que tire as suas próprias conclusões

Dizem que sim, que quanto mais caros são piores são no desempenho...

TD124 escreveu:

José Miguel escreveu:

... Afirmando que reduz a distorção, deve conseguir medir... até eu que gosto de brincar com palavras fico algo atrapalhado. ...

Naaa ... nada disso, em linguagem de "cableiro" reduzir a distorção é tornar o som mais nitido, mais limpo ... penso eu , não tém a nada a ver com medidas, tém a ver com a musica

O velho sonho do Homem, a Arte a reger o Mundo!!!

Também creio que será tudo uma questão de Música e absoluta fidelidade a esta (não a medidas). Onde já se viu colocar a Música em segundo plano e andar a brincar com cabos para fazer com que ela soe como nós queremos que ela soe, em vez de a respeitar tal como ela foi gravada. Obviamente, no meio de tudo o que se pode debater, debater o que está dentro de nossas casas e perto de nós é o menos importante, pois podemos sempre culpar os estúdios e técnicos pela má qualidade das gravações – não pela medida, o ouvido percebe logo.

Como tenho por hábito trabalhar com Música, neste momento toca Copia, de Eluvium (Matthew Cooper). A capa do álbum foi o que me chamou a atenção, uma aguarela de Jeannie Paske, curiosamente chama-se In Search of a View. Não deixa de ser curioso que se use aguarela para tentar a procura de uma “vista”, este material não permite imagens muito definidas. Não deixa de ser curioso o uso desta aguarela por parte de um Músico que criou um álbum muito cinematográfico, até pictórico. As imagens que dele resultam aparecem como uma construção em progresso, ou um processo algo grosseiro à vista. Ainda bem, o sistema aqui de casa não saberia transmitir traços de hiper-realismo, os cabos não permitem tal coisa.


ps.: sinto, agora que terminei de escrever, que brinquei com as palavras e a culpa é do meio, ele proporciona estes devaneios.

Olá

Como dizia Mortimore...
No coments...


O Audio é tramado... o que uns adoram... outros detestam...

Fredie

A técnica das resistências não é nova. Em Portugal, também se faz uso desse modo de engordar os cabos de coluna...

Ghost4u escreveu:

A técnica das resistências não é nova. Em Portugal, também se faz uso desse modo de engordar os cabos de coluna...

E os cabos de corrente...

Mas o que interessa é o som final, porque se formos somar individualmente todos os componentes dos cabos mais caros e fizermos contas é um verdadeiro assalto.

Na afirmação parece o treinador do FC da Invicta...

Ghost4u escreveu:

Na afirmação parece o treinador do FC da Invicta...

Vossa excelencia deverá experimentar uns cabos do Peter...e depois diz-me qualquer coisa!

Os cabos que Frampton utiliza na ligação da guitarra ao amplificador  

Ghost4u escreveu:

Os cabos que Frampton utiliza na ligação da guitarra ao amplificador  

Nops os fabricados por Peter Piedgeon Cable. Se calhar estou a esticar em demasia o conhecimento do meu caro amigo!

Alexandre Vieira escreveu:

A língua está esticada...

Ghost4u escreveu:

Alexandre Vieira escreveu:

A língua está esticada...

Esta é mais lingua de trapos!

fredy escreveu:

Olá

Como dizia Mortimore...
No coments...


O Audio é tramado... o que uns adoram... outros detestam...

Fredie

Vi o vídeo aos saltinhos porque é muito grande, mas fiquei a saber que medir cabos não é cientifico e que quando os cabos não fazem diferença, é porque o sistema de som é colorido...
Agora tenho que fazer com que o meu sistema tenha um som a preto e branco, só depois vou experimentar cabos caros!

galvaorod escreveu:

... Agora tenho que fazer com que o meu sistema tenha um som a preto e branco, só depois vou experimentar cabos caros!

Existe um método muito mais simples que consiste simplesmente em escutar dois cabos diferentes: Se sentir diferenças então pode pensar que as diferenças existém ... se não ouvir diferenças então poderà dizer o contràrio, não é necessario um video Youtube, um artigo da Stereophile ou da ASR para criar uma opinião 

Para gostar ou não de um vinho é necessario antes de mais de sentir diferenças entre eles, conheço pessoas para as quais vinho é vinho ... então provà-lo não vai revelar diferenças substanciais, para outros sim!...

De mesmo, sentir diferenças entre cabos não é uma questão de gosto, como não o é de sentir diferenças entre dois vinhos ... mas, preferir um ao outro ai sim, pode ser uma questão de gosto!...

Hà pessoas que não gostam de dissonância e que por isso téem dificuldades a escutar Jazz ou Schönberg ... não vamos (devemos) nos criticar mutualmente por isso! Enquanto ninguém pretender que a musica dissonante é superior à harmonica ou vice-versa tudo bem ... ora o que me desagrada (cada vez mais) nestas conversas de cabos é que apareçe em filigrana não o gosto por um tipo de cabo ou outro, mas a critica directa ao facto mesmo que certas pessoas possam sentir diferenças entre dois cabos, pois tal não està provado...

Acabo por acreditar que finalmente o unico interesse para alguns nestes topicos é a "dissonância" que eles criam, mais do que a partilha! Mas os assuntos no audio "dissonantes" são tantos ... sò no vinil jà temos a rodinha contra a correia contra o DD, a MC contra a MM, unipivô contra faca contra multipivô, pesado contra leve, rigido contra suspendido, motor AC contra motor DC, baixa vs alta compliência, conica contra eliptica, phono a vàlvulas contra transistor, RIAA passivo ou activo, disco pesado contra leve, lavagem ou não dos discos, matéria dos tapetes, dos estiletes, do braço, concha amovivel ou não, cabos de braço...

Hà tanto para olhar e discutir no audio quando se olha a 360° que me pareçe monomaniaca a obcessão à volta dos cabos sobretudo com o que està subentendido por detràs! Mudar a face do disco de vez em quando é salutar musicalmente e gasta-o menos 

Eu acho que neste caso é mais aquilo que o video já partilhado pelo Ricardo Canelas demonstra:



Ou seja, quantas pessoas quando estão a ouvir as diferenças entre cabos, na realidade estão a "ouvir" as diferenças que cérebro espera ouvir... Tal como no video, quando vemos a boca a fazer o movimento do "B" esperamos ouvir "bar", e quando vemos a boca a fazer o "F", esperamos ouvir "far".

miguelbarroso escreveu:

... Ou seja, quantas pessoas quando estão a ouvir as diferenças entre cabos, na realidade estão a "ouvir" as diferenças que cérebro espera ouvir... 

Caro miguelbarroso, é verdade por vezes mas não o é sempre e deixe-me lhe contar uma historia: O ano de 2007 foi excepcional para as vindimas da minha região e tinha encontrado uma quinta aqui perto cujo vinho estava excepcional nesse ano, ora que habitualmente a qualidade era média! Comprei uma caixa que bebi com os amigos sempre com um sorriso na cara! Passados uns meses fui buscar outra caixa e o vinho não era igual apesar de ser do mesmo ano ... falei com o dono da quinta que me assegurou que era o mesmo e acabei por lhe fazer confiança, eram os meus sentidos que estavam a me enganar de certeza...

Um ano depois aprendi que a quinta estava com problemas judiciarios pois tinham posto o rotulo de 2007 nos vinhos de reserva de outros anos para vender tudo ... afinal os meus sentidos estavam justos e duvidei deles!!!

Têm razão no que diz e os nossos sentidos apregoam-nos rasteiras, sobretudo quanto menos temos experiência! Mas isto é tão vàlido para os cabos quanto para os outros elementos do sistema:

Jà vi pessoas não reconhecerem na sala deles um outro amplificador a tocar no lugar do deles...

Jà vi pessoas reconhecerem um amplificador a vàlvulas contra um transistorisado com um Dac como fonte mas serem incapazes de os reconhecer com um gira Lenco como fonte...

Jà vi pessoas confundirem um classe D da Devialet contra um classe D da Audiophonics...

Jà vi pessoas confundirem um classe A transistorisado contra um valvulado SET...

Ou seja, não hà que os cabos aonde os sentidos podem atraiçoar, longe de là ... então toca a mudar o disco 

Nisso concordo plenamente... Há uma grande maioria de pessoas que não nota qualquer diferença no que quer que seja.

Eu já desisti de "procurar" diferenças nos cabos... até podem lá estar, mas satisfaço-me com uns cabos minimamente decentes, bem construídos e com fichas que agarrem os terminais decentemente.

E noto diferenças entre alguns amplificadores, noto muitas diferenças entre quase todas as colunas que já ouvi, e poucas entre leitores de CDs... Já entre Gira-Discos, agulhas e pre de phono também identifico muitas diferenças!

E na acústica das salas, é onde encontro maiores diferenças!

Por isso, os cabos para mim estão tão no fim da linha, que deixei de me preocupar com eles.

TD124 escreveu:

(...)
... ora o que me desagrada (cada vez mais) nestas conversas de cabos é que apareçe em filigrana não o gosto por um tipo de cabo ou outro, mas a critica directa ao facto mesmo que certas pessoas possam sentir diferenças entre dois cabos, pois tal não està provado...

(...)

Eu sinto-me muito próximo dessa sensação que o Paulo expressa, mas a frase só diz metade... ou melhor, a ideia presente só aborda metade do problema. A outra metade merece ser aqui colocada: há uma crítica muito grosseira dirigida às pessoas que apostam na ciência para tentar suprimir as muitas limitações dos nossos sentidos e do conhecimento em geral.

Basta ver que a partilha de vídeos sem comentários vem das duas trincheiras mais fechadas, como se alguém (quem fez o vídeo) fosse uma autoridade qualquer que pode calar toda a oposição - não se aplica apenas aos cabos, basta abrir um série de tópicos...

Vivemos um tempo que já foi caracterizado como de "pós-verdade", o relativismo da opinião deu lugar à enorme trabalheira que é argumentar de forma válida. A Verdade, esse valor que todos tentam atirar em forma de pedra para os telhados alheios, quem a tiver que a partilhe, agora não tentem defender a subjectividade natural do Homem e depois venham falar em Verdade. Fale-se de Validade (a Lógica trata a Validade), que eu saiba, no que toca aos cabos, ninguém consegue validar a sua posição de forma tal que consiga afirmar que os outros estão totalmente errados. Levantam-se hipóteses, tentam-se os estudos possíveis, conclui-se o que a ciência actual permite.

Esse vídeo partilhado sem mais nenhum comentário até é muito grosseiro e basta conhecer um nadinha sobre o método científico e história de áudio para se poder lembrar a tal experiência (tantas vezes já referida) com cabos Monster. A percentagem que resultou da experiência não validou nada, mas não se pode dizer que não se tentou aplicar o método científico. Quando se aplicam medições a cabos, é o método científico que está em causa (na medida do possível hoje).

Talvez comentar mais, escrever mais, fosse uma boa coisa. Não são necessários ataques pessoais ou a disciplinas de estudo, a abertura é necessária para os dois lados e para as duas trincheiras.



As comparações com os vinhos, neste caso, podem provocar um desvio. Eu, por exemplo, nunca neguei que cabos bem diferentes poderão provocar mudanças, contudo questiono se cabos semelhantes (construídos com materiais semelhantes, formas de blindagem semelhante, mesma secção, ...) possam produzir resultados audíveis.

Na região do Dão, como em todo o lado, há parcelas com a mesma casta e vinhos bem distintos. A altitude, a sombra ou exposição solar, a proximidade de arvoredo como pinhais, etc. Tanta coisa participa do resultado final! Dois cabos de cobre (casta) não são por si só semelhantes, desde logo se um tiver blindagem simples e o outro dupla (sombra/sol), se um tiver uma secção e o outro for mono filamento... isto em ambiente doméstico, com tanto ruído parasita, pode ser o suficiente para mudar o som.

Convinha, repito, que as pessoas dos dois lado escrevessem mais... mas as palavras no fórum estão como os equipamentos da moda no áudio, caras!

Aqui no forum até me parece haver bastante civilidade, e argumentação educada...

Pelas bandas do Facebook, recentemente houve um desentendimento bastante feio de se ver...

(felizmente que foi tudo virtual... o equivalente na vida real daria azo a uma cena de pancadaria )

José Miguel escreveu:

... Eu sinto-me muito próximo dessa sensação que o Paulo expressa, mas a frase só diz metade... ou melhor, a ideia presente só aborda metade do problema. A outra metade merece ser aqui colocada: há uma crítica muito grosseira dirigida às pessoas que apostam na ciência para tentar suprimir as muitas limitações dos nossos sentidos e do conhecimento em geral...

È verdade!... a ditadura de direita ou de esquerda, é sempre uma ditadura. Sendo o audio uma disciplina sensitiva e técnica, como o vinho (micro-oxigenação) ou a cozinha (molecular) ... existe sempre uma parte de subjectividade, de técnica e de tradição entremeada nas discussões, que acabam por se entrechocar como se a coabitação destes elementos fosse impossivel. È a visão polarisada, e polarisante, destes elementos isolados que acaba por ser o ponto de ruptura e de frição nestas discussões. Se juntar-mos uma pitada de intolerância em relação ao Outro, jà temos os ingredientes de base para uma boa guerra, é o que se passa 

miguelbarroso escreveu:

Aqui no forum até me parece haver bastante civilidade, e argumentação educada...

Pelas bandas do Facebook, recentemente houve um desentendimento bastante feio de se ver...

(felizmente que foi tudo virtual... o equivalente na vida real daria azo a uma cena de pancadaria )

De facto foi estupido! E estou a tentar dizer isto de um modo polido!

Mas quando alguém diz que não faz qualquer diferença os cabos no sistema, mas que as tábuas de cortar a carne do IKEA são uma maravilha e sentiu a diferença na sonoridade, torna qualquer comentário adicional escusado.

Alexandre Vieira escreveu:

... Mas quando alguém diz que não faz qualquer diferença os cabos no sistema, mas que as tábuas de cortar a carne do IKEA são uma maravilha e sentiu a diferença na sonoridade, torna qualquer comentário adicional escusado.

Não sei do que estão a falar concrétamente, mas do que compreendo pela tua intervenção é que a estupidez justifica a estupidez!

Isso é um conçeito que não partilho ... então explica-te melhor, se for possivel 

miguelbarroso escreveu:

... Pelas bandas do Facebook, recentemente houve um desentendimento bastante feio de se ver...

E hà pessoas que vão falar de audio no Facebook ... é como ir passear de Ferrari num caminho de cabras 

Não são os cabos o problema ... são as pessoas, penso  

TD124 escreveu:

Alexandre Vieira escreveu:

... Mas quando alguém diz que não faz qualquer diferença os cabos no sistema, mas que as tábuas de cortar a carne do IKEA são uma maravilha e sentiu a diferença na sonoridade, torna qualquer comentário adicional escusado.

Não sei do que estão a falar concrétamente, mas do que compreendo pela tua intervenção é que a estupidez justifica a estupidez!

Isso é um conçeito que não partilho ... então explica-te melhor, se for possivel 

Também não sei do que falam, mas nos fóruns que sigo, de vez em quando há molho, principalmente quando se fala em Synergistic Research ou outras marcas de banha da cobra.

Alexandre Vieira escreveu:

Mas quando alguém diz que não faz qualquer diferença os cabos no sistema, mas que as tábuas de cortar a carne do IKEA são uma maravilha e sentiu a diferença na sonoridade, torna qualquer comentário adicional escusado.

Alexandre, vamos com calma. Aqueles que no Face, pretendiam mostrarem-se mais objetivistas, todos procuram cabos de áudio dedicados, agora apelidados de «fancy cables», os que pretendiam ser considerados subjetivistas e verdadeiros audiófilos "filhos do High-End em Portugal", procuram falar de «fancy & high-Price cables», usando, para si muitas vezes, meros cabos de áudio dedicados dos mais em conta. É no mínimo curioso...

Claro que os cabos fazem diferença! Disso não tenho dúvidas!

O Audio Precision que cada um de nós possui (orelhas, cabeça e mente) é que determina essas diferenças, mesmo que sejam placebo.

Aliás, o placebo tem sido alvo de forte estudo e investigação científica, por parte de uma equipa de investigadores da Fundação Champalimaud, se bem que no campo da medicina.

Já quanto à famosa tábua de Bambu do Ikea, estamos a falar de efeito mecânico. Neste caso inércia acústica, isolamento e estabilidade, ao ser construída de uma matéria-prima favorável e de todo indicada a servir de base de apoio a um equipamento qualquer que provoca contra-inércia, ou seja vibra, pelo que, diz a lei da física:

- «Num espaço físico isolado de forças contrárias, um corpo em movimento tenderá a manter-se neste estado infinitamente». Ora aqui parece-me não haver grande (nem pequeno) espaço para controvérsias.

Alexandre Vieira escreveu:

De facto foi estupido! E estou a tentar dizer isto de um modo polido!

Mas quando alguém diz que não faz qualquer diferença os cabos no sistema, mas que as tábuas de cortar a carne do IKEA são uma maravilha e sentiu a diferença na sonoridade, torna qualquer comentário adicional escusado.

Ele disse que gosta das tábuas pelo aspeto, e que eventualmente poderia ter notado diferença, mas também disse que provavelmente era sugestão. Tal como ele gosta e compra cabos com bom aspeto e disse que já notou diferenças mas que depois de tentar esmiuçar essas diferenças concluiu que eram pura sugestão.

Não o conheço pessoalmente, mas vejo uma postura bastante cordial e frequentemente modera posts de gente que concordando com ele, lançam ofensas às hostes opostas - e já chegou mesmo a expulsar quem concordava com ele mas que tinham posturas claramente provocatórias ou ofensivas contra as opiniões opostas.

Muitas das "virgens ofendidas", não concordando com ele, argumentavam com inúmeros posts com ofensas dissimuladas (ou por vezes mesmo descaradas) ele acabava por apagar posts ou mesmo expulsando um ou outro utilizador. Mas quem discorda com uma conversa civilizada, nunca foi expulso ou sensurado.

Agora o descambar foi a atitude do outro moderador, que tem um negócio de cabos - fartou-se de lhe estarem a "estragar o negócio" e desatou a expulsar gente com o intuito de acabar com o grupo.

Felizmente a novela acabou... Acho engraçado que neste momento haverá uns 5 grupos no FB, onde as conversas são muito diferentes: uns onde a bajulação ao "muito caro" é evidente, outros mais moderados e por fim uns onde nem se pode falar de algo que possa parecer remotamente um "conteúdo comercial".

miguelbarroso escreveu:

Alexandre Vieira escreveu:

De facto foi estupido! E estou a tentar dizer isto de um modo polido!

Mas quando alguém diz que não faz qualquer diferença os cabos no sistema, mas que as tábuas de cortar a carne do IKEA são uma maravilha e sentiu a diferença na sonoridade, torna qualquer comentário adicional escusado.

Ele disse que gosta das tábuas pelo aspeto, e que eventualmente poderia ter notado diferença, mas também disse que provavelmente era sugestão. Tal como ele gosta e compra cabos com bom aspeto e disse que já notou diferenças mas que depois de tentar esmiuçar essas diferenças concluiu que eram pura sugestão.

Não o conheço pessoalmente, mas vejo uma postura bastante cordial e frequentemente modera posts de gente que concordando com ele, lançam ofensas às hostes opostas - e já chegou mesmo a expulsar quem concordava com ele mas que tinham posturas claramente provocatórias ou ofensivas contra as opiniões opostas.

Muitas das "virgens ofendidas", não concordando com ele, argumentavam com inúmeros posts com ofensas dissimuladas (ou por vezes mesmo descaradas) ele acabava por apagar posts ou mesmo expulsando um ou outro utilizador. Mas quem discorda com uma conversa civilizada, nunca foi expulso ou sensurado.

Agora o descambar foi a atitude do outro moderador, que tem um negócio de cabos - fartou-se de lhe estarem a "estragar o negócio" e desatou a expulsar gente com o intuito de acabar com o grupo.

Felizmente a novela acabou... Acho engraçado que neste momento haverá uns 5 grupos no FB, onde as conversas são muito diferentes: uns onde a bajulação ao "muito caro" é evidente, outros mais moderados e por fim uns onde nem se pode falar de algo que possa parecer remotamente um "conteúdo comercial".

Nem vou trazer polémicas para aqui de outros grupos. Mas o que fiz foi sair daquele grupo que parecia inicialmente falar de coisas que me agradavam, mas que posteriormente me desagradaram, porque, o diabo não reside em quem vende sistemas de som. O diabo reside em quem não tem tolerância. E de facto a recorrência das explosões pareceu-me ser mais um Big Brother que um grupo de adultos.

Goansipife escreveu:

Alexandre Vieira escreveu:

Mas quando alguém diz que não faz qualquer diferença os cabos no sistema, mas que as tábuas de cortar a carne do IKEA são uma maravilha e sentiu a diferença na sonoridade, torna qualquer comentário adicional escusado.

Alexandre, vamos com calma. Aqueles que no Face, pretendiam mostrarem-se mais objetivistas, todos procuram cabos de áudio dedicados, agora apelidados de «fancy cables», os que pretendiam ser considerados subjetivistas e verdadeiros audiófilos "filhos do High-End em Portugal", procuram falar de «fancy & high-Price cables», usando, para si muitas vezes, meros cabos de áudio dedicados dos mais em conta. É no mínimo curioso...

Gonçalo, é uma pena as pessoas não fazerem mais aquilo que já fizemos muitas vezes nos encontros que fazemos pelo menos anualmente. Ouvir música com ouvidos e deixar os outros explicarem ou demonstrarem as diferenças de cada componente no som final.

Existem por aí muitos sábios que dão pareceres pela análise de meras fotografias ou porque acham que sim.

Mas como dizia o poeta "a felicidade é uma condição"! Eu cheguei às minhas conclusões por mim e respeitando o que os outros diziam, seja para anuir, seja para contraditar. E é assim que se faz o caminho! Nem todos os caminhos nos levam às certezas das conclusões (parafraseando Miguel Esteves Cardoso), mas levam sempre a algum lugar.

TD124 escreveu:

Alexandre Vieira escreveu:

... Mas quando alguém diz que não faz qualquer diferença os cabos no sistema, mas que as tábuas de cortar a carne do IKEA são uma maravilha e sentiu a diferença na sonoridade, torna qualquer comentário adicional escusado.

Não sei do que estão a falar concrétamente, mas do que compreendo pela tua intervenção é que a estupidez justifica a estupidez!

Isso é um conçeito que não partilho ... então explica-te melhor, se for possivel 

Caro Paulo peço desculpa pela demora na explicação, mas o trabalho tem sido muito, mas também não vais ficar muito mais sapiente pela mesma, mas aqui vai:  a explicação é a que está mais ou menos implícita no meu comentário. Ou seja, alguém que é capaz de ter a curiosidade para experimentar uma tábua de carne debaixo do gira-discos para se acercar dos benefícios que esse uso poderá ter, mas de antemão quando experimenta cabos de som, sabe de antemão que não vale a pena...

Alexandre Vieira escreveu:

Goansipife escreveu:

Alexandre Vieira escreveu:

Mas quando alguém diz que não faz qualquer diferença os cabos no sistema, mas que as tábuas de cortar a carne do IKEA são uma maravilha e sentiu a diferença na sonoridade, torna qualquer comentário adicional escusado.

Alexandre, vamos com calma. Aqueles que no Face, pretendiam mostrarem-se mais objetivistas, todos procuram cabos de áudio dedicados, agora apelidados de «fancy cables», os que pretendiam ser considerados subjetivistas e verdadeiros audiófilos "filhos do High-End em Portugal", procuram falar de «fancy & high-Price cables», usando, para si muitas vezes, meros cabos de áudio dedicados dos mais em conta. É no mínimo curioso...

Gonçalo, é uma pena as pessoas não fazerem mais aquilo que já fizemos muitas vezes nos encontros que fazemos pelo menos anualmente. Ouvir música com ouvidos e deixar os outros explicarem ou demonstrarem as diferenças de cada componente no som final.

Existem por aí muitos sábios que dão pareceres pela análise de meras fotografias ou porque acham que sim.

Mas como dizia o poeta "a felicidade é uma condição"! Eu cheguei às minhas conclusões por mim e respeitando o que os outros diziam, seja para anuir, seja para contraditar. E é assim que se faz o caminho! Nem todos os caminhos nos levam às certezas das conclusões (parafraseando Miguel Esteves Cardoso), mas levam sempre a algum lugar.

É uma pena existir tanto conhecimento e tão pouca partilha.

Se existem pessoas capazes de explicarem as diferenças e/ou demonstrar as diferenças, por favor convide-as para este Fórum ou convide-as a escrever e partilhar o que sabem.

Quem é capaz de convencer outra pessoa pelo conhecimento dentro de uma sala, com certeza também será capaz de o fazer por aqui. A dose de crença não será menor, o conhecimento chegará a mais pessoas.

Fica a ideia, para substituir a troca de palavras que inevitavelmente conduz ao "o meu guru é melhor do que o teu".

Alexandre Vieira escreveu:

... a explicação é a que está mais ou menos implícita no meu comentário. Ou seja, alguém que é capaz de ter a curiosidade para experimentar uma tábua de carne debaixo do gira-discos para se acercar dos benefícios que esse uso poderá ter, mas de antemão quando experimenta cabos de som, sabe de antemão que não vale a pena...

Eu isso compreendi Alexandre, foi mais a forma dessa polémica ou disputa que não compreendi! Se uma pessoa me critica de ter um carro amarelo e eu a critico de ter um carro roxo, a conversa é estupida! Eu posso açeitar, e sou obrigado de o fazer, que o caminho do audio seja feito numa base empirica ou cientifica consoante as pessoas ... mas se dois empiricos (ou mesmo dois ciêntificos) começam a se criticar mutualmente jà me pareçe ser algo de incoerente e quando essas incoerências se juntam à polarisação criada pelas diferentes opiniões estamos a caminhar em direção da barbaria! Em principio o Deus dos muçulmanos, cristãos e judios é o mesmo e portanto...



Pois denoto uma grande mudança em ti, muito mais tolerante, na análise que fazes às discussões, o que é muito salutar!

Espero atingir esse estado!

José Miguel escreveu:

Alexandre Vieira escreveu:

Goansipife escreveu:

Alexandre Vieira escreveu:

Mas quando alguém diz que não faz qualquer diferença os cabos no sistema, mas que as tábuas de cortar a carne do IKEA são uma maravilha e sentiu a diferença na sonoridade, torna qualquer comentário adicional escusado.

Alexandre, vamos com calma. Aqueles que no Face, pretendiam mostrarem-se mais objetivistas, todos procuram cabos de áudio dedicados, agora apelidados de «fancy cables», os que pretendiam ser considerados subjetivistas e verdadeiros audiófilos "filhos do High-End em Portugal", procuram falar de «fancy & high-Price cables», usando, para si muitas vezes, meros cabos de áudio dedicados dos mais em conta. É no mínimo curioso...

Gonçalo, é uma pena as pessoas não fazerem mais aquilo que já fizemos muitas vezes nos encontros que fazemos pelo menos anualmente. Ouvir música com ouvidos e deixar os outros explicarem ou demonstrarem as diferenças de cada componente no som final.

Existem por aí muitos sábios que dão pareceres pela análise de meras fotografias ou porque acham que sim.

Mas como dizia o poeta "a felicidade é uma condição"! Eu cheguei às minhas conclusões por mim e respeitando o que os outros diziam, seja para anuir, seja para contraditar. E é assim que se faz o caminho! Nem todos os caminhos nos levam às certezas das conclusões (parafraseando Miguel Esteves Cardoso), mas levam sempre a algum lugar.

É uma pena existir tanto conhecimento e tão pouca partilha.

Se existem pessoas capazes de explicarem as diferenças e/ou demonstrar as diferenças, por favor convide-as para este Fórum ou convide-as a escrever e partilhar o que sabem.

Quem é capaz de convencer outra pessoa pelo conhecimento dentro de uma sala, com certeza também será capaz de o fazer por aqui. A dose de crença não será menor, o conhecimento chegará a mais pessoas.

Fica a ideia, para substituir a troca de palavras que inevitavelmente conduz ao "o meu guru é melhor do que o teu".

José Miguel se a minha vida pessoal fosse balizada apenas, como concebo aplicação desse princípio até poderia concordar consigo. Aliás concordo, porque formo um estagiário de 4 em 4 anos, e quando o formo ele está comigo desde o momento da criação até à conclusão. Ou seja partilho integralmente toda a minha experiência.

Mas quando falamos de cabos a coerência, outro principio a que sou muito grato, parece que desaparece. E muitas vezes só nós próprios conseguimos alcançar as diferenças e a evolução no aconchego do lar. Nem todos como o José Miguel conseguem ter um discurso elevado sem o personalizar. O que note-se é característica que mais admiro no seu discurso. De facto é um tema incendiário e que, com os anos que levo dele, no meu entender só vale a pena fazê-lo ao vivo! Com audições.

Uma sessão de escuta/teste de cabos ou outras peças, imagino pela descrição que faz o Alexandre, com comentários e análise colectiva, poderá conduzir a aprendizagem - quer para os que notam a diferença, quer para os que poderão não notar, para os que preferirão uma ou outra opção. Desde que entrei para este fórum que me queixo das poucas experiências que tenho a oportunidade de viver (no que toca a áudio), pois pela experiência o conhecimento torna-se significativo e mais profundo - toda a tese merece ser colocada em teste pela experiência.

Quero deixar claro que o meu comentário não se prende com a ideia da existência do comentário nessas sessões, que por si só já é algo problemático, pois delimita a própria experiência (contaminação da percepção); o meu comentário visa a atração de participações com fundo e com fundamentos. Quem quer que sejam essas pessoas referidas na sua mensagem, mesmo o Alexandre se foi orador de alguma, e que viva de acordo com valores de partilha, não deve (crença minha no que toca ao "dever ser") deixar de partilhar conhecimento. Conhecimento e opinião não são a mesma coisa e eu quero acreditar que nessas sessões de escuta/teste com comentários não se fique pela opinião e se expliquem razões para as alterações.

Sejam cabos, um pré amplificador, um amplificador, colunas, bases ou suportes, ... quem discursa sobre a importância de uma peça/parte no resultado final, saberá melhor do que muitos numa sala e neste fórum a razão para tal acontecer (ou não seria conferida autoridade para a palavra pelos pares). O que está a impedir que pessoas muito entendidas partilhem conhecimento?
O fórum é tido como espaço de elevada participação por muitos, este tópico é mais um exemplo.


Não me parece que o problema seja exclusivo de cabos, a partilha de conhecimento anda curta e a título de exemplo lembro isto:
https://www.audioanalogicodeportugal.net/t13858-duvida-de-um-leigo-qual-a-diferenca-e-para-que-serve-entre-um-amplificador-integrado-amplificador-de-potencia-e-um-pre-amplificador?highlight=d%C3%BAvida

O questão do tópico não é polémica, não encerra nada grave, talvez por ser básica não desperte o interesse dos entendidos. Não sei... lamento e ao ler a sua mensagem em cima não resisti tentar mais uma vez.



Para não desviar o tópico, voltando aos cabos, eu credito que não há meio mundo "louco" por ouvir diferenças, acredito sim que aplicada alguma metodologia e processo de análise, algumas das diferenças encontrarão justificação e explicação. A ciência, tantas vezes acusada de ainda não ter respostas, evoluiu precisamente desta forma.

José Miguel escreveu:

Uma sessão de escuta/teste de cabos ou outras peças, imagino pela descrição que faz o Alexandre, com comentários e análise colectiva, poderá conduzir a aprendizagem - quer para os que notam a diferença, quer para os que poderão não notar, para os que preferirão uma ou outra opção. Desde que entrei para este fórum que me queixo das poucas experiências que tenho a oportunidade de viver (no que toca a áudio), pois pela experiência o conhecimento torna-se significativo e mais profundo - toda a tese merece ser colocada em teste pela experiência.

Quero deixar claro que o meu comentário não se prende com a ideia da existência do comentário nessas sessões, que por si só já é algo problemático, pois delimita a própria experiência (contaminação da percepção); o meu comentário visa a atração de participações com fundo e com fundamentos. Quem quer que sejam essas pessoas referidas na sua mensagem, mesmo o Alexandre se foi orador de alguma, e que viva de acordo com valores de partilha, não deve (crença minha no que toca ao "dever ser") deixar de partilhar conhecimento. Conhecimento e opinião não são a mesma coisa e eu quero acreditar que nessas sessões de escuta/teste com comentários não se fique pela opinião e se expliquem razões para as alterações.

Sejam cabos, um pré amplificador, um amplificador, colunas, bases ou suportes, ... quem discursa sobre a importância de uma peça/parte no resultado final, saberá melhor do que muitos numa sala e neste fórum a razão para tal acontecer (ou não seria conferida autoridade para a palavra pelos pares). O que está a impedir que pessoas muito entendidas partilhem conhecimento?
O fórum é tido como espaço de elevada participação por muitos, este tópico é mais um exemplo.


Não me parece que o problema seja exclusivo de cabos, a partilha de conhecimento anda curta e a título de exemplo lembro isto:
https://www.audioanalogicodeportugal.net/t13858-duvida-de-um-leigo-qual-a-diferenca-e-para-que-serve-entre-um-amplificador-integrado-amplificador-de-potencia-e-um-pre-amplificador?highlight=d%C3%BAvida

O questão do tópico não é polémica, não encerra nada grave, talvez por ser básica não desperte o interesse dos entendidos. Não sei... lamento e ao ler a sua mensagem em cima não resisti tentar mais uma vez.



Para não desviar o tópico, voltando aos cabos, eu credito que não há meio mundo "louco" por ouvir diferenças, acredito sim que aplicada alguma metodologia e processo de análise, algumas das diferenças encontrarão justificação e explicação. A ciência, tantas vezes acusada de ainda não ter respostas, evoluiu precisamente desta forma.

José Miguel até fui "editar" o meu comentário anterior porque parecia que tinha sido efetuado por mim alterado com alguma substância psicotrópica. ahahahah

Escrevi anteriormente através do telemóvel, mas como perdi os óculos (para a semana entregam-me uns novos) estou com os óculos do chinês. E creio que, como nos cabos, apesar de ver, não tenho a mesma definição que terei com aqueles que estão a ser confeccionados. Daí o discurso não ser tão coerente (como vê faço transparecer a minha opinião recorrendo a uma analogia, neste caso factual).

E faz muito bem em agitar-nos de quando a quando para ver se estamos todos vivos e se extrai mais algum conhecimento partilhavel, para além, do mero exercício da prosa (que já é mui profícuo).