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| Não percebo nada disto!!!! | |
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+4TD124 luis lopes António José da Silva aliens 8 participantes | Autor | Mensagem |
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aliens Membro AAP
Mensagens : 572 Data de inscrição : 12/07/2010 Idade : 59 Localização : Algures no Eter do Universo Musical
| Assunto: Não percebo nada disto!!!! Sáb Fev 11 2012, 18:31 | |
| As válvulas novas precisam de algum periodo de queima ou aquecimento para tocarem? | |
| | | António José da Silva Membro AAP
Mensagens : 64575 Data de inscrição : 02/07/2010 Idade : 58 Localização : Quinta do Anjo
| Assunto: Re: Não percebo nada disto!!!! Sáb Fev 11 2012, 19:21 | |
| - aliens escreveu:
- As válvulas novas precisam de algum periodo de queima ou aquecimento para tocarem?
Para tocarem necessitam só de estar boas e passado alguns segundos já dá para ouvir. Passados alguns minutos já estão a dar o seu melhor. _________________ Digital Audio - Like Reassembling A Cow From Mince If what I'm hearing is colouration, then bring on the whole rainbow...The essential thing is not knowledge, but character. Joseph Le Conte | |
| | | luis lopes Membro AAP
Mensagens : 4993 Data de inscrição : 25/02/2011 Idade : 57 Localização : Covilhã
| Assunto: Re: Não percebo nada disto!!!! Sáb Fev 11 2012, 20:17 | |
| ... isto é: primeiro tocam bem,... mais tarde tocam melhor ainda.
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| | | TD124 Membro AAP
Mensagens : 8270 Data de inscrição : 07/07/2010 Idade : 59 Localização : França
| Assunto: Re: Não percebo nada disto!!!! Sáb Fev 11 2012, 20:35 | |
| - aliens escreveu:
- As válvulas novas precisam de algum periodo de queima ou aquecimento para tocarem?
As valvulas de potência precisam de um periodo de uma semana mais ou menos, para se estabilizarem. As valvulas de tensão (as pequenas) precisam de duas semanas mais ou menos ... (os valores que dou são médios e dependem da marca e do modelo ...) Até+ | |
| | | João Henrique Membro AAP
Mensagens : 1574 Data de inscrição : 21/07/2010 Idade : 59 Localização : Lisboa
| Assunto: Re: Não percebo nada disto!!!! Sáb Fev 11 2012, 20:59 | |
| - TD124 escreveu:
- aliens escreveu:
- As válvulas novas precisam de algum periodo de queima ou aquecimento para tocarem?
As valvulas de potência precisam de um periodo de uma semana mais ou menos, para se estabilizarem. As valvulas de tensão (as pequenas) precisam de duas semanas mais ou menos ... (os valores que dou são médios e dependem da marca e do modelo ...)
Até+ Estamos a falar em uma semana ser 168 horas (7x24 h?) ou 21 horas (o tempo de audição diário, +/- 2 a 3 horas x 7 dias)? | |
| | | TD124 Membro AAP
Mensagens : 8270 Data de inscrição : 07/07/2010 Idade : 59 Localização : França
| Assunto: Re: Não percebo nada disto!!!! Sáb Fev 11 2012, 21:05 | |
| - João Henrique escreveu:
- TD124 escreveu:
- aliens escreveu:
- As válvulas novas precisam de algum periodo de queima ou aquecimento para tocarem?
As valvulas de potência precisam de um periodo de uma semana mais ou menos, para se estabilizarem. As valvulas de tensão (as pequenas) precisam de duas semanas mais ou menos ... (os valores que dou são médios e dependem da marca e do modelo ...)
Até+ Estamos a falar em uma semana ser 168 horas (7x24 h?) ou 21 horas (o tempo de audição diário, +/- 2 a 3 horas x 7 dias)? O tempo de audição diaria (2 horas mais ou menos)... Até+ | |
| | | António José da Silva Membro AAP
Mensagens : 64575 Data de inscrição : 02/07/2010 Idade : 58 Localização : Quinta do Anjo
| Assunto: Re: Não percebo nada disto!!!! Sáb Fev 11 2012, 21:15 | |
| Pois, agora fiquei na duvida se a pergunta se referia a quando se liga um aparelho a válvulas ou se fala da queima das válvulas. Parece-me que respondi à questão errada. _________________ Digital Audio - Like Reassembling A Cow From Mince If what I'm hearing is colouration, then bring on the whole rainbow...The essential thing is not knowledge, but character. Joseph Le Conte | |
| | | aliens Membro AAP
Mensagens : 572 Data de inscrição : 12/07/2010 Idade : 59 Localização : Algures no Eter do Universo Musical
| Assunto: Re: Não percebo nada disto!!!! Sáb Fev 11 2012, 21:48 | |
| - TD124 escreveu:
- João Henrique escreveu:
- TD124 escreveu:
- aliens escreveu:
- As válvulas novas precisam de algum periodo de queima ou aquecimento para tocarem?
As valvulas de potência precisam de um periodo de uma semana mais ou menos, para se estabilizarem. As valvulas de tensão (as pequenas) precisam de duas semanas mais ou menos ... (os valores que dou são médios e dependem da marca e do modelo ...)
Até+ Estamos a falar em uma semana ser 168 horas (7x24 h?) ou 21 horas (o tempo de audição diário, +/- 2 a 3 horas x 7 dias)? O tempo de audição diaria (2 horas mais ou menos)...
Até+ Então será por esse motivo que ao substituir esta válvla que vinha com este aparelho: que é uma Beijing 6N11 military grade tube por esta que é uma 6N1P-VI (6DJ8 ECC88 6922) Russian tubes, e que a partida são compativeis, o aparelho em vez de emitir o som normal, mais parece um ninho de ratos a tocar, ou seja terei que esperar cerca de uma semana, até que a valvula establize e o som se torne audivel? | |
| | | Milton Membro AAP
Mensagens : 15388 Data de inscrição : 02/07/2010 Idade : 63 Localização : Scalabicastro, naquele Jardim á beira, mal plantado
| Assunto: Re: Não percebo nada disto!!!! Sáb Fev 11 2012, 23:17 | |
| Mas o aparelho toca bem com a valvula de origem, ou faz a mesma coisa ? | |
| | | aliens Membro AAP
Mensagens : 572 Data de inscrição : 12/07/2010 Idade : 59 Localização : Algures no Eter do Universo Musical
| Assunto: Re: Não percebo nada disto!!!! Sáb Fev 11 2012, 23:40 | |
| - Milton escreveu:
- Mas o aparelho toca bem com a valvula de origem, ou faz a mesma coisa ?
Com a válvua de origem toca bem. | |
| | | Milton Membro AAP
Mensagens : 15388 Data de inscrição : 02/07/2010 Idade : 63 Localização : Scalabicastro, naquele Jardim á beira, mal plantado
| Assunto: Re: Não percebo nada disto!!!! Sáb Fev 11 2012, 23:48 | |
| - aliens escreveu:
- Milton escreveu:
- Mas o aparelho toca bem com a valvula de origem, ou faz a mesma coisa ?
Com a válvua de origem toca bem. E pelo que percebi o vendedor enviou-te duas novas valvulas (iguais ?), e com essas não toca nada de jeito. Ou percebi mal ? | |
| | | aliens Membro AAP
Mensagens : 572 Data de inscrição : 12/07/2010 Idade : 59 Localização : Algures no Eter do Universo Musical
| Assunto: Re: Não percebo nada disto!!!! Dom Fev 12 2012, 00:06 | |
| - Milton escreveu:
- aliens escreveu:
- Milton escreveu:
- Mas o aparelho toca bem com a valvula de origem, ou faz a mesma coisa ?
Com a válvua de origem toca bem. E pelo que percebi o vendedor enviou-te duas novas valvulas (iguais ?), e com essas não toca nada de jeito. Ou percebi mal ? Não, não eu comprei no ebay uma valvula que supostamente seria compativel com a de origem, mas de origem russa as quais descrevo no post e como não supostamente não funcionava, falei com o vendedor da válvula e ele enviou-me duas mas o problema mantem-se, quando troco a chinoca que vem de origem por uma das que vieram do ebay, aquilo parece um ninho de ratos a tocar, ponho a chinoca de origem que vinha com o aparelho e ele começa a tocar bem, a pergunta já é, serão compativeis? | |
| | | jpamplifiers Membro AAP
Mensagens : 608 Data de inscrição : 16/09/2011 Localização : Sintra
| Assunto: Re: Não percebo nada disto!!!! Dom Fev 12 2012, 01:31 | |
| - aliens escreveu:
- Milton escreveu:
- aliens escreveu:
- Milton escreveu:
- Mas o aparelho toca bem com a valvula de origem, ou faz a mesma coisa ?
Com a válvua de origem toca bem. E pelo que percebi o vendedor enviou-te duas novas valvulas (iguais ?), e com essas não toca nada de jeito. Ou percebi mal ? Não, não eu comprei no ebay uma valvula que supostamente seria compativel com a de origem, mas de origem russa as quais descrevo no post e como não supostamente não funcionava, falei com o vendedor da válvula e ele enviou-me duas mas o problema mantem-se, quando troco a chinoca que vem de origem por uma das que vieram do ebay, aquilo parece um ninho de ratos a tocar, ponho a chinoca de origem que vinha com o aparelho e ele começa a tocar bem, a pergunta já é, serão compativeis? penso que o problema está na diferença de consumo de corrente nos filamentos, a 6n1 consome cerca de 600ma, em comparação com as 6n11, ecc88 6922, 6n23, que consomem cerca de metade, por isso a fonte de alimentação não consegue manter a tensão no nivel correcto. mais, a 6n1 não é equivalencia directa, além da diferença de corrente nos filamentos, tem menos ganho, (não é muita diferença mas ela existe) espero ter ajudado | |
| | | António José da Silva Membro AAP
Mensagens : 64575 Data de inscrição : 02/07/2010 Idade : 58 Localização : Quinta do Anjo
| Assunto: Re: Não percebo nada disto!!!! Dom Fev 12 2012, 06:12 | |
| - jpamplifiers escreveu:
- penso que o problema está na diferença de consumo de corrente nos filamentos, a 6n1 consome cerca de 600ma, em comparação com as 6n11, ecc88 6922, 6n23, que consomem cerca de metade, por isso a fonte de alimentação não consegue manter a tensão no nivel correcto. mais, a 6n1 não é equivalencia directa, além da diferença de corrente nos filamentos, tem menos ganho, (não é muita diferença mas ela existe) espero ter ajudado
Esta explicado. Afinal as válvulas não são assim tão iguais. _________________ Digital Audio - Like Reassembling A Cow From Mince If what I'm hearing is colouration, then bring on the whole rainbow...The essential thing is not knowledge, but character. Joseph Le Conte | |
| | | aliens Membro AAP
Mensagens : 572 Data de inscrição : 12/07/2010 Idade : 59 Localização : Algures no Eter do Universo Musical
| Assunto: Re: Não percebo nada disto!!!! Dom Fev 12 2012, 09:39 | |
| - jpamplifiers escreveu:
- aliens escreveu:
- Milton escreveu:
- aliens escreveu:
- Milton escreveu:
- Mas o aparelho toca bem com a valvula de origem, ou faz a mesma coisa ?
Com a válvua de origem toca bem. E pelo que percebi o vendedor enviou-te duas novas valvulas (iguais ?), e com essas não toca nada de jeito. Ou percebi mal ? Não, não eu comprei no ebay uma valvula que supostamente seria compativel com a de origem, mas de origem russa as quais descrevo no post e como não supostamente não funcionava, falei com o vendedor da válvula e ele enviou-me duas mas o problema mantem-se, quando troco a chinoca que vem de origem por uma das que vieram do ebay, aquilo parece um ninho de ratos a tocar, ponho a chinoca de origem que vinha com o aparelho e ele começa a tocar bem, a pergunta já é, serão compativeis? penso que o problema está na diferença de consumo de corrente nos filamentos, a 6n1 consome cerca de 600ma, em comparação com as 6n11, ecc88 6922, 6n23, que consomem cerca de metade, por isso a fonte de alimentação não consegue manter a tensão no nivel correcto. mais, a 6n1 não é equivalencia directa, além da diferença de corrente nos filamentos, tem menos ganho, (não é muita diferença mas ela existe) espero ter ajudado - António José da Silva escreveu:
- jpamplifiers escreveu:
- penso que o problema está na diferença de consumo de corrente nos filamentos, a 6n1 consome cerca de 600ma, em comparação com as 6n11, ecc88 6922, 6n23, que consomem cerca de metade, por isso a fonte de alimentação não consegue manter a tensão no nivel correcto. mais, a 6n1 não é equivalencia directa, além da diferença de corrente nos filamentos, tem menos ganho, (não é muita diferença mas ela existe) espero ter ajudado
Esta explicado. Afinal as válvulas não são assim tão iguais. Mas a fonte de alimentação, na sua designação tem como output 24V---1A, pelo que percebo da tua resposta tem ampreragem a mais certo? mas supostamente o facto da amperagem ser superior não teria nada a haver, mas sim o contrário se tivese vamos supor, 300 ma e a valvula fosse de 400 ai sim haveria problemas de tensão, ou estarei errado? qual será a valvula equivalente a 6n1? | |
| | | lore Membro AAP
Mensagens : 1205 Data de inscrição : 11/07/2010 Localização : lisboa
| Assunto: Re: Não percebo nada disto!!!! Dom Fev 12 2012, 09:50 | |
| http://giaime.altervista.org/china.html
6N1: not much info. Best replacement is still another 6N1. ECC88 and its various cousins might work, but be careful of the much higher filament current for the 6N1, and much lower allowed plate voltage for the ECC88. If the amp runs the 6N1 at less than 130V you can safely replace 6N1 with ECC88 (don't know how it will sound...), but if the quiescent plate voltage is more, ECC88 might fail and ruin your amp. See also here for deeper information.
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| | | jpamplifiers Membro AAP
Mensagens : 608 Data de inscrição : 16/09/2011 Localização : Sintra
| Assunto: Re: Não percebo nada disto!!!! Dom Fev 12 2012, 19:49 | |
| - aliens escreveu:
- jpamplifiers escreveu:
- aliens escreveu:
- Milton escreveu:
- aliens escreveu:
- Milton escreveu:
- Mas o aparelho toca bem com a valvula de origem, ou faz a mesma coisa ?
Com a válvua de origem toca bem. E pelo que percebi o vendedor enviou-te duas novas valvulas (iguais ?), e com essas não toca nada de jeito. Ou percebi mal ? Não, não eu comprei no ebay uma valvula que supostamente seria compativel com a de origem, mas de origem russa as quais descrevo no post e como não supostamente não funcionava, falei com o vendedor da válvula e ele enviou-me duas mas o problema mantem-se, quando troco a chinoca que vem de origem por uma das que vieram do ebay, aquilo parece um ninho de ratos a tocar, ponho a chinoca de origem que vinha com o aparelho e ele começa a tocar bem, a pergunta já é, serão compativeis? penso que o problema está na diferença de consumo de corrente nos filamentos, a 6n1 consome cerca de 600ma, em comparação com as 6n11, ecc88 6922, 6n23, que consomem cerca de metade, por isso a fonte de alimentação não consegue manter a tensão no nivel correcto. mais, a 6n1 não é equivalencia directa, além da diferença de corrente nos filamentos, tem menos ganho, (não é muita diferença mas ela existe) espero ter ajudado - António José da Silva escreveu:
- jpamplifiers escreveu:
- penso que o problema está na diferença de consumo de corrente nos filamentos, a 6n1 consome cerca de 600ma, em comparação com as 6n11, ecc88 6922, 6n23, que consomem cerca de metade, por isso a fonte de alimentação não consegue manter a tensão no nivel correcto. mais, a 6n1 não é equivalencia directa, além da diferença de corrente nos filamentos, tem menos ganho, (não é muita diferença mas ela existe) espero ter ajudado
Esta explicado. Afinal as válvulas não são assim tão iguais. Mas a fonte de alimentação, na sua designação tem como output 24V---1A, pelo que percebo da tua resposta tem ampreragem a mais certo? mas supostamente o facto da amperagem ser superior não teria nada a haver, mas sim o contrário se tivese vamos supor, 300 ma e a valvula fosse de 400 ai sim haveria problemas de tensão, ou estarei errado? qual será a valvula equivalente a 6n1? O pensamento está correto, mas não é bem assim, 24v é a tensão total de alimentação, (se é isso que sai do trasf. pois eu não conheço o circuito) os filamentos da válvula não funçionam com esses 24v, mas apenas com 6,3v, portanto algures no circuito existirá um regulador ou pelo menos uma resistência que cuja função é reduzir a tensão para os 6,3v, essa resistençia está calculada de acordo com a corrente que a válvula consome, se alteramos o consumo da carga, (resistencia dos filamentos) obviamente teremos que alterar o valor da tal resistencia. Como a válvula consome mais, ficamos com menos tensão e os filamentos não aquecem o sificiente, pode observar e comparar o brilho dos filamentos entre as 2 válvulas, (às escuras vê-se melhor). Deu para entender? é que eu não sou muito bom a explicar, )__((: inté | |
| | | aliens Membro AAP
Mensagens : 572 Data de inscrição : 12/07/2010 Idade : 59 Localização : Algures no Eter do Universo Musical
| Assunto: Re: Não percebo nada disto!!!! Dom Fev 12 2012, 20:11 | |
| - jpamplifiers escreveu:
- aliens escreveu:
- jpamplifiers escreveu:
- aliens escreveu:
- Milton escreveu:
- aliens escreveu:
- Milton escreveu:
- Mas o aparelho toca bem com a valvula de origem, ou faz a mesma coisa ?
Com a válvua de origem toca bem. E pelo que percebi o vendedor enviou-te duas novas valvulas (iguais ?), e com essas não toca nada de jeito. Ou percebi mal ? Não, não eu comprei no ebay uma valvula que supostamente seria compativel com a de origem, mas de origem russa as quais descrevo no post e como não supostamente não funcionava, falei com o vendedor da válvula e ele enviou-me duas mas o problema mantem-se, quando troco a chinoca que vem de origem por uma das que vieram do ebay, aquilo parece um ninho de ratos a tocar, ponho a chinoca de origem que vinha com o aparelho e ele começa a tocar bem, a pergunta já é, serão compativeis? penso que o problema está na diferença de consumo de corrente nos filamentos, a 6n1 consome cerca de 600ma, em comparação com as 6n11, ecc88 6922, 6n23, que consomem cerca de metade, por isso a fonte de alimentação não consegue manter a tensão no nivel correcto. mais, a 6n1 não é equivalencia directa, além da diferença de corrente nos filamentos, tem menos ganho, (não é muita diferença mas ela existe) espero ter ajudado - António José da Silva escreveu:
- jpamplifiers escreveu:
- penso que o problema está na diferença de consumo de corrente nos filamentos, a 6n1 consome cerca de 600ma, em comparação com as 6n11, ecc88 6922, 6n23, que consomem cerca de metade, por isso a fonte de alimentação não consegue manter a tensão no nivel correcto. mais, a 6n1 não é equivalencia directa, além da diferença de corrente nos filamentos, tem menos ganho, (não é muita diferença mas ela existe) espero ter ajudado
Esta explicado. Afinal as válvulas não são assim tão iguais. Mas a fonte de alimentação, na sua designação tem como output 24V---1A, pelo que percebo da tua resposta tem ampreragem a mais certo? mas supostamente o facto da amperagem ser superior não teria nada a haver, mas sim o contrário se tivese vamos supor, 300 ma e a valvula fosse de 400 ai sim haveria problemas de tensão, ou estarei errado? qual será a valvula equivalente a 6n1? O pensamento está correto, mas não é bem assim, 24v é a tensão total de alimentação, (se é isso que sai do trasf. pois eu não conheço o circuito) os filamentos da válvula não funçionam com esses 24v, mas apenas com 6,3v, portanto algures no circuito existirá um regulador ou pelo menos uma resistência que cuja função é reduzir a tensão para os 6,3v, essa resistençia está calculada de acordo com a corrente que a válvula consome, se alteramos o consumo da carga, (resistencia dos filamentos) obviamente teremos que alterar o valor da tal resistencia. Como a válvula consome mais, ficamos com menos tensão e os filamentos não aquecem o sificiente, pode observar e comparar o brilho dos filamentos entre as 2 válvulas, (às escuras vê-se melhor). Deu para entender? é que eu não sou muito bom a explicar, )__((: inté Penso que percebi a ideia e realmente a original brilha mais do que aquela que substitui, será então que posso substituir a fonte de alimentação que vem de origem, que não é mais que um transformador de parede que transforma para 24V,por um transformador establizado mas que o maximo que transfoma é para 12V. | |
| | | António José da Silva Membro AAP
Mensagens : 64575 Data de inscrição : 02/07/2010 Idade : 58 Localização : Quinta do Anjo
| Assunto: Re: Não percebo nada disto!!!! Dom Fev 12 2012, 20:19 | |
| - aliens escreveu:
Penso que percebi a ideia e realmente a original brilha mais do que aquela que substitui, será então que posso substituir a fonte de alimentação que vem de origem, que não é mais que um transformador de parede que transforma para 24V,por um transformador establizado mas que o maximo que transfoma é para 12V. Na minha santa ignorância, e seguindo o raciocínio do JP a quem agradeço a colaboração, não me parece que essa seja a solução pois teria que se alterar também o estagio seguinte da alimentação. Mas como disse, na minha santa ignorância. _________________ Digital Audio - Like Reassembling A Cow From Mince If what I'm hearing is colouration, then bring on the whole rainbow...The essential thing is not knowledge, but character. Joseph Le Conte | |
| | | aliens Membro AAP
Mensagens : 572 Data de inscrição : 12/07/2010 Idade : 59 Localização : Algures no Eter do Universo Musical
| Assunto: Re: Não percebo nada disto!!!! Dom Fev 12 2012, 20:23 | |
| - António José da Silva escreveu:
- aliens escreveu:
Penso que percebi a ideia e realmente a original brilha mais do que aquela que substitui, será então que posso substituir a fonte de alimentação que vem de origem, que não é mais que um transformador de parede que transforma para 24V,por um transformador establizado mas que o maximo que transfoma é para 12V. Na minha santa ignorância, e seguindo o raciocínio do JP a quem agradeço a colaboração, não me parece que essa seja a solução pois teria que se alterar também o estagio seguinte da alimentação. Mas como disse, na minha santa ignorância. Na tambem minha santa ignorancia tambem penso que não mas..... Thanks António | |
| | | Milton Membro AAP
Mensagens : 15388 Data de inscrição : 02/07/2010 Idade : 63 Localização : Scalabicastro, naquele Jardim á beira, mal plantado
| Assunto: Re: Não percebo nada disto!!!! Seg Fev 13 2012, 00:29 | |
| Parece-me que já apareceu a explicação para o fenómeno. Curte o aparelho com a valvula de origem, porque isso toca muito bem assim ! | |
| | | jpamplifiers Membro AAP
Mensagens : 608 Data de inscrição : 16/09/2011 Localização : Sintra
| Assunto: Re: Não percebo nada disto!!!! Seg Fev 13 2012, 00:43 | |
| - António José da Silva escreveu:
- aliens escreveu:
Penso que percebi a ideia e realmente a original brilha mais do que aquela que substitui, será então que posso substituir a fonte de alimentação que vem de origem, que não é mais que um transformador de parede que transforma para 24V,por um transformador establizado mas que o maximo que transfoma é para 12V. Na minha santa ignorância, e seguindo o raciocínio do JP a quem agradeço a colaboração, não me parece que essa seja a solução pois teria que se alterar também o estagio seguinte da alimentação. Mas como disse, na minha santa ignorância. Válha-nos a tua Santa "ignorancia", (e já agora para engraxar, tomara muitos eroditos terem a tua "ignorância) O que há a fazer é colocar lá a válvula correta. Essa alteração não dá em nada, nem que a substitu-.se pela fonte de um tal Naim, E relembro que essa válvula não tem o mesmo ganho da original, o que quer dizer que mesmo resolvendo esse problema, tocaria sempre mais baixo | |
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| | | | Não percebo nada disto!!!! | |
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