Fórum para a preservação e divulgação do áudio analógico, e não só... |
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| O meu Pré a Válvulas - Home Made | |
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+11jpamplifiers Luis Filipe Goios Stereo Rui Pinho mango MJC Vodoo António José da Silva Milton Ulrich vat69 15 participantes | Autor | Mensagem |
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vat69 Membro AAP
Mensagens : 42 Data de inscrição : 22/11/2011
| Assunto: O meu Pré a Válvulas - Home Made Dom Nov 27 2011, 22:49 | |
| Gostaria de vos mostrar o meu último projecto: Um pré-amplificador a válvulas com transformadores de saída, eis algumas iguarias do seu interior: - Transformador de alimentação Lundahl - Primeiro Choque de alimentação Lundahl duplo - Dois choques (um por canal) após rectificação e primeira filtragem da Hashimoto - Rectificação híbrida com GZ34 - Condensadores de filtragem Elna Cerafine - Resistência de placa TDO - Resistência de sinal Shinkoh em tantalo - Condensador de cátodo Black Gate N series - Resistências de cátodo 3 seleccionáveis desde o painel frontal da Caddock - Bases de válvulas da Yamamoto - Ficha sector Furutech - Fichas RCA Neutrik - Transformadores de saída Hashimoto - Potenciómetro volume TKD - Selector entradas ELMA - Cablagem interna sinal Acoustic Dimension prata criogénica - Cablagem interna alimentação em cobre Nordost - Fontes de alimentação dedicadas para os filamentos (obrigado Rui Pinho) com 40.000uf de filtragem - Barramento principal de massas em prata maciça de 3mm de secção - Rolamentos de polímero de teflon para os "shafts" de inox que ligam às chumaceiras de aluminio de conexão aos veios do potenciómetro e comutador de entrada Enfim a lista já vai longe, o pré utiliza duplos tríodos 5687 (recebi esta semana os melhores de sempre Tungsol 5687 JTM de 1964 ainda em rodagem). Hoje finalmente tive tempo para terminar o seu ultimo "feature", controlar desde o painel frontal a corrente de cátodo das válvulas permitindo 3 selecções distintas entre Low/Med/High, permitindo alterar significativamente a sonoridade final. De facto estamos perante um pré de 1ª àgua, no mercado igual? é preciso gastar uns cobres valentes! https://2img.net/r/ihimg/photo/my-images/197/img00699201111271918.jpg/ https://2img.net/r/ihimg/photo/my-images/440/img00700201111271919.jpg/ | |
| | | Ulrich Membro AAP
Mensagens : 4947 Data de inscrição : 06/10/2011 Idade : 46 Localização : Aveiro
| Assunto: Re: O meu Pré a Válvulas - Home Made Dom Nov 27 2011, 23:03 | |
| Viva muito bom, material de primeira Parabéns pelo projecto Abraços | |
| | | Milton Membro AAP
Mensagens : 15388 Data de inscrição : 02/07/2010 Idade : 63 Localização : Scalabicastro, naquele Jardim á beira, mal plantado
| Assunto: Re: O meu Pré a Válvulas - Home Made Dom Nov 27 2011, 23:17 | |
| Muito bem ! O meu aplauso !! Agora tens que começar a pensar fazer um pré de phono para te pores de bem com o lado negro do áudio analógico... | |
| | | António José da Silva Membro AAP
Mensagens : 64575 Data de inscrição : 02/07/2010 Idade : 58 Localização : Quinta do Anjo
| Assunto: Re: O meu Pré a Válvulas - Home Made Dom Nov 27 2011, 23:55 | |
| Um trabalho de topo absoluto não só nos materiais com (e especialmente) na sua execução. Muitos parabéns por esse trabalho fantástico. Não vou agradecer esta sua partilha. Prefiro fazer como na anedota do filho da cigana. Quero mais. _________________ Digital Audio - Like Reassembling A Cow From Mince If what I'm hearing is colouration, then bring on the whole rainbow...The essential thing is not knowledge, but character. Joseph Le Conte | |
| | | Vodoo Membro AAP
Mensagens : 7002 Data de inscrição : 05/07/2010 Localização : Usuário BANIDO
| | | | Vodoo Membro AAP
Mensagens : 7002 Data de inscrição : 05/07/2010 Localização : Usuário BANIDO
| Assunto: Re: O meu Pré a Válvulas - Home Made Seg Nov 28 2011, 00:06 | |
| Já me esquecia do seguinte: E isto tudo sêm ir a Krefield ou lá onde é isso, porque senão o Bifes é que iam cair para o lado !!! | |
| | | António José da Silva Membro AAP
Mensagens : 64575 Data de inscrição : 02/07/2010 Idade : 58 Localização : Quinta do Anjo
| Assunto: Re: O meu Pré a Válvulas - Home Made Seg Nov 28 2011, 00:13 | |
| Será mais um amigo para o nosso Frickelfest. _________________ Digital Audio - Like Reassembling A Cow From Mince If what I'm hearing is colouration, then bring on the whole rainbow...The essential thing is not knowledge, but character. Joseph Le Conte | |
| | | Vodoo Membro AAP
Mensagens : 7002 Data de inscrição : 05/07/2010 Localização : Usuário BANIDO
| Assunto: Re: O meu Pré a Válvulas - Home Made Seg Nov 28 2011, 00:39 | |
| Esperemos que sim. | |
| | | Vodoo Membro AAP
Mensagens : 7002 Data de inscrição : 05/07/2010 Localização : Usuário BANIDO
| Assunto: Re: O meu Pré a Válvulas - Home Made Seg Nov 28 2011, 00:41 | |
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| | | António José da Silva Membro AAP
Mensagens : 64575 Data de inscrição : 02/07/2010 Idade : 58 Localização : Quinta do Anjo
| Assunto: Re: O meu Pré a Válvulas - Home Made Seg Nov 28 2011, 00:53 | |
| Umas fotos da frente do aparelho também seria louvável. _________________ Digital Audio - Like Reassembling A Cow From Mince If what I'm hearing is colouration, then bring on the whole rainbow...The essential thing is not knowledge, but character. Joseph Le Conte | |
| | | MJC Membro AAP
Mensagens : 3625 Data de inscrição : 03/07/2010 Idade : 73 Localização : Lisboa
| Assunto: Re: O meu Pré a Válvulas - Home Made Seg Nov 28 2011, 02:39 | |
| Caro VAT69,
Muito bonito, mesmo muitíssimo bonito.
Aguardamos por uma descrição do som, se é que se pode descrever o som por palavras...
Cumprimentos, MJC | |
| | | mango Membro AAP
Mensagens : 647 Data de inscrição : 04/10/2010
| Assunto: Re: O meu Pré a Válvulas - Home Made Seg Nov 28 2011, 09:30 | |
| o pre vai atacar que amp?
Se me permites a pergunta, porque razão optaste por separar a pre-amplificação e não enveredaste por um integrado?
excelente montagem e disposição dos componentes. | |
| | | Rui Pinho Membro AAP
Mensagens : 467 Data de inscrição : 27/05/2011 Idade : 70 Localização : S.Domingos de Rana
| Assunto: Re: O meu Pré a Válvulas - Home Made Seg Nov 28 2011, 10:34 | |
| Conheço o Rui Lourenço já lá vão 16 anos ,desde o inicio da Megaudio onde o Rui deixou a sua marca em peças que já aqui apresentei A qualidade dos trabalhos do Rui são estado de arte como se vê nas fotos, embora estas não deixem ver a verdadeira qualidade dos aparelhos O amplificador é outra master piece que com as colunas OB , formam um excelente conjunto. Bem vindo mais uma vez a este sitio onde se fala de musica e audio, de uma forma simples e descontraida | |
| | | Stereo Membro AAP
Mensagens : 3493 Data de inscrição : 07/07/2010 Idade : 64 Localização : Lisboa
| Assunto: Re: O meu Pré a Válvulas - Home Made Seg Nov 28 2011, 15:39 | |
| Muito bem! Espero que em breve o pessoal se possa reunir com os nossos brinquedos e possamos disfrutar destes num ambiente de festa! | |
| | | vat69 Membro AAP
Mensagens : 42 Data de inscrição : 22/11/2011
| Assunto: Re: O meu Pré a Válvulas - Home Made Seg Nov 28 2011, 22:17 | |
| - mango escreveu:
- o pre vai atacar que amp?
Se me permites a pergunta, porque razão optaste por separar a pre-amplificação e não enveredaste por um integrado?
excelente montagem e disposição dos componentes. Boas Mango, A resposta à questão é simples, assim temos muito mais flexibilidade na amplificação que utilizamos. Cumprimentos, | |
| | | António José da Silva Membro AAP
Mensagens : 64575 Data de inscrição : 02/07/2010 Idade : 58 Localização : Quinta do Anjo
| Assunto: Re: O meu Pré a Válvulas - Home Made Seg Nov 28 2011, 22:19 | |
| Não se arranja para ai mais uma ou outra fotosinha? _________________ Digital Audio - Like Reassembling A Cow From Mince If what I'm hearing is colouration, then bring on the whole rainbow...The essential thing is not knowledge, but character. Joseph Le Conte | |
| | | vat69 Membro AAP
Mensagens : 42 Data de inscrição : 22/11/2011
| Assunto: Re: O meu Pré a Válvulas - Home Made Seg Nov 28 2011, 22:23 | |
| - Rui Pinho escreveu:
- Conheço o Rui Lourenço já lá vão 16 anos ,desde o inicio da Megaudio onde o Rui deixou a sua marca em peças que já aqui apresentei
A qualidade dos trabalhos do Rui são estado de arte como se vê nas fotos, embora estas não deixem ver a verdadeira qualidade dos aparelhos O amplificador é outra master piece que com as colunas OB , formam um excelente conjunto. Bem vindo mais uma vez a este sitio onde se fala de musica e audio, de uma forma simples e descontraida Amigo Rui, Obrigado pela amabilidade, de facto sinto-me lisonjeado, mas muito do que aprendi, foi contigo! Tal como as recentes OB (passe a publicidade), são produto final de algumas conversas que mantivemos, e metros de conectores de lagarto que com a tua mestria desenharam o Xover. Abraço. | |
| | | António José da Silva Membro AAP
Mensagens : 64575 Data de inscrição : 02/07/2010 Idade : 58 Localização : Quinta do Anjo
| Assunto: Re: O meu Pré a Válvulas - Home Made Seg Nov 28 2011, 22:29 | |
| - vat69 escreveu:
- Rui Pinho escreveu:
- Conheço o Rui Lourenço já lá vão 16 anos ,desde o inicio da Megaudio onde o Rui deixou a sua marca em peças que já aqui apresentei
A qualidade dos trabalhos do Rui são estado de arte como se vê nas fotos, embora estas não deixem ver a verdadeira qualidade dos aparelhos O amplificador é outra master piece que com as colunas OB , formam um excelente conjunto. Bem vindo mais uma vez a este sitio onde se fala de musica e audio, de uma forma simples e descontraida Amigo Rui, Obrigado pela amabilidade, de facto sinto-me lisonjeado, mas muito do que aprendi, foi contigo!
Tal como as recentes OB (passe a publicidade), são produto final de algumas conversas que mantivemos, e metros de conectores de lagarto que com a tua mestria desenharam o Xover.
Abraço. Essa entreajuda de conhecimento e gosto por um hobby, ainda engrandecem mais os produtos desenvolvidos. _________________ Digital Audio - Like Reassembling A Cow From Mince If what I'm hearing is colouration, then bring on the whole rainbow...The essential thing is not knowledge, but character. Joseph Le Conte | |
| | | Ulrich Membro AAP
Mensagens : 4947 Data de inscrição : 06/10/2011 Idade : 46 Localização : Aveiro
| Assunto: Re: O meu Pré a Válvulas - Home Made Seg Nov 28 2011, 22:32 | |
| - vat69 escreveu:
- mango escreveu:
- o pre vai atacar que amp?
Se me permites a pergunta, porque razão optaste por separar a pre-amplificação e não enveredaste por um integrado?
excelente montagem e disposição dos componentes. Boas Mango,
A resposta à questão é simples, assim temos muito mais flexibilidade na amplificação que utilizamos.
Cumprimentos, Viva, aproveito para perguntar: qual/quais qualidade/s essenciais , na sua opinião (tirando o facto de ser composto por material de primeira) para um bom prévio. Abraços | |
| | | Vodoo Membro AAP
Mensagens : 7002 Data de inscrição : 05/07/2010 Localização : Usuário BANIDO
| Assunto: Re: O meu Pré a Válvulas - Home Made Seg Nov 28 2011, 22:49 | |
| - Ulrich escreveu:
- vat69 escreveu:
- mango escreveu:
- o pre vai atacar que amp?
Se me permites a pergunta, porque razão optaste por separar a pre-amplificação e não enveredaste por um integrado?
excelente montagem e disposição dos componentes. Boas Mango,
A resposta à questão é simples, assim temos muito mais flexibilidade na amplificação que utilizamos.
Cumprimentos, Viva, aproveito para perguntar: qual/quais qualidade/s essenciais , na sua opinião (tirando o facto de ser composto por material de primeira) para um bom prévio.
Abraços Lamento têr que meter a colherada Amigo Ulrich mas a qualidade principal de um prévio (para alêm sêr bom) é intrometer-se o minimo entre o sinal que vai para o amplificador !!! | |
| | | mango Membro AAP
Mensagens : 647 Data de inscrição : 04/10/2010
| Assunto: Re: O meu Pré a Válvulas - Home Made Ter Nov 29 2011, 09:32 | |
| - Vodoo escreveu:
- a qualidade principal de um prévio (para alêm sêr bom) é intrometer-se o minimo entre o sinal que vai para o amplificador !!!
intrometer-se o mínimo a que nível? de complexidade? de numero de componentes? é que por essa ordem de ideias o supra-sumo da amplificação dever ser então um Prologue 4, com uma sensibilidade anunciada de 600mV (que é um valor relativamente alto) e arranjar um pré amplificador passivo, que basicamente vai servir como atenuador...ou então um Primare A30.2 com uma sensibilidade de entrada a rondar 1V, senão me falha a memória. | |
| | | Stereo Membro AAP
Mensagens : 3493 Data de inscrição : 07/07/2010 Idade : 64 Localização : Lisboa
| Assunto: Re: O meu Pré a Válvulas - Home Made Ter Nov 29 2011, 14:40 | |
| - mango escreveu:
- Vodoo escreveu:
- a qualidade principal de um prévio (para alêm sêr bom) é intrometer-se o minimo entre o sinal que vai para o amplificador !!!
intrometer-se o mínimo a que nível? de complexidade? de numero de componentes? é que por essa ordem de ideias o supra-sumo da amplificação dever ser então um Prologue 4, com uma sensibilidade anunciada de 600mV (que é um valor relativamente alto) e arranjar um pré amplificador passivo, que basicamente vai servir como atenuador...ou então um Primare A30.2 com uma sensibilidade de entrada a rondar 1V, senão me falha a memória. Há muita coisa a ter em conta nesta matéria. O que o Vodoo quer dizer, acho, é o pré de deve deixar que o power dê o que tem a dar sem interferir, não lhe limitando nada nem lhe conferindo nenhuma alteração na «personalidade»... E tudo isto passa por considerar várias coisas, como, por exemplo, a questão da fonte de alimentação, os componentes estratégicamente escolhidos... O pre de tipo atenuador, não me parece ser uma boa escolha, pois o resultado não é o melhor e mesmo através de transformadores... enfim, isto seria já outra matéria para tratar. | |
| | | Vodoo Membro AAP
Mensagens : 7002 Data de inscrição : 05/07/2010 Localização : Usuário BANIDO
| Assunto: Re: O meu Pré a Válvulas - Home Made Ter Nov 29 2011, 17:27 | |
| Apenas queria dizer que ó pré deverá sêr o mais neutro possivel, e por essa razão é que o Amigo VAT69 gastou tanta massa em plata e afins ou não ?? Penso eu de que !!! | |
| | | vat69 Membro AAP
Mensagens : 42 Data de inscrição : 22/11/2011
| Assunto: Re: O meu Pré a Válvulas - Home Made Qui Dez 01 2011, 21:44 | |
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| | | Vodoo Membro AAP
Mensagens : 7002 Data de inscrição : 05/07/2010 Localização : Usuário BANIDO
| Assunto: Re: O meu Pré a Válvulas - Home Made Qui Dez 01 2011, 21:53 | |
| E que tal é o bicho em termos sonoros ?? | |
| | | vat69 Membro AAP
Mensagens : 42 Data de inscrição : 22/11/2011
| Assunto: Re: O meu Pré a Válvulas - Home Made Qui Dez 01 2011, 21:54 | |
| - Vodoo escreveu:
- Apenas queria dizer que ó pré deverá sêr o mais neutro possivel, e por essa razão é que o Amigo VAT69 gastou tanta massa em plata e afins ou não ??
Penso eu de que !!!
Encontrei este texto sobre o tema: Why a Preamp? By Thomas J. Norton • Posted: Jan 7, 1994 That was the question asked by a reader who was perfectly happy with his CD-based system. He was using the gain control provided by the variable output of his CD player and was apparently in no need of phono playback or greater flexibility. He asked us to answer this question, ignoring for the moment the obvious functions of switching, volume and tone control, and phono preamplification. With those hardly trivial qualifiers—and bearing in mind the high output available from many of today's line sources, CD players in particular—do you really need the added expense and complexity of a preamplifier? Every field of endeavor, including audio, has its conventions: habits of thought so ingrained that they are taken for granted, sometimes in the face of all logic. Most experts would agree that the amplifier/loudspeaker should be designed as a package, yet such integration has fallen flat in the high-end market. Ditto, with a few notable exceptions, the system approach to the turntable, arm, and cartridge. In audio, indeed, the tendency is to more and more separation, rather than greater integration, of functions—witness today's separate CD transports and D/A converters (footnote 1). This inclination may have as much to do with the history and customary use of the preamplifier as with present practical design considerations. In high fidelity's early days, preamplifiers were often separated from what we now call power amplifiers for very practical reasons: to avoid the heat and transformer-generated hum of the tube amplifiers then in universal use. This was especially prevalent in high-power designs—in those days, anything over 30W (mono, of course). The heat reduced the longevity of not only the preamp stages, but of the power amplifier itself, though the latter's gradual deterioration was unavoidable. The hum problem was even more pressing, especially in phono stages. Up until just recently, remember, for most listeners the phono stage—which is very sensitive to induced hum—was the input most frequently used for critical listening. Smaller integrated amplifiers continued to dominate the affordable end of the market, later to be largely superseded by the receiver, especially after the advent of FM stereo and the transistor. But the separate preamp soon took over the High End—though no one called it the High End in those innocent times. Putting the preamplifier circuitry in a separate chassis—at first powered most often by the power amp via an umbilical, later by its own internal dedicated power supply, permitting more universal use—eliminated both the heat and hum problems, at least as much as they may have been caused by proximity to the power amp. The preamplifier thus became a fixture in the highest-end equipment, an arrangement which continues to this day. While the preamp persists as much from custom as from practicality, there is still a method in this madness. While it is certainly possible today to assemble a system without a preamp, there is still a need for one in many, if not most, applications. Ignoring for now the question of integrated amplifiers and receivers, which combine in a single chassis a preamp, power amp, and, in the case of the receiver, a tuner (a more practical arrangement with today's solid-state circuits than with yesterday's tubes), the justification for a separate preamp is today based on issues of gain and impedance incompatibility. No one will argue that passive attenuation and switching avoids the perhaps unnecessary complication of a preamp-with-gain. The simpler the better, the philosophy goes. Devices for performing this function, known as passive attenuators, or the more appropriately descriptive but nonsensical "passive preamps," have carved out a small niche in the marketplace. But they are not appropriate in all applications. There is no widely adhered-to standard for line-level output voltage or line-level input sensitivity. While many line sources—CD players especially—will easily drive many power amplifiers to their maximum outputs, there are situations in which you won't quite be able to get the level you desire from the system. I have encountered this with two different "passive" preamps. A preamp with at least a moderate amount of gain will solve this problem, assuming that the amps and loudspeakers are up to the user's demands. Impedance compatibility is the relationship between the output impedance of the source and the input impedance of the amplifier it is driving. This more complex problem is not unrelated to the gain dilemma described above. It is generally not desirable for the two impedances to be identical, though such a matching might be intuitively appropriate. In fact, if the output impedance of the source is too close in value to the input impedance of the amplifier it is driving, demands may be made on the source for more current than it was designed to deliver, with a resulting increase in distortion. There will also be a decrease in effective gain as the voltage-divider effect takes place and more of the available source voltage is wasted across the source or output impedance instead of across the input of the power amp, where it is needed. (The situation is actually even more complicated than this; increased current demands may cause the source voltage output to sag.) The system may also become more sensitive to the cable used to connect the source and amp in this situation. An input impedance ten times that of the output impedance of the preceding component is commonly considered a reasonable figure to aim for. Though this is not universally accepted, it will generally minimize such impedance interactions (footnote 2). The impedances of many, perhaps most, of today's sources do match up reasonably well with those of most modern amplifiers. But not all. If this isn't enough to be concerned with, the varying resistance of the system's level control, whether incorporated in the source or in a passive attenuator (you'll need some way of setting gain), also enters the picture. This level control may be buffered (footnote 3), as in the variable outputs of some CD players and such devices as Corey Greenberg's buffered passive preamp, but in truly "passive" preamps it is not. In addition to gain, an active preamp generally provides a consistent, and low, output impedance independent of the level control setting, relieving these concerns. (In the real world, of course, not all preamps are equally successful at all of these tasks.) It simply isn't possible to completely ignore, as I was asked to do for the sake of this discussion, such convenience functions as switching. If you have more than one input, you do require switching of some sort—unless you actually enjoy plugging and unplugging inputs. And for those audiophiles who still value vinyl, how can I ignore the LP preamplification stage, which is still most conveniently incorporated into a "preamp"? The switching, of course, can be done by a "passive" preamp, with the above concerns still applicable. But a phono stage requires a more active approach. Here is yet another example of the division of functions. The rise of CD has forced many preamp manufacturers to delete phono stages and, in many cases, market the latter as separate components to those who require them. Again, in the right system, you may be able to get along without a "preamp." If you have the gain and some means of controlling it, know that your impedances are compatible, and don't mind the potential inconvenience (in a situation where no switching is provided), this system will not be compromised by the lack of a preamp. It may even be the better for it. But most audiophiles still desire a preamp which gives them flexibility and predictable system interactions. | |
| | | vat69 Membro AAP
Mensagens : 42 Data de inscrição : 22/11/2011
| Assunto: Re: O meu Pré a Válvulas - Home Made Qui Dez 01 2011, 22:24 | |
| - Vodoo escreveu:
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E que tal é o bicho em termos sonoros ??
Sem qq tipo de falsa modéstia, e após ter já construído alguns prés, desde os passivos puros até aos híbridos do tipo B1 do Nelson Pass (muito interessante), outros activos, e ter sido o feliz possuidor de alguns dos famosos desde o AR LS2B até ao ainda hoje fantástico Mac C2200, estou convicto que este é neste momento o melhor que já ouvi no meu sistema. Este projecto começou há já um ano e tal, e na sua primeira versão até há 2 meses era baseado numa válvula muito interessante a WE417A (tenho um par das originais Western Electric), o problema era o ganho demasiado elevado, sem sentido quanto a mim para este tipo de implementações. Comecei então a investigar algo que ficasse ai na casa dos 15db, não querendo utilizar nenhuma das "mainstreams" tipo ECC81, 82 ou 83 (ou qq uma das suas inúmeras equivalentes), optei por razões pessoais e passionais (já explico) pela 5687, utilizada nos famosos Audio Note Ongaku e Gakuoh (dai a paixão) como drive das válvulas de saída. A implementação tinha as necessárias condições técnicas para poder rapidamente adaptar a 5687, tensão de placa de 180V, fonte de alimentação de alta qualidade e uma nova implementação para as fontes dos filamentos (obrigado Rui Pinho), em cerca de duas horas e após alguma reordenação da cablagem interna, DONE! Na minha opinião nos pré-amplificadores a principal razão de sucesso é uma fonte de alimentação completamente limpa (mais fácil nas baixas voltagens, mas não necessariamente simples), mais difícil nas altas voltagens das válvulas, secundada por uma linha de massas bem implementada, em estrela e com claro cuidado não só no seu caminho como nos materiais que se utilizam, às vezes é mais importante colocar uma boa secção de prata na massa, do que no sinal! E claro HUMMMMMMM tem de ser ZEROOOOO. Optei pelos transformadores de saída (muito cuidado aqui, nem vale a pena pensar em poupar), pois creio que os condensadores, mesmo os fantásticos V-CAP que já utilizei têm sempre uma assinatura sónica, o ideal seria utilizar uns 5 tipos (marca e tipologia) e um comutador, seleccionando cada uma de acordo com o nosso gosto/processo musical em curso. :-))) Com os transformadores de alta qualidade temos menos assinatura e mais neutralidade, bem como garantias claras de manutenção das impedâncias de saída e largura de banda. Introduzi também a possibilidade de alterar desde o painel frontal, a corrente de polarização das válvulas o que permite alterar o carácter do pré e sua sonoridade. Permeio acima de tudo o silêncio (negro entre os instrumentos), a transparência e coerência, o resto é música e isso posso assegurar que este meu "menino" tem e em grandes quantidades. | |
| | | Ulrich Membro AAP
Mensagens : 4947 Data de inscrição : 06/10/2011 Idade : 46 Localização : Aveiro
| Assunto: Re: O meu Pré a Válvulas - Home Made Qui Dez 01 2011, 22:38 | |
| Viva, mais uma vez parabéns pelo projecto e muito obrigado pela partilha de experiência. Abraços nota:o texto anterior(em inglês) é um ponto de vista muito bem fundamentado e é uma das melhores explicações que já li. | |
| | | Luis Filipe Goios Membro AAP
Mensagens : 10506 Data de inscrição : 27/10/2010 Idade : 66 Localização : Lanhelas - Minho
| Assunto: Re: O meu Pré a Válvulas - Home Made Sex Dez 02 2011, 00:33 | |
| Como minhoto digo: Foda-se ... o " bicho" é lindo. O frontal está espectacular e a " traseira" também. As "entranhas" estão uma obra prima de construção! Só pode " ENcantar " bem Parabéns!!! | |
| | | jpamplifiers Membro AAP
Mensagens : 608 Data de inscrição : 16/09/2011 Localização : Sintra
| Assunto: Re: O meu Pré a Válvulas - Home Made Sex Dez 02 2011, 11:54 | |
| muitos parabéns, este aparelho é um regálo para a vista em todos os aspectos, o som será concerteza o espelho deste excelente trabalho, só alguém com muito traqueio e eximio na execução pode levar a cabo um empreendimento com este grau de dificuldade. | |
| | | MJC Membro AAP
Mensagens : 3625 Data de inscrição : 03/07/2010 Idade : 73 Localização : Lisboa
| Assunto: Re: O meu Pré a Válvulas - Home Made Sáb Dez 03 2011, 10:30 | |
| - vat69 escreveu:
- Vodoo escreveu:
-
E que tal é o bicho em termos sonoros ??
Sem qq tipo de falsa modéstia, e após ter já construído alguns prés, desde os passivos puros até aos híbridos do tipo B1 do Nelson Pass (muito interessante), outros activos, e ter sido o feliz possuidor de alguns dos famosos desde o AR LS2B até ao ainda hoje fantástico Mac C2200, estou convicto que este é neste momento o melhor que já ouvi no meu sistema.
Este projecto começou há já um ano e tal, e na sua primeira versão até há 2 meses era baseado numa válvula muito interessante a WE417A (tenho um par das originais Western Electric), o problema era o ganho demasiado elevado, sem sentido quanto a mim para este tipo de implementações. Comecei então a investigar algo que ficasse ai na casa dos 15db, não querendo utilizar nenhuma das "mainstreams" tipo ECC81, 82 ou 83 (ou qq uma das suas inúmeras equivalentes), optei por razões pessoais e passionais (já explico) pela 5687, utilizada nos famosos Audio Note Ongaku e Gakuoh (dai a paixão) como drive das válvulas de saída.
A implementação tinha as necessárias condições técnicas para poder rapidamente adaptar a 5687, tensão de placa de 180V, fonte de alimentação de alta qualidade e uma nova implementação para as fontes dos filamentos (obrigado Rui Pinho), em cerca de duas horas e após alguma reordenação da cablagem interna, DONE!
Na minha opinião nos pré-amplificadores a principal razão de sucesso é uma fonte de alimentação completamente limpa (mais fácil nas baixas voltagens, mas não necessariamente simples), mais difícil nas altas voltagens das válvulas, secundada por uma linha de massas bem implementada, em estrela e com claro cuidado não só no seu caminho como nos materiais que se utilizam, às vezes é mais importante colocar uma boa secção de prata na massa, do que no sinal!
E claro HUMMMMMMM tem de ser ZEROOOOO.
Optei pelos transformadores de saída (muito cuidado aqui, nem vale a pena pensar em poupar), pois creio que os condensadores, mesmo os fantásticos V-CAP que já utilizei têm sempre uma assinatura sónica, o ideal seria utilizar uns 5 tipos (marca e tipologia) e um comutador, seleccionando cada uma de acordo com o nosso gosto/processo musical em curso. :-))) Com os transformadores de alta qualidade temos menos assinatura e mais neutralidade, bem como garantias claras de manutenção das impedâncias de saída e largura de banda.
Introduzi também a possibilidade de alterar desde o painel frontal, a corrente de polarização das válvulas o que permite alterar o carácter do pré e sua sonoridade.
Permeio acima de tudo o silêncio (negro entre os instrumentos), a transparência e coerência, o resto é música e isso posso assegurar que este meu "menino" tem e em grandes quantidades. Não tenho a certeza do que é mais impressionante: se o aspecto do pré se a descrição acima. E a afirmação »às vezes é mais importante colocar uma boa secção de prata na massa, do que no sinal!« é qualquer coisa de espectacular. Mais uma vez parabéns!!! Cumprimentos, MJC | |
| | | António José da Silva Membro AAP
Mensagens : 64575 Data de inscrição : 02/07/2010 Idade : 58 Localização : Quinta do Anjo
| Assunto: Re: O meu Pré a Válvulas - Home Made Sáb Dez 03 2011, 13:56 | |
| - MJC escreveu:
Não tenho a certeza do que é mais impressionante: se o aspecto do pré se a descrição acima. E a afirmação »às vezes é mais importante colocar uma boa secção de prata na massa, do que no sinal!« é qualquer coisa de espectacular.
Mais uma vez parabéns!!!
Cumprimentos, MJC Tu és terrivelmente. Podias não dizer nada....como eu. _________________ Digital Audio - Like Reassembling A Cow From Mince If what I'm hearing is colouration, then bring on the whole rainbow...The essential thing is not knowledge, but character. Joseph Le Conte | |
| | | Rui Pinho Membro AAP
Mensagens : 467 Data de inscrição : 27/05/2011 Idade : 70 Localização : S.Domingos de Rana
| Assunto: Re: O meu Pré a Válvulas - Home Made Dom Dez 04 2011, 17:22 | |
| O Rui Lourenço passou ontem cá por casa.Aproveitamos para falar de novos projectos e avaliar das ultimas alterações que o Rui fez no Pré amplificador Na bancada verificou-se melhorias ao nivel da distorção,melhor drive da carga . Na analise espectral, uma diminução do ruido ao nivel de toda a banda estando agora no patamar de excelente Na audição resultou em melhorias em toda a banda com um som muito defenido e claro .A reprodução de vozes foi excelente ,com boa colocaçao e timbre ,As locuções extremamente realista .Na ant 2 o locutor esteve na sala tal como nós,.Tambem a Betania possou por lá... .Grave limpo com bom conteudo harmonico bem integrado com o som global. Algumas horas de de prazer a ouvir música Mais poderia dizer se fosse" poeta$ lirico " como os da praça mas não tenho jeito para isso . O pré do Rui merece mais :Como tal tiro fotos já repetidas (para mim) mas não resisto quando estou á frente dos equipamentos do RUi . Com prenda da Mariana | |
| | | Milton Membro AAP
Mensagens : 15388 Data de inscrição : 02/07/2010 Idade : 63 Localização : Scalabicastro, naquele Jardim á beira, mal plantado
| Assunto: Re: O meu Pré a Válvulas - Home Made Dom Dez 04 2011, 18:08 | |
| Esse pré deve ser uma delicia para os sentidos. O auditivo , que já foi descrito, e o visual. E é um aparelho que também ficava bem,sem a tampa, numa parede duma galeria de arte.
Parabéns pelo trabalho e pelo bom gosto ! | |
| | | Ulrich Membro AAP
Mensagens : 4947 Data de inscrição : 06/10/2011 Idade : 46 Localização : Aveiro
| Assunto: Re: O meu Pré a Válvulas - Home Made Dom Dez 04 2011, 18:17 | |
| Viva, - Milton escreveu:
- Esse pré deve ser uma delicia para os sentidos.
O auditivo , que já foi descrito, e o visual. E é um aparelho que também ficava bem,sem a tampa, numa parede duma galeria de arte.
Parabéns pelo trabalho e pelo bom gosto ! foi precisamente o meu sentimento ao re/ver este projecto, a beleza do detalhe. Eu gosto ainda mais por ser um projecto DIY, o que lhe dá um valor especial. Abraços | |
| | | António José da Silva Membro AAP
Mensagens : 64575 Data de inscrição : 02/07/2010 Idade : 58 Localização : Quinta do Anjo
| Assunto: Re: O meu Pré a Válvulas - Home Made Dom Dez 04 2011, 18:30 | |
| Na sequencia daquilo que o Milton disse, ainda acrescentaria que esse pré ficaria bem pendurado na parede qual quadro ou no mínimo a tampa superior ser em acrílico para se poder apreciar o seu interior. Magnifico trabalho. _________________ Digital Audio - Like Reassembling A Cow From Mince If what I'm hearing is colouration, then bring on the whole rainbow...The essential thing is not knowledge, but character. Joseph Le Conte | |
| | | MJC Membro AAP
Mensagens : 3625 Data de inscrição : 03/07/2010 Idade : 73 Localização : Lisboa
| Assunto: Re: O meu Pré a Válvulas - Home Made Dom Dez 04 2011, 18:55 | |
| Não desconsiderando o pré-amplificador que já elogiei mesmo sem ter ouvido ― e como todos sabem, eu sou o cromo mais difícil quando se trata de dizer bem de alguma coisa ― o que se me oferece realçar é o facto de um Rui, que projecta e constrói equipamentos áudio, »dizer bem« de outro Rui que projecta e constrói equipamentos áudio. Fosse assim noutras áreas da nossa vida (nossa, aqui do burgo) e talvez outro galo cantasse. Pelo menos, através deste pré, canta e encanta. Só falta aqui o rapaz ouvir. Mas como acredito no Rui ― e uma vez sem exemplo ― o pré tem a minha bênção (esta quadra do Natal torna-me irreconhecível…)
Cumprimentos, MJC
PS: Lembram-se que eu escrevi há tempos que com voz ou instrumentos solistas é que se começa a separar o trigo do joio?
| |
| | | Stereo Membro AAP
Mensagens : 3493 Data de inscrição : 07/07/2010 Idade : 64 Localização : Lisboa
| Assunto: Re: O meu Pré a Válvulas - Home Made Dom Dez 04 2011, 20:34 | |
| Até parece que o nome Rui se relaciona directamente com o bem fazer no áudio em Portugal... Tenho a impressão que ainda ontem ouvi um GD de um tal Rui... O certo é que parece que há por cá potencial! | |
| | | vat69 Membro AAP
Mensagens : 42 Data de inscrição : 22/11/2011
| Assunto: Re: O meu Pré a Válvulas - Home Made Dom Dez 04 2011, 22:20 | |
| - Rui Pinho escreveu:
- O Rui Lourenço passou ontem cá por casa.Aproveitamos para falar de novos projectos e avaliar das ultimas alterações que o Rui fez no Pré amplificador
Na bancada verificou-se melhorias ao nivel da distorção,melhor drive da carga . Na analise espectral, uma diminução do ruido ao nivel de toda a banda estando agora no patamar de excelente Na audição resultou em melhorias em toda a banda com um som muito defenido e claro .A reprodução de vozes foi excelente ,com boa colocaçao e timbre ,As locuções extremamente realista .Na ant 2 o locutor esteve na sala tal como nós,.Tambem a Betania possou por lá... .Grave limpo com bom conteudo harmonico bem integrado com o som global. Algumas horas de de prazer a ouvir música Mais poderia dizer se fosse" poeta$ lirico " como os da praça mas não tenho jeito para isso . O pré do Rui merece mais :Como tal tiro fotos já repetidas (para mim) mas não resisto quando estou á frente dos equipamentos do RUi .
Caro Rui, Mais uma vez obrigado pelas amáveis palavras, de facto foi uma tarde notável e como sempre rica na troca de ideias, ainda tenho saudades da Betânia...creio que não me despedi dela como deve ser. Tal como te disse sou pouco fotogênico, felizmente os equipamentos e a companhia ajudam bastante. E olha lá o "gravalhão" poderoso e controlado que sai das colunas é impressionante, para já não falar na perfeita integração que resultou da aplicação do "pavilhão" nas unidades de médios, a qualidade das vozes e locoção são arrepiantes. MUITO BOM! Obrigado mais uma vez pela excelente audição. | |
| | | António José da Silva Membro AAP
Mensagens : 64575 Data de inscrição : 02/07/2010 Idade : 58 Localização : Quinta do Anjo
| Assunto: Re: O meu Pré a Válvulas - Home Made Dom Dez 04 2011, 22:27 | |
| - vat69 escreveu:
Caro Rui, Mais uma vez obrigado pelas amáveis palavras, de facto foi uma tarde notável e como sempre rica na troca de ideias, ainda tenho saudades da Betânia...creio que não me despedi dela como deve ser.
Tal como te disse sou pouco fotogênico, felizmente os equipamentos e a companhia ajudam bastante. E olha lá o "gravalhão" poderoso e controlado que sai das colunas é impressionante, para já não falar na perfeita integração que resultou da aplicação do "pavilhão" nas unidades de médios, a qualidade das vozes e locoção são arrepiantes. MUITO BOM!
Obrigado mais uma vez pela excelente audição. O som que ouvi nesse sótão que mais parece o céu dos belos aparelhos foi sem duvida excelente. Pena não estar presente aquando desse vosso encontro. Se a ocasião de repetir, espero ser convidado. _________________ Digital Audio - Like Reassembling A Cow From Mince If what I'm hearing is colouration, then bring on the whole rainbow...The essential thing is not knowledge, but character. Joseph Le Conte | |
| | | vat69 Membro AAP
Mensagens : 42 Data de inscrição : 22/11/2011
| Assunto: Re: O meu Pré a Válvulas - Home Made Dom Dez 04 2011, 22:39 | |
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| | | António José da Silva Membro AAP
Mensagens : 64575 Data de inscrição : 02/07/2010 Idade : 58 Localização : Quinta do Anjo
| Assunto: Re: O meu Pré a Válvulas - Home Made Dom Dez 04 2011, 22:46 | |
| Pode-se saber como tocava esse 300B? Isso é daquelas coisas que tenho muita curiosidade em ouvir, mas nunca se proporcionou. Sei que um amp desses aliado a umas colunas bem eficientes, é algo de belo. _________________ Digital Audio - Like Reassembling A Cow From Mince If what I'm hearing is colouration, then bring on the whole rainbow...The essential thing is not knowledge, but character. Joseph Le Conte | |
| | | Luis Filipe Goios Membro AAP
Mensagens : 10506 Data de inscrição : 27/10/2010 Idade : 66 Localização : Lanhelas - Minho
| | | | PALUSE Membro AAP
Mensagens : 1384 Data de inscrição : 07/11/2010 Idade : 59 Localização : Vale da Amendoeira.
| Assunto: Re: O meu Pré a Válvulas - Home Made Dom Abr 15 2012, 01:53 | |
| Sim Senhor. Grande fineza na construcção e no material utilizado! Com essa capacidade de execução, não é necessário ir à oferta do mercado! Boas audições | |
| | | jmrmonteiro Membro AAP
Mensagens : 136 Data de inscrição : 09/03/2011 Idade : 74 Localização : Queluz
| Assunto: Re: O meu Pré a Válvulas - Home Made Dom Abr 22 2012, 22:27 | |
| Simplesmente soberbo, que execução cuidada, melhor que muitos de compra. Parabens | |
| | | MicroGruas Membro AAP
Mensagens : 3209 Data de inscrição : 12/11/2011 Idade : 55 Localização : Oriente
| Assunto: Re: O meu Pré a Válvulas - Home Made Dom Abr 22 2012, 23:08 | |
| e o som desse gainclones?
um chassis interessante. puro duplo mono? é o que parece.
e a força dele? 20/30 watts? qual é chip que usaste?
| |
| | | carlomar Membro AAP
Mensagens : 117 Data de inscrição : 14/08/2011 Idade : 54 Localização : V.F.Xira
| Assunto: Re: O meu Pré a Válvulas - Home Made Qua Abr 25 2012, 17:34 | |
| Vat69,
Parabéns pelo projeto.
Obrigado por partilhares.
Ver as tuas construções é para mim um incentivo, para melhorar as minhas construções, uma vez que ainda estou no princípio, e tenho muito para aprender.
Depois de ter experimentado um pré SRPP, o que me levou a ficar fã das válvulas, estou momento estou a experimentar um pré Single Ended em cascata com saída por transformador em Parafeed.
Estou bastante satisfeito com os resultado desta configuração.
Gostava de saber(se não te importares de divulgar) qual a topologia de amplificação que usaste neste pré?
Cumprimentos | |
| | | Stereo Membro AAP
Mensagens : 3493 Data de inscrição : 07/07/2010 Idade : 64 Localização : Lisboa
| Assunto: Re: O meu Pré a Válvulas - Home Made Qua Abr 25 2012, 20:42 | |
| Aqui está um exemplo de pré com esta válvula, mas sem Parafeed. Claro que este é outra música, seja por levar os transformadores, pela fonte de alimentação, como dos componentes!... | |
| | | carlomar Membro AAP
Mensagens : 117 Data de inscrição : 14/08/2011 Idade : 54 Localização : V.F.Xira
| Assunto: Re: O meu Pré a Válvulas - Home Made Qua Abr 25 2012, 20:49 | |
| - Stereo escreveu:
Aqui está um exemplo de pré com esta válvula, mas sem Parafeed.
Claro que este é outra música, seja por levar os transformadores, pela fonte de alimentação, como dos componentes!...
Este é um SRPP | |
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| Assunto: Re: O meu Pré a Válvulas - Home Made | |
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| | | | O meu Pré a Válvulas - Home Made | |
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