Alterações em Leitores de Cd Vintage...

Olá
Tenho visto na NET muita coisa sobre alterações a CD´s Vintage, em que pelo que lá se encontra escrito resulta?...
Gostaria de saber se hà alguém aqui no Forum que já tenha feito, ou esteja habilitado a fazer alterações...
Existem alguns sites que até têm a lista de material recomendado, no meu caso existe sempre o problema de que de electrónica as unicas coisa que sei fazer, é ver os fusíveis estão queimados ou colocar spray limpa contactos )__((:
Fredie

Eu já ouvi um sony alterado, não sei o modelo apenas recordo que é um "3xx es" que toca como o camano. Tem lá atrás umas valvulazitas.

Assim posso afirmar que as alterações podem ser uma mais valia.

(Mas eu estou a falar de um caso em particular, não posso generalizar)

A um gajo Polaco que faz umas alteraçoes em CDs. nomeadamente modelos vintage ( se assim os podemos considerar - são do seculo passado pelo menos )__((: ).

http://www.google.pt/url?sa=t&rct=j&q=lampizator.eu&source=web&cd=1&sqi=2&ved=0CB8QFjAA&url=http%3A%2F%2Fwww.lampizator.eu%2F&ei=yI9PT-uaJqey0QWbxInZCw&usg=AFQjCNEDvmaPQc_Sg97o9qOljGA2eis6MA

não sei como fica o som. nunca ouvi nenhum.

é um ponto de partida

João Henrique escreveu:

Eu já ouvi um sony alterado, não sei o modelo apenas recordo que é um "3xx es" que toca como o camano. Tem lá atrás umas valvulazitas.

Assim posso afirmar que as alterações podem ser uma mais valia.

(Mas eu estou a falar de um caso em particular, não posso generalizar)

É um sony CDP 337 ESD com o mítico DAC TDA1541A com o não menos espectacular transporte magnético KSS190A---

Não conhecia

aqui fica o resultado das vossas intervenções:

http://tinyurl.com/873wcnd







era só para experimentar o tinyurl...

Olá desde já o obrigado a todos os que estão participando.
Já conhecia "este polaco" e parece-me a mim que de facto é uma pessoa altamente entendida, ele até tem para venda uns conversores feitos por ele, a minha questão é que seria de certeza mais fácil se houve-se alguém com experiência aqui neste cantinho à beira mar plantado "vendido à Troika" )__((: , que pudesse dar uma ajuda ou mesmo fazer uma intervenção cirurgica no bicho...
Fredie

fredy escreveu:

Olá desde já o obrigado a todos os que estão participando.
Já conhecia "este polaco" e parece-me a mim que de facto é uma pessoa altamente entendida, ele até tem para venda uns conversores feitos por ele, a minha questão é que seria de certeza mais fácil se houve-se alguém com experiência aqui neste cantinho à beira mar plantado "vendido à Troika" )__((: , que pudesse dar uma ajuda ou mesmo fazer uma intervenção cirurgica no bicho...
Fredie

Podes contactar por PM o Rui Pinho ou JPamplifiers, eles sabem da poda, e pode ser que te façam isso...

Olá
Depois de consultar vários sites com alterações em leitores de CD's aproveitei a ideia de um, em que apenas se reforçavam as paredes interiores do bicho com placas autocolantes de feltro, para minimizar as vibrações e desligava-se a saída dos auscultadores, os resultados foram muito bons atendendo à melhoria drástica a nível de graves, na gama média e agudos também houve algum aumento de transparência e detalhe, a imagem ficou um pouco mais para trás em relação às colunas o que para mim foi muito bom, pois gosto mais assim, torna a música mais relaxante,... claro que tudo isto teve algum investimento em termos de €, cerca de 5€ em feltros no AKI )__((: , claro como em tudo no audio é subjectivo ao gosto de cada um, mas para mim está bom, tendo em conta que não se mexeu na electrónica, nisso não sei fazer nada...
Agora só falta comprar uns pés absorventes de vibrações da Eagle no Audioteam iguais aos que tenho no Rega P3/24, e levá-lo para o Alentejo onde vai casar com um Pioneer A400.
Fredie

de facto existem pequenos upgrades que se podem fazer.
e baratos!
Mas cuidado onde colocar os feltros! se forem colocados em cima de chips (conversores e afins) a que ter em conta as temperaturas aque eles devem funcionar. um feltro em cima reduz a dissipação de calor e pode no minimo reduzir a vida deles.

Um conhecido fez isso (nao num CD) mas num computador e ao fim de uma semana a Mother Board Fritou!!!!!!!!

Mas temos que tentar nao é?

pode-se sempre por feltros na tampo (por dentro).

Mas por vezes alguns upgrades sao mais ilusao que outra coisa! ou entao estou a ficar SURDO que nem uma Porta ( muitos braços de GD a Tocar ao mesmo tempo!!! )__((: )__((: )

Li algures alguem muito inteligente dizer que tirava os oculos porque reflectiam o som directo da colunas retirando definição

Entao se o nosso sistema tiver um som muito vivo, o melhor é deixar crescer a barba para os pelos amortecerem um pouco o som facial

Efim!

mas nao deixe de experimentar

)__((:



Já estou a imaginar o Fredy a tirar aquilo tudo antes que haja um incêndio em casa.

Olá
Tive o cuidado de seguir as instruções e colocar só na carcaça do bicho os ditos feltros, tendo sempre a atenção de não tapar qualquer rasgo da ventilação que a caixa tinha , no entanto de facto tenho de ter em atenção que no verão vai aquecer mais pois chegam a estar 40º no Alentejo, tenho de ver se aparece no LIDL um extintor em promoção )__((: não vá o diabo tecê-las...
Fredie

No verão tiras a capota.

fredy escreveu:

Olá
Tenho visto na NET muita coisa sobre alterações a CD´s Vintage, em que pelo que lá se encontra escrito resulta?...
Gostaria de saber se hà alguém aqui no Forum que já tenha feito, ou esteja habilitado a fazer alterações...
Existem alguns sites que até têm a lista de material recomendado, no meu caso existe sempre o problema de que de electrónica as unicas coisa que sei fazer, é ver os fusíveis estão queimados ou colocar spray limpa contactos )__((:
Fredie

O ilustre companheiro de foro Rui Pinho fazia dessas coisas no tempo da MEGAUDIO (que valha a verdade, não sei se ainda está activa, faço votos para que sim!!!)

Pioneer PD-6-J com o andar de saida a valvulas. ECC82, by MEGAUDIO



E lá por fora A LabTek em Itália tem uma oferta muito alargada de opções semelhantes em DVDs e CDs Pioneer, Denon e até no grande da AudioAnalogue Maestro, deixo aqui o link [ http://www.labtek.it/denon_a-1xv.html ] para a modificação mais espectacular do Denon A-1xv.

Ah! E reparei agora que também já têm em oferta o upgrade da saída a válvulas para os muito badalados leitores multiformato OPPO 95 e OPPO 93 , se eles já eram um espanto na relação preço/performance+qualidade, assim serão uns giant-killers!!![i]

fredy escreveu:

Olá
Tive o cuidado de seguir as instruções e colocar só na carcaça do bicho os ditos feltros, tendo sempre a atenção de não tapar qualquer rasgo da ventilação que a caixa tinha , no entanto de facto tenho de ter em atenção que no verão vai aquecer mais pois chegam a estar 40º no Alentejo, tenho de ver se aparece no LIDL um extintor em promoção )__((: não vá o diabo tecê-las...
Fredie

Não estou a ver um leitor de cd,s a aquecer a tal ponto. A maioria deles nem têm ventilação ou muito pouca!

Pierre escreveu:

Não estou a ver um leitor de cd,s a aquecer a tal ponto. A maioria deles nem têm ventilação ou muito pouca!

Pode ser que com um bom cobertor a coisa se altere.

Olá
Para o próximo fim de semana está agendada uma ida ao Alentejo... , pelo que já vou ver se preciso ou não de ar condicionado devido ao aquecimento do animal...
Fredie

Olá
O leitor acasalou na perfeição, para mim... com o A400... som grande e poderoso, atendendo aos valores monetários envolvidos, acho que é díficil ser melhor...
Fredie

Eu por acaso uso um sony 337 esd como transporte. a qualidade de construção é maravilhosa. Os conversores internos podem ser míticos mas prefiro-o com o meu conversor também vintage e multibit PsAudio Superlink que usa BurrBrown PCM1792 se não estou em erro...


Mas gostava de ver algumas fotos desse 337

Abraço,

Seven

Olá
O leitor onde fiz onde coloquei os feltros não é o 337, esse leitor alterado é de um colega aqui do forum, o meu é o Philips CD614.

Tens aqui o link onde fui buscar a ideia.
http://www.hifi-advice.com/under-the-hood-Philips-CD614-mods-info.html
Fredie

Olá...
Como o transporte é de excelente qualidade neste leitor, CDM 4/19, estou a pensar experimentar ligá-lo ao DAC Audio Alchemy DITB para ver se resulta.
Aqui hà alguns anos, 20+- lembro-me de que os DAC's da Deltec aconselhavam que os transportes a combinar com eles fossem estes mesmos, que existiam na Marantz e na Philips em diversos modelos.
Fredie

fredy escreveu:

Olá...
Como o transporte é de excelente qualidade neste leitor, CDM 4/19, estou a pensar experimentar ligá-lo ao DAC Audio Alchemy DITB para ver se resulta.
Aqui hà alguns anos, 20+- lembro-me de que os DAC's da Deltec aconselhavam que os transportes a combinar com eles fossem estes mesmos, que existiam na Marantz e na Philips em diversos modelos.
Fredie

Fredy, acho que vais obter muitos bons resultados com o Audio Alchemy. Cheguei a ter um cá em casa há uns anos ligado a um transporte da Roksan e funcionava muito bem mesmo :-)

Dá-lhe!!

Abraço

Olá
Para a semana vou passar o fim de semana ao alentejo e vou fazer umas trocas, levo o Tuner Teac TX 300 para trocar com o Sanyo FMT 3510L, para ver se resulta pois o local tem dificuldade de recepção e o Sanyo até hoje foi o que se portou lá melhor, vou levar o CD Pioneer PDR 555RW para trocar pelo Philips CD614 para fazer a experiência com o DAC Audio Alchemy aqui em casa.
Fredie

Esse Dac é bom ?
Por acaso tenho ali um DITB à uns anos e nunca o utilizei, mas ultimamente não tenho ouvido cds....

Olá
Acho que é um bom DAC, mas no audio aquilo que soa bem a uns não soa bem a outros por isso acho que devias experimentar.
Eu continuo a ouvir CD's embora a fonte principa seja o Vinil, existem muitas coisas em Cd que não se encontra em Vinil, eu quero é ouvir música pelo que o formato não tem a importância para mim que outros acham que tem, que o som do Vinil para mim é o melhor disso não duvido, mas o CD não é assim tão mau...
Quanto ao DAC digo-te que trabalha muito bem pela entrada coaxial, a optica já não é tão boa...
experimenta e depois diz qualquer coisa.
Fredie

Os equipamentos electrónicos que compõem o meu sistema foram ambos melhorados (o amplificador já pouco tem a ver com o original).
Na minha opinião, os equipamentos bem modificados têm muito melhor desempenho do que os originais...como se diz na gíria, jogam noutro campeonato.
Há quem defenda que tais modificações desvirtuam as intenções dos criadoes dos equipamentos mas a meu ver isso não passa de um seguidismo ou clubismo irracional (aquilo que os anglófonos designam por blind brand following) que apenas serve de entrave na procura por um bom desempenho.

Para que os seus produtos se destaquem em comparações subjectivas os fabricantes modelam o som dos equipamentos ao seu gosto procurando criar uma sonoridade "maison" que aliada ao design e ao marketing procura incutir no "cliente" uma relação emocional (que lhe ofusca a razão).
O problema é que para o conseguirem colocam no circuito uma série de componentes (p. ex. os andares de saída a válvulas nos leitores de CD) que degradam a qualidade do sinal; há também casos com erros de implementação.

A maioria das (boas) modificações, que segue o princípio KISS, visa melhorar o grounding, remover todo o "lixo" do circuito por forma a torná-lo o mais directo possível e substituir os componentes de pior qualidade por outros de melhor desempenho; o resultado é um som sem distorções adicionadas e com o menor ruído de fundo possível.

Um exemplo:


Convém ter em atenção que nem todos os equipamentos são uma boa base.

Completamente de acordo, "Keep It Simple,Stupid", sem ofensa!
O principio KISS pode oferecer grande som por "peanuts", desde que se usem componentes de grande qualidade e implementação "coerente" dos mesmos!
Existem DACs de media gama que não necessitam de buffers e passam bem sem filtros nas saidas, aquilo é ligar aos RCA e andar.É o que vou fazer ao NAD C541 num futuro próximo. Ligo um coil em série e um cap em paralelo à massa para amaciar o somzeco e limpar algum ruido de upsampling e pimba, já está! o DAC suporta cargas de 10KOhms, por isso... tá de mota pessoal!

Olá.
Depois de trocas e baldrocas cheguei à conclusão que o DAC DITB da Audio Alchemy trabalha melhor com o Philips CD850MKII a servir de transporte, embora o transporte do CD Philips CD614 seja o mesmo ligado ao DAC não é tão bom nos graves, se calhar a diferença está bo facto de o 850 ter um circuito melhor na saída digital pois tem que ser activado por um botão e o 614 está sempre ligado, digo eu...
Sendo assim na sala ficou o 850+DAC, no quarto da minha filha o 614, e para o alentejo voltou o Philips CDR 870 que de facto toca melhor com o Pioneer A400.
Fredie

Boas,
Se o CD-850II tiver a fonte e os buffers quitados, o Audio Alchemy, também quitado com os mesmos buffer e condensadores, não acho que passe a perna ao 850II!

Olá
Nem o 850II nem o DITB estão quitados, para mim em termos sonoros esta é a melhor opção depois de muitas experiências.
Fredie

PALUSE escreveu:

Boas,
Se o CD-850II tiver a fonte e os buffers quitados, o Audio Alchemy, também quitado com os mesmos buffer e condensadores, não acho que passe a perna ao 850II!

Em teoria eu prefiriria o DTIB porque utiliza um chip R-2R Multibit, tecnologia a meu ver superior ao Bitstream do Philips...
O problema é a ligação S/PDIF que produz muito jitter.

Olá
Eu também estou de acordo prefiro o multibit do DITB ao bitstream do 850, pessoalmente do que já ouvi em termos de multibit e das novas tecnologias bitstream que foram criadas para reduzir custos (apenas por isso, acho eu...) gosto mais do multbit.
Existe alguma maneira fácil de reduzir o Jitter, é que eu não percebo nada de electrónica, mas se fosse uma coisa fácil de fazer até poderia tentar.
Fredie

O ideal é efectuar o reclocking antes de alimentar o chip D/A mas não sei até que ponto se consegue implementar essa solução no DITB.
Proponho a consulta de um fórum mais técnico tipo http://www.diyaudio.com/forums/ mas julgo que não deve ser trabalho para principiantes.
Eu tive um filtro de jitter DTI 1 da Audio Alchemy entre o transporte DDS 2 e o DDE 1 e notava alguma melhoria mas a julgar pelas medições que vi não é totalmente eficaz (o sinal é "filtrado" mas volta a passar por um interface S/PDIF).

Ricardo

Tanto o DITB como o 850II tem uns buffers de saida péssimos (OP275 e LM833). Os passivos da alimentação são do mais normalizado que existe. Só o DITB que vem no ultra dac é que trazia uns caps Nichicon Muse por substituição dos vulgares. A questão do som dos dacs por divisor de tensão e dos Sigma-Delta também tem a ver com o estágio "analógico" inserido no chip; mas por norma os dacs multibit tem um som mais presente ou "Slap in the face", o que também acontece comparando o som de gerações de material mais antigo com o mais recente. O caracter do som do material mais moderno tende a ser menos "agreste" e isso nota-se nas series de opamps, também.

PALUSE escreveu:

Tanto o DITB como o 850II tem uns buffers de saida péssimos (OP275 e LM833). Os passivos da alimentação são do mais normalizado que existe. Só o DITB que vem no ultra dac é que trazia uns caps Nichicon Muse por substituição dos vulgares. A questão do som dos dacs por divisor de tensão e dos Sigma-Delta também tem a ver com o estágio "analógico" inserido no chip; mas por norma os dacs multibit tem um som mais presente ou "Slap in the face", o que também acontece comparando o som de gerações de material mais antigo com o mais recente. O caracter do som do material mais moderno tende a ser menos "agreste" e isso nota-se nas series de opamps, também.

Menos "agreste", que é como quem diz menos transparente (ou mais turvo).
Um bom equipamento deve descriminar as mais ínfimas diferenças de som entre gravações ou corremos o risco de perder outras ínfimas diferenças importantes como sejam as tímbricas ou as dinâmicas que podem não ser muito óbvias na gravação de um trio de jazz mas serão certamente danosas na de uma obra orquestral complexa.

A quem interessar :
http://www.audioasylum.com/images/DITBMOD.pdf

Citando Ricardo...
"Menos "agreste", que é como quem diz menos transparente (ou mais turvo)."


Eu digo: Não obrigatóriamente...simplesmente mais confortável e organizado na apresentação.

Milton escreveu:

A quem interessar :
http://www.audioasylum.com/images/DITBMOD.pdf

Thanks Mr. Admin Milton.
Claro que interessa, porque eu não tenho o esquemático do ultra dac e a questão das linhas de alimentação "analógicas" poderem passar a +/- 12Volts é de suma importancia!!!

Inté

ricardo onga-ku escreveu:

Menos "agreste", que é como quem diz menos transparente (ou mais turvo).
Um bom equipamento deve descriminar as mais ínfimas diferenças de som entre gravações ou corremos o risco de perder outras ínfimas diferenças importantes como sejam as tímbricas ou as dinâmicas que podem não ser muito óbvias na gravação de um trio de jazz mas serão certamente danosas na de uma obra orquestral complexa.

Redondamente enganado Senhor Ricardo, afirmações desta natureza não devem sêr proferidas quanto mais escritas em locais públicos porque são uma ofensa a quêm as lê !!!
Sabe bêm a que se referia o Forista Paluse, e sabe melhor ainda que as Suas afirmações ou conclusões acerca do turvo que menciona anteriormente são infames.
Confunde constantemente resolução com digitalite e falta de resolução com alta resolução.
Pois não deveria postar certas coisas porque pode induzir algumas pessoas menos atentas em erro, tenha paciência.

Vodoo escreveu:

ricardo onga-ku escreveu:

Menos "agreste", que é como quem diz menos transparente (ou mais turvo).
Um bom equipamento deve descriminar as mais ínfimas diferenças de som entre gravações ou corremos o risco de perder outras ínfimas diferenças importantes como sejam as tímbricas ou as dinâmicas que podem não ser muito óbvias na gravação de um trio de jazz mas serão certamente danosas na de uma obra orquestral complexa.

Redondamente enganado Senhor Ricardo, afirmações desta natureza não devem sêr proferidas quanto mais escritas em locais públicos porque são uma ofensa a quêm as lê !!!
Sabe bêm a que se referia o Forista Paluse, e sabe melhor ainda que as Suas afirmações ou conclusões acerca do turvo que menciona anteriormente são infames.
Confunde constantemente resolução com digitalite e falta de resolução com alta resolução.
Pois não deveria postar certas coisas porque pode induzir algumas pessoas menos atentas em erro, tenha paciência.

Meu caro Vodoo,

Enquanto não substanciar os seus comentários com algo mais do que as suas impressões subjectivas terei dificuldade em rebater ou concordar com os seus argumentos.
Pode começar por definir "digitalite", não em termos subjectivos mas em termos técnicos...

Cumprimentos,
Ricardo

Meu Caro não sou de gráficos e ambos sabemos do que falei.
E eventualmente até terei todo o prazer em debater este assunto, embora o acha já algo desgastado.
Assim que o Ricardo me explicar e comprovar em termos técnicos esta Sua afirmação "Menos "agreste", que é como quem diz menos transparente (ou mais turvo)." conforme já escrevi anteriormente terei todo o prazer em debater este assunto consigo sériamente.

Cumps

Olá
Respeito todas as opiniões e comentários que têm sido colocados neste tópico, apenas vos quero dizer o seguinte.
Para mim o som no CD está como nunca esteve cá em casa
Deve haver melhor e também deve haver pior...
Fredie

Ao contrário da grande maioria da malta, o meu sistema poucos upgrades tem sofrido ao longo dos últimos anos pois consegui atingir aquele patamar em que tenho um enorme prazer em ouvir música e o dinheiro é necessário para outras coisas.

Tenho 2 leitores cd vintage modificados pelo Tube Dude, o philips cd-371 (TDA1541) e o california audio labs icon (PCM-61) e têm sons diferentes, em especial nas vozes e na dinâmica. E naturalmente vou alternando um e outro em função do tipo de música que quero ouvir.

Já por cá passaram leitores muitissimo mais caros, alguns objectos dos maiores e rasgados elogios e estes vão ficando. Mas deve ser defeito meu.