Identificar Valvulas com Identificação Ilegível

Olá a todos

Alguem sabe algum método para identificar válvulas usadas, com a identificação ilegível, ou inexistente (apagada)?

Em tempos li algo em que se utilizava um produto quimico, que permetia "ler" as identificações apagadas. Mas
já não me recordo qual era o produto e onde li essa referência.

Cumprimentos
Carlos Gomes

Já experimentou soprar pó de talco no local das referencias?

Se puder colocar uma foto da(s) válvula(s) talvez eu as consiga identificar

algumas sao faceis de identificar
outras
CHAMEM O CSI

Yep,
Material forense

Caros detectives do CSI termiónico

Eis aqui a dita.
Sem mandar nenhum palpite, a configuração parece-me de um Triodo Pentodo.
A Solução do pó talco, infelizmente não funcionou. Eu bem tentei com a lupa ver algum vestigio de letras, mas nada.






Digam da vossa justiça.

Cumprimentos

Parecem-me umas EF-86 ou coisa parecida.
Mas comprei uns sacos com valvulas e quando acabar o dia verifico com o que tenho la para casa.
em portugal tb tenho, mas confirma-lo já não é tão pratico.

neste forum tenho umas fotos com um amplificador DIY (by someone else) que usa umas coisas parecidas.

se forem do mesmo tipo podem ser usadas em amplificadores de potencia (o triodo na pre e o pentodo na amplificaçao poupando espaço e dinheiro)
confirmo assim que puder
https://www.audioanalogicodeportugal.net/t3031-mini-hifi-by-diy-by-someone-else

alias PCL 86 ou coisa do genero

É uma PCL805 ou PCL85. Trata-se de uma válvula de deflecção vertical em televisores a preto e branco. Veio substituir a PLC82 em meados da década de 60.

Tem um triodo usado como oscilador e um pentodo a trabalhar com +-200v de placa.

Nao tem utilidade em audio a nao ser como estabilizadora numa fonte de baixa corrente.

Problema resolvidp!!!

De qualquer forma tenho que postar por aqui a "tralha" que lá tenho para ver o que se pode fazer com aquilo.

a ideia com a compra é um dia fazer um pre de HeadPhones Balbulado. com rectificações a balbulas e afins

JP escreveu:

É uma PCL805 ou PCL85. Trata-se de uma válvula de deflecção vertical em televisores a preto e branco. Veio substituir a PLC82 em meados da década de 60.

Tem um triodo usado como oscilador e um pentodo a trabalhar com +-200v de placa.

Nao tem utilidade em audio a nao ser como estabilizadora numa fonte de baixa corrente.

Fala quem sabe
HATS OFF!!!

JP escreveu:

É uma PCL805 ou PCL85. Trata-se de uma válvula de deflecção vertical em televisores a preto e branco. Veio substituir a PLC82 em meados da década de 60.

Tem um triodo usado como oscilador e um pentodo a trabalhar com +-200v de placa.

Nao tem utilidade em audio a nao ser como estabilizadora numa fonte de baixa corrente.

Caro Jp

Obrigado pela dica e explicação. Fico a saber a identidade desconhecida de uma valvula que andava aqui a monte.
Fica guardada para alguma situação futura.

microseiki escreveu:

Problema resolvidp!!!

De qualquer forma tenho que postar por aqui a "tralha" que lá tenho para ver o que se pode fazer com aquilo.

a ideia com a compra é um dia fazer um pre de HeadPhones Balbulado. com rectificações a balbulas e afins

Caro microseiki
Ficamos à espera dessa "tralha" e talvez traga bons frutos.


Cumprimentos

Fran escreveu:

JP escreveu:

É uma PCL805 ou PCL85. Trata-se de uma válvula de deflecção vertical em televisores a preto e branco. Veio substituir a PLC82 em meados da década de 60.

Tem um triodo usado como oscilador e um pentodo a trabalhar com +-200v de placa.

Nao tem utilidade em audio a nao ser como estabilizadora numa fonte de baixa corrente.

Fala quem sabe
HATS OFF!!!

Obrigado

Carlos Gomes escreveu:

JP escreveu:

É uma PCL805 ou PCL85. Trata-se de uma válvula de deflecção vertical em televisores a preto e branco. Veio substituir a PLC82 em meados da década de 60.

Tem um triodo usado como oscilador e um pentodo a trabalhar com +-200v de placa.

Nao tem utilidade em audio a nao ser como estabilizadora numa fonte de baixa corrente.

Caro Jp

Obrigado pela dica e explicação. Fico a saber a identidade desconhecida de uma valvula que andava aqui a monte.
Fica guardada para alguma situação futura.

microseiki escreveu:

Problema resolvidp!!!

De qualquer forma tenho que postar por aqui a "tralha" que lá tenho para ver o que se pode fazer com aquilo.

a ideia com a compra é um dia fazer um pre de HeadPhones Balbulado. com rectificações a balbulas e afins

Ficamos à espera dessa "tralha" e talvez traga bons frutos.


Cumprimentos

Sempre ás ordens

Carlos Gomes escreveu:

Olá a todos

Alguem sabe algum método para identificar válvulas usadas, com a identificação ilegível, ou inexistente (apagada)?

Em tempos li algo em que se utilizava um produto quimico, que permetia "ler" as identificações apagadas. Mas
já não me recordo qual era o produto e onde li essa referência.

Cumprimentos
Carlos Gomes

atravez do forum da rádio,existem lá todas as valvulas e podemos comparar as placas das mesmas,é assim que eu faço

carlosjgribeiro escreveu:

atravez do forum da rádio,existem lá todas as valvulas e podemos comparar as placas das mesmas,é assim que eu faço

Mas Carlos, isso não é um trabalho longo e sem garantias de resultados a 100%.

Uma ECC82 é fisicamente igual à ECC83 mas o coeficiente de amplificação e outros valores
são diferentes, como distinguir neste caso?

Carlos Gomes escreveu:

carlosjgribeiro escreveu:

atravez do forum da rádio,existem lá todas as valvulas e podemos comparar as placas das mesmas,é assim que eu faço

Mas Carlos, isso não é um trabalho longo e sem garantias de resultados a 100%.

Uma ECC82 é fisicamente igual à ECC83 mas o coeficiente de amplificação e outros valores
são diferentes, como distinguir neste caso?

aí temos de ter o analisador de valvulas para medir o ganho

carlosjgribeiro escreveu:

aí temos de ter o analisador de valvulas para medir o ganho

E quem não tem um analizador de valvulas?

É que um analisador de valvulas, não é aparelhometro que toda a gente tenha.

Cumprimentos e boas audições.

Carlos Gomes escreveu:

carlosjgribeiro escreveu:

aí temos de ter o analisador de valvulas para medir o ganho

E quem não tem um analizador de valvulas?

É que um analisador de valvulas, não é aparelhometro que toda a gente tenha.

Cumprimentos e boas audições.

não tendo,nada a fazer

Haver até há.
No entanto as ECC82 e ECC83 só sao fisicamente semelhantes no exterior visto que as placas sao normalmente de tamanhos diferentes.

A ECC82 tem mais corrente de placa do que a 83. Basta intercalar um miliamperímetro com a placa e "shuntar" a grelha com o cátodo, á massa.

JP escreveu:

Haver até há.
No entanto as ECC82 e ECC83 só sao fisicamente semelhantes no exterior visto que as placas sao normalmente de tamanhos diferentes.

A ECC82 tem mais corrente de placa do que a 83. Basta intercalar um miliamperímetro com a placa e "shuntar" a grelha com o cátodo, á massa.

está correto mas isso é para quem sabe !

quem é curioso das duas uma ou não faz ou mete corrente a a mais e adeus valvula

JP escreveu:

Haver até há.
No entanto as ECC82 e ECC83 só sao fisicamente semelhantes no exterior visto que as placas sao normalmente de tamanhos diferentes.

A ECC82 tem mais corrente de placa do que a 83. Basta intercalar um miliamperímetro com a placa e "shuntar" a grelha com o cátodo, á massa.

Se não se souber qual a referençia da válvula, salvo raras excessões, tambem não é possivel fazer essas experiênçias, umas vez que temos primeiramente de identificar a que pernos correspondem os vários elementos que a constituem ,
a utilização do Olhometro não resulta.
Exemplo prático: a ECC81/82/83 entre os pinos 4 e5 são para aplicar 12,6V (no caso de utilizarmos essa tensão nos testes), já a ECC85 que fisicamente é igual, só podem ser aplicados nos mesmos pernos 6,3V, (o perno 9 não pertence aos filamentos).

A mesma referençia de válvula pode ter placas de tamanhos diferentes, (long plate)

jpamplifiers escreveu:

JP escreveu:

Haver até há.
No entanto as ECC82 e ECC83 só sao fisicamente semelhantes no exterior visto que as placas sao normalmente de tamanhos diferentes.

A ECC82 tem mais corrente de placa do que a 83. Basta intercalar um miliamperímetro com a placa e "shuntar" a grelha com o cátodo, á massa.

Se não se souber qual a referençia da válvula, salvo raras excessões, tambem não é possivel fazer essas experiênçias, umas vez que temos primeiramente de identificar a que pernos correspondem os vários elementos que a constituem ,
a utilização do Olhometro não resulta.
Exemplo prático: a ECC81/82/83 entre os pinos 4 e5 são para aplicar 12,6V (no caso de utilizarmos essa tensão nos testes), já a ECC85 que fisicamente é igual, só podem ser aplicados nos mesmos pernos 6,3V, (o perno 9 não pertence aos filamentos).

A mesma referençia de válvula pode ter placas de tamanhos diferentes, (long plate)

concordo é complicado

jpamplifiers escreveu:

JP escreveu:

Haver até há.
No entanto as ECC82 e ECC83 só sao fisicamente semelhantes no exterior visto que as placas sao normalmente de tamanhos diferentes.

A ECC82 tem mais corrente de placa do que a 83. Basta intercalar um miliamperímetro com a placa e "shuntar" a grelha com o cátodo, á massa.

Se não se souber qual a referençia da válvula, salvo raras excessões, tambem não é possivel fazer essas experiênçias, umas vez que temos primeiramente de identificar a que pernos correspondem os vários elementos que a constituem ,
a utilização do Olhometro não resulta.
Exemplo prático: a ECC81/82/83 entre os pinos 4 e5 são para aplicar 12,6V (no caso de utilizarmos essa tensão nos testes), já a ECC85 que fisicamente é igual, só podem ser aplicados nos mesmos pernos 6,3V, (o perno 9 não pertence aos filamentos).

A mesma referençia de válvula pode ter placas de tamanhos diferentes, (long plate)

Estragaste o filme todo!
A esperança foi-se????

microseiki escreveu:

jpamplifiers escreveu:

JP escreveu:

Haver até há.
No entanto as ECC82 e ECC83 só sao fisicamente semelhantes no exterior visto que as placas sao normalmente de tamanhos diferentes.

A ECC82 tem mais corrente de placa do que a 83. Basta intercalar um miliamperímetro com a placa e "shuntar" a grelha com o cátodo, á massa.

Se não se souber qual a referençia da válvula, salvo raras excessões, tambem não é possivel fazer essas experiênçias, umas vez que temos primeiramente de identificar a que pernos correspondem os vários elementos que a constituem ,
a utilização do Olhometro não resulta.
Exemplo prático: a ECC81/82/83 entre os pinos 4 e5 são para aplicar 12,6V (no caso de utilizarmos essa tensão nos testes), já a ECC85 que fisicamente é igual, só podem ser aplicados nos mesmos pernos 6,3V, (o perno 9 não pertence aos filamentos).

A mesma referençia de válvula pode ter placas de tamanhos diferentes, (long plate)

Estragaste o filme todo!
A esperança foi-se????

não amigo a esperança é a ultima a morrer,e quem sabe não esquece

microseiki escreveu:

jpamplifiers escreveu:

JP escreveu:

Haver até há.
No entanto as ECC82 e ECC83 só sao fisicamente semelhantes no exterior visto que as placas sao normalmente de tamanhos diferentes.

A ECC82 tem mais corrente de placa do que a 83. Basta intercalar um miliamperímetro com a placa e "shuntar" a grelha com o cátodo, á massa.

Se não se souber qual a referençia da válvula, salvo raras excessões, tambem não é possivel fazer essas experiênçias, umas vez que temos primeiramente de identificar a que pernos correspondem os vários elementos que a constituem ,
a utilização do Olhometro não resulta.
Exemplo prático: a ECC81/82/83 entre os pinos 4 e5 são para aplicar 12,6V (no caso de utilizarmos essa tensão nos testes), já a ECC85 que fisicamente é igual, só podem ser aplicados nos mesmos pernos 6,3V, (o perno 9 não pertence aos filamentos).

A mesma referençia de válvula pode ter placas de tamanhos diferentes, (long plate)

Estragaste o filme todo!
A esperança foi-se????

É fácil:

No pinos 4 e 5 liga-se uma fonte variável (a começar pelos 4 volt mais ou menos), e começa-se a monitorizar a corrente em função da tensao.

Fica-se logo a saber o que temos em maos

JP escreveu:

microseiki escreveu:

jpamplifiers escreveu:

JP escreveu:

Haver até há.
No entanto as ECC82 e ECC83 só sao fisicamente semelhantes no exterior visto que as placas sao normalmente de tamanhos diferentes.

A ECC82 tem mais corrente de placa do que a 83. Basta intercalar um miliamperímetro com a placa e "shuntar" a grelha com o cátodo, á massa.

Se não se souber qual a referençia da válvula, salvo raras excessões, tambem não é possivel fazer essas experiênçias, umas vez que temos primeiramente de identificar a que pernos correspondem os vários elementos que a constituem ,
a utilização do Olhometro não resulta.
Exemplo prático: a ECC81/82/83 entre os pinos 4 e5 são para aplicar 12,6V (no caso de utilizarmos essa tensão nos testes), já a ECC85 que fisicamente é igual, só podem ser aplicados nos mesmos pernos 6,3V, (o perno 9 não pertence aos filamentos).

A mesma referençia de válvula pode ter placas de tamanhos diferentes, (long plate)

Estragaste o filme todo!
A esperança foi-se????

É fácil:

No pinos 4 e 5 liga-se uma fonte variável (a começar pelos 4 volt mais ou menos), e começa-se a monitorizar a corrente em função da tensao.

Fica-se logo a saber o que temos em maos

Voltamos ao principio, se eu não conhecer a válvula não sei qual a corrente máxima que lhe posso aplicar sem queimar o filamento. Quando é que eu sei que devo parar de aumentar a tensão?, quando "brilhar" demasiado?
Para esse teste já temos que saber, qual a corrente que ela consome e assim descobrirmos qual a sua tensão de trabalho, ou, sabendo qual a sua tensão, podemos descobrir qual o seu consumo.
a ecc83 consome cerca de 150 miliamperes com 12,6V aplicados nos pernos 4 e 5, mas a 6n1 por exemplo, que é fisicamente igual e todos os outros elementos são correspondentes , consome cerca de 440ma com apenas 6,3v aplicados nos mesmos pernos.
Está-se mesmo a ver o que aconteceria à ecc83 se eu lhe fosse aumentando a tensão até obter 440ma, ou o que aconteceria à 6n1 se eu lhe aplicar tensão até aos 150ma ???

Já agora dêem a vossa opinião sobre o que aconteceria.

Claro que mesmo que "descobrindo" qual as tensões dos filamentos ainda temos que descobrir onde fica a grelha, o cátodo, a placa, isto nas válvulas mais simples (triodos) e se forem pentodos? e duplos pentodos? e pentodos mais triodos?
É de facto uma tarefa práticamente impossivel, claro que esta opinião só é válida para mim, estou apenas a manifesta-la publicamente.

jpamplifiers escreveu:

JP escreveu:

microseiki escreveu:

jpamplifiers escreveu:

JP escreveu:

Haver até há.
No entanto as ECC82 e ECC83 só sao fisicamente semelhantes no exterior visto que as placas sao normalmente de tamanhos diferentes.

A ECC82 tem mais corrente de placa do que a 83. Basta intercalar um miliamperímetro com a placa e "shuntar" a grelha com o cátodo, á massa.

Se não se souber qual a referençia da válvula, salvo raras excessões, tambem não é possivel fazer essas experiênçias, umas vez que temos primeiramente de identificar a que pernos correspondem os vários elementos que a constituem ,
a utilização do Olhometro não resulta.
Exemplo prático: a ECC81/82/83 entre os pinos 4 e5 são para aplicar 12,6V (no caso de utilizarmos essa tensão nos testes), já a ECC85 que fisicamente é igual, só podem ser aplicados nos mesmos pernos 6,3V, (o perno 9 não pertence aos filamentos).

A mesma referençia de válvula pode ter placas de tamanhos diferentes, (long plate)

Estragaste o filme todo!
A esperança foi-se????

É fácil:

No pinos 4 e 5 liga-se uma fonte variável (a começar pelos 4 volt mais ou menos), e começa-se a monitorizar a corrente em função da tensao.

Fica-se logo a saber o que temos em maos

Voltamos ao principio, se eu não conhecer a válvula não sei qual a corrente máxima que lhe posso aplicar sem queimar o filamento. Quando é que eu sei que devo parar de aumentar a tensão?, quando "brilhar" demasiado?
Para esse teste já temos que saber, qual a corrente que ela consome e assim descobrirmos qual a sua tensão de trabalho, ou, sabendo qual a sua tensão, podemos descobrir qual o seu consumo.
a ecc83 consome cerca de 150 miliamperes com 12,6V aplicados nos pernos 4 e 5, mas a 6n1 por exemplo, que é fisicamente igual e todos os outros elementos são correspondentes , consome cerca de 440ma com apenas 6,3v aplicados nos mesmos pernos.
Está-se mesmo a ver o que aconteceria à ecc83 se eu lhe fosse aumentando a tensão até obter 440ma, ou o que aconteceria à 6n1 se eu lhe aplicar tensão até aos 150ma ???

Já agora dêem a vossa opinião sobre o que aconteceria.

Claro que mesmo que "descobrindo" qual as tensões dos filamentos ainda temos que descobrir onde fica a grelha, o cátodo, a placa, isto nas válvulas mais simples (triodos) e se forem pentodos? e duplos pentodos? e pentodos mais triodos?
É de facto uma tarefa práticamente impossivel, claro que esta opinião só é válida para mim, estou apenas a manifesta-la publicamente.

Tem toda a razão e fez muito bem em dar a sua opinião.

É lógico que para fazer uma medição numa válvula temos que obviamente ter um mínimo de conhecimento nesta tecnologia.
Normalmente a energia consumida pelo filamento ( I x V ) está relacionada com a potencia dissipada pela placa, nao proporcionalmente, mas com possibilidade de se ter uma "ideia".

Logicamente, e no caso da ECC85, há as PCC85, HCC85, UCC85, etc.. No entanto o produto "tensao x corrente" é semelhante em qualquer das variantes.

Depois há varias formas de "despistar" isto, por exemplo, a 85 no pino 9 liga a uma blindagem interna enquanto nas 81,82 e 83 esse pino liga á metade dos filamentos. Estas válvulas, com a excepção da ECC84, tem pinagem igual : 1 e 6- placas / 2 e 7- grelhas / 3 e 8- cátodos.

Ou seja, para quem sabe, impossivel nao é, e pelo contrário é até bastante fácil. Mas para quem nao sabe, nao necessita obrigatoriamente de ficar na incerteza e com um simples teste pode começar a aprender.

O "truque" do filamento é básico. Logicamente que este "truque" apenas nos diz que filamento temos á frente. Depois falta saber se é uma 81, 82, 83, e aí entao já entramos num campo mais elaborado em que é preciso medir a razao de mA/V, a transcondutancia, resistencia interna, etc etc

JP escreveu:

jpamplifiers escreveu:

JP escreveu:

microseiki escreveu:

jpamplifiers escreveu:

JP escreveu:

Haver até há.
No entanto as ECC82 e ECC83 só sao fisicamente semelhantes no exterior visto que as placas sao normalmente de tamanhos diferentes.

A ECC82 tem mais corrente de placa do que a 83. Basta intercalar um miliamperímetro com a placa e "shuntar" a grelha com o cátodo, á massa.

Se não se souber qual a referençia da válvula, salvo raras excessões, tambem não é possivel fazer essas experiênçias, umas vez que temos primeiramente de identificar a que pernos correspondem os vários elementos que a constituem ,
a utilização do Olhometro não resulta.
Exemplo prático: a ECC81/82/83 entre os pinos 4 e5 são para aplicar 12,6V (no caso de utilizarmos essa tensão nos testes), já a ECC85 que fisicamente é igual, só podem ser aplicados nos mesmos pernos 6,3V, (o perno 9 não pertence aos filamentos).

A mesma referençia de válvula pode ter placas de tamanhos diferentes, (long plate)

Estragaste o filme todo!
A esperança foi-se????

É fácil:

No pinos 4 e 5 liga-se uma fonte variável (a começar pelos 4 volt mais ou menos), e começa-se a monitorizar a corrente em função da tensao.

Fica-se logo a saber o que temos em maos

Voltamos ao principio, se eu não conhecer a válvula não sei qual a corrente máxima que lhe posso aplicar sem queimar o filamento. Quando é que eu sei que devo parar de aumentar a tensão?, quando "brilhar" demasiado?
Para esse teste já temos que saber, qual a corrente que ela consome e assim descobrirmos qual a sua tensão de trabalho, ou, sabendo qual a sua tensão, podemos descobrir qual o seu consumo.
a ecc83 consome cerca de 150 miliamperes com 12,6V aplicados nos pernos 4 e 5, mas a 6n1 por exemplo, que é fisicamente igual e todos os outros elementos são correspondentes , consome cerca de 440ma com apenas 6,3v aplicados nos mesmos pernos.
Está-se mesmo a ver o que aconteceria à ecc83 se eu lhe fosse aumentando a tensão até obter 440ma, ou o que aconteceria à 6n1 se eu lhe aplicar tensão até aos 150ma ???

Já agora dêem a vossa opinião sobre o que aconteceria.

Claro que mesmo que "descobrindo" qual as tensões dos filamentos ainda temos que descobrir onde fica a grelha, o cátodo, a placa, isto nas válvulas mais simples (triodos) e se forem pentodos? e duplos pentodos? e pentodos mais triodos?
É de facto uma tarefa práticamente impossivel, claro que esta opinião só é válida para mim, estou apenas a manifesta-la publicamente.

Tem toda a razão e fez muito bem em dar a sua opinião.

É lógico que para fazer uma medição numa válvula temos que obviamente ter um mínimo de conhecimento nesta tecnologia.
Normalmente a energia consumida pelo filamento ( I x V ) está relacionada com a potencia dissipada pela placa, nao proporcionalmente, mas com possibilidade de se ter uma "ideia".

Logicamente, e no caso da ECC85, há as PCC85, HCC85, UCC85, etc.. No entanto o produto "tensao x corrente" é semelhante em qualquer das variantes.

Depois há varias formas de "despistar" isto, por exemplo, a 85 no pino 9 liga a uma blindagem interna enquanto nas 81,82 e 83 esse pino liga á metade dos filamentos. Estas válvulas, com a excepção da ECC84, tem pinagem igual : 1 e 6- placas / 2 e 7- grelhas / 3 e 8- cátodos.

Ou seja, para quem sabe, impossivel nao é, e pelo contrário é até bastante fácil. Mas para quem nao sabe, nao necessita obrigatoriamente de ficar na incerteza e com um simples teste pode começar a aprender.

O "truque" do filamento é básico. Logicamente que este "truque" apenas nos diz que filamento temos á frente. Depois falta saber se é uma 81, 82, 83, e aí entao já entramos num campo mais elaborado em que é preciso medir a razao de mA/V, a transcondutancia, resistencia interna, etc etc

Como é que conseguiu identificar a válvula que foi apresentada nas imagens? (esta por acaso até era das dificeis), posso apresenta-lhe mais 5 válvulas diferentes e com o mesmo aspecto.
Como a nossa conversa já não está a servir o propósito deste tópico, e a sua resposta não responde às minhas dúvidas, e como ainda por cima nos arriscamos a ser mandados para o café da esquina discutir este assunto, (não se admire porque já aconteceu comigo)

fui.

jpamplifiers escreveu:

JP escreveu:

jpamplifiers escreveu:

JP escreveu:

microseiki escreveu:

jpamplifiers escreveu:

JP escreveu:

Haver até há.
No entanto as ECC82 e ECC83 só sao fisicamente semelhantes no exterior visto que as placas sao normalmente de tamanhos diferentes.

A ECC82 tem mais corrente de placa do que a 83. Basta intercalar um miliamperímetro com a placa e "shuntar" a grelha com o cátodo, á massa.

Se não se souber qual a referençia da válvula, salvo raras excessões, tambem não é possivel fazer essas experiênçias, umas vez que temos primeiramente de identificar a que pernos correspondem os vários elementos que a constituem ,
a utilização do Olhometro não resulta.
Exemplo prático: a ECC81/82/83 entre os pinos 4 e5 são para aplicar 12,6V (no caso de utilizarmos essa tensão nos testes), já a ECC85 que fisicamente é igual, só podem ser aplicados nos mesmos pernos 6,3V, (o perno 9 não pertence aos filamentos).

A mesma referençia de válvula pode ter placas de tamanhos diferentes, (long plate)

Estragaste o filme todo!
A esperança foi-se????

É fácil:

No pinos 4 e 5 liga-se uma fonte variável (a começar pelos 4 volt mais ou menos), e começa-se a monitorizar a corrente em função da tensao.

Fica-se logo a saber o que temos em maos

Voltamos ao principio, se eu não conhecer a válvula não sei qual a corrente máxima que lhe posso aplicar sem queimar o filamento. Quando é que eu sei que devo parar de aumentar a tensão?, quando "brilhar" demasiado?
Para esse teste já temos que saber, qual a corrente que ela consome e assim descobrirmos qual a sua tensão de trabalho, ou, sabendo qual a sua tensão, podemos descobrir qual o seu consumo.
a ecc83 consome cerca de 150 miliamperes com 12,6V aplicados nos pernos 4 e 5, mas a 6n1 por exemplo, que é fisicamente igual e todos os outros elementos são correspondentes , consome cerca de 440ma com apenas 6,3v aplicados nos mesmos pernos.
Está-se mesmo a ver o que aconteceria à ecc83 se eu lhe fosse aumentando a tensão até obter 440ma, ou o que aconteceria à 6n1 se eu lhe aplicar tensão até aos 150ma ???

Já agora dêem a vossa opinião sobre o que aconteceria.

Claro que mesmo que "descobrindo" qual as tensões dos filamentos ainda temos que descobrir onde fica a grelha, o cátodo, a placa, isto nas válvulas mais simples (triodos) e se forem pentodos? e duplos pentodos? e pentodos mais triodos?
É de facto uma tarefa práticamente impossivel, claro que esta opinião só é válida para mim, estou apenas a manifesta-la publicamente.

Tem toda a razão e fez muito bem em dar a sua opinião.

É lógico que para fazer uma medição numa válvula temos que obviamente ter um mínimo de conhecimento nesta tecnologia.
Normalmente a energia consumida pelo filamento ( I x V ) está relacionada com a potencia dissipada pela placa, nao proporcionalmente, mas com possibilidade de se ter uma "ideia".

Logicamente, e no caso da ECC85, há as PCC85, HCC85, UCC85, etc.. No entanto o produto "tensao x corrente" é semelhante em qualquer das variantes.

Depois há varias formas de "despistar" isto, por exemplo, a 85 no pino 9 liga a uma blindagem interna enquanto nas 81,82 e 83 esse pino liga á metade dos filamentos. Estas válvulas, com a excepção da ECC84, tem pinagem igual : 1 e 6- placas / 2 e 7- grelhas / 3 e 8- cátodos.

Ou seja, para quem sabe, impossivel nao é, e pelo contrário é até bastante fácil. Mas para quem nao sabe, nao necessita obrigatoriamente de ficar na incerteza e com um simples teste pode começar a aprender.

O "truque" do filamento é básico. Logicamente que este "truque" apenas nos diz que filamento temos á frente. Depois falta saber se é uma 81, 82, 83, e aí entao já entramos num campo mais elaborado em que é preciso medir a razao de mA/V, a transcondutancia, resistencia interna, etc etc

Como é que conseguiu identificar a válvula que foi apresentada nas imagens? (esta por acaso até era das dificeis), posso apresenta-lhe mais 5 válvulas diferentes e com o mesmo aspecto.
Como a nossa conversa já não está a servir o propósito deste tópico, e a sua resposta não responde às minhas dúvidas, e como ainda por cima nos arriscamos a ser mandados para o café da esquina discutir este assunto, (não se admire porque já aconteceu comigo)

fui.

não sei se a explicação é para mim ?

se é devo dizer que toda essa teoria consta dos meus BOOKS
não sou técnico profissional mas sei o suficiente para mim,e quando não sei queimo as pestanas,ou procuro aprender com quem sabe,a eletrónica e o audio para som um hoby

a questão da valvula julgo ser a que o Microseyk,perguntou para que servia,foi simples pesqisei na net

Bem eu aceito o café de bom gosto . mas na verdade esta conversa já nao serve o tópico, o que nao quer dizer que eu nao esteja receptivo a ouvir todas as opiniões, coisa que faço em qualquer situação.
Uma das coisas que fui aprendendo com o passar dos anos é que ninguém ao cimo da terra sabe nada de nada. O saber evolui e a experiencia é parte da sustentação do saber.

Eu dei o palpite de ser uma PCL85 com base na experiencia mas obviamente pode ser uma ECL, UCL, enfim.. PLC85 em Portugal existiram aos milhares, em milhares de receptores de TV e nao só. Com base também nessa probabilidade dei uma opiniao, mas esta vale o que vale. Logicamente que a Identificaçao que dei é baseada na experiencia e probabilidade, pois para ter a certeza absoluta teria que se medir a valvula.

Uma das coisas que folgo em saber e me deixa pessoalmente satisfeito é que existem mais pessoas que são conhecedoras e se interessam por este tipo de tecnologia, o que é de louvar

Bem haja e espero ter contribuido um pouco para enriquecer este forum

carlosjgribeiro escreveu:

jpamplifiers escreveu:

JP escreveu:

jpamplifiers escreveu:

JP escreveu:

microseiki escreveu:

jpamplifiers escreveu:

JP escreveu:

Haver até há.
No entanto as ECC82 e ECC83 só sao fisicamente semelhantes no exterior visto que as placas sao normalmente de tamanhos diferentes.

A ECC82 tem mais corrente de placa do que a 83. Basta intercalar um miliamperímetro com a placa e "shuntar" a grelha com o cátodo, á massa.

Se não se souber qual a referençia da válvula, salvo raras excessões, tambem não é possivel fazer essas experiênçias, umas vez que temos primeiramente de identificar a que pernos correspondem os vários elementos que a constituem ,
a utilização do Olhometro não resulta.
Exemplo prático: a ECC81/82/83 entre os pinos 4 e5 são para aplicar 12,6V (no caso de utilizarmos essa tensão nos testes), já a ECC85 que fisicamente é igual, só podem ser aplicados nos mesmos pernos 6,3V, (o perno 9 não pertence aos filamentos).

A mesma referençia de válvula pode ter placas de tamanhos diferentes, (long plate)

Estragaste o filme todo!
A esperança foi-se????

É fácil:

No pinos 4 e 5 liga-se uma fonte variável (a começar pelos 4 volt mais ou menos), e começa-se a monitorizar a corrente em função da tensao.

Fica-se logo a saber o que temos em maos

Voltamos ao principio, se eu não conhecer a válvula não sei qual a corrente máxima que lhe posso aplicar sem queimar o filamento. Quando é que eu sei que devo parar de aumentar a tensão?, quando "brilhar" demasiado?
Para esse teste já temos que saber, qual a corrente que ela consome e assim descobrirmos qual a sua tensão de trabalho, ou, sabendo qual a sua tensão, podemos descobrir qual o seu consumo.
a ecc83 consome cerca de 150 miliamperes com 12,6V aplicados nos pernos 4 e 5, mas a 6n1 por exemplo, que é fisicamente igual e todos os outros elementos são correspondentes , consome cerca de 440ma com apenas 6,3v aplicados nos mesmos pernos.
Está-se mesmo a ver o que aconteceria à ecc83 se eu lhe fosse aumentando a tensão até obter 440ma, ou o que aconteceria à 6n1 se eu lhe aplicar tensão até aos 150ma ???

Já agora dêem a vossa opinião sobre o que aconteceria.

Claro que mesmo que "descobrindo" qual as tensões dos filamentos ainda temos que descobrir onde fica a grelha, o cátodo, a placa, isto nas válvulas mais simples (triodos) e se forem pentodos? e duplos pentodos? e pentodos mais triodos?
É de facto uma tarefa práticamente impossivel, claro que esta opinião só é válida para mim, estou apenas a manifesta-la publicamente.

Tem toda a razão e fez muito bem em dar a sua opinião.

É lógico que para fazer uma medição numa válvula temos que obviamente ter um mínimo de conhecimento nesta tecnologia.
Normalmente a energia consumida pelo filamento ( I x V ) está relacionada com a potencia dissipada pela placa, nao proporcionalmente, mas com possibilidade de se ter uma "ideia".

Logicamente, e no caso da ECC85, há as PCC85, HCC85, UCC85, etc.. No entanto o produto "tensao x corrente" é semelhante em qualquer das variantes.

Depois há varias formas de "despistar" isto, por exemplo, a 85 no pino 9 liga a uma blindagem interna enquanto nas 81,82 e 83 esse pino liga á metade dos filamentos. Estas válvulas, com a excepção da ECC84, tem pinagem igual : 1 e 6- placas / 2 e 7- grelhas / 3 e 8- cátodos.

Ou seja, para quem sabe, impossivel nao é, e pelo contrário é até bastante fácil. Mas para quem nao sabe, nao necessita obrigatoriamente de ficar na incerteza e com um simples teste pode começar a aprender.

O "truque" do filamento é básico. Logicamente que este "truque" apenas nos diz que filamento temos á frente. Depois falta saber se é uma 81, 82, 83, e aí entao já entramos num campo mais elaborado em que é preciso medir a razao de mA/V, a transcondutancia, resistencia interna, etc etc

Como é que conseguiu identificar a válvula que foi apresentada nas imagens? (esta por acaso até era das dificeis), posso apresenta-lhe mais 5 válvulas diferentes e com o mesmo aspecto.
Como a nossa conversa já não está a servir o propósito deste tópico, e a sua resposta não responde às minhas dúvidas, e como ainda por cima nos arriscamos a ser mandados para o café da esquina discutir este assunto, (não se admire porque já aconteceu comigo)

fui.

não sei se a explicação é para mim ?

se é devo dizer que toda essa teoria consta dos meus BOOKS
não sou técnico profissional mas sei o suficiente para mim,e quando não sei queimo as pestanas,ou procuro aprender com quem sabe,a eletrónica e o audio para som um hoby

a questão da valvula julgo ser a que o Microseyk,perguntou para que servia,foi simples pesqisei na net

????????????????????????????????????

JP escreveu:

Bem eu aceito o café de bom gosto . mas na verdade esta conversa já nao serve o tópico, o que nao quer dizer que eu nao esteja receptivo a ouvir todas as opiniões, coisa que faço em qualquer situação.
Uma das coisas que fui aprendendo com o passar dos anos é que ninguém ao cimo da terra sabe nada de nada. O saber evolui e a experiencia é parte da sustentação do saber.

Eu dei o palpite de ser uma PCL85 com base na experiencia mas obviamente pode ser uma ECL, UCL, enfim.. PLC85 em Portugal existiram aos milhares, em milhares de receptores de TV e nao só. Com base também nessa probabilidade dei uma opiniao, mas esta vale o que vale. Logicamente que a Identificaçao que dei é baseada na experiencia e probabilidade, pois para ter a certeza absoluta teria que se medir a valvula.

Uma das coisas que folgo em saber e me deixa pessoalmente satisfeito é que existem mais pessoas que são conhecedoras e se interessam por este tipo de tecnologia, o que é de louvar

Bem haja e espero ter contribuido um pouco para enriquecer este forum

partilho da mesma opinião,vejo que estamos do mesmo lado,e quem pensar o contrario está errado
o pouco que sei aprendi com alguém que já não existe que foi técnico da AEG antiga Telefunken no porto,e lendo e montando

JP escreveu:

Bem eu aceito o café de bom gosto . mas na verdade esta conversa já nao serve o tópico, o que nao quer dizer que eu nao esteja receptivo a ouvir todas as opiniões, coisa que faço em qualquer situação.
Uma das coisas que fui aprendendo com o passar dos anos é que ninguém ao cimo da terra sabe nada de nada. O saber evolui e a experiencia é parte da sustentação do saber.

Eu dei o palpite de ser uma PCL85 com base na experiencia mas obviamente pode ser uma ECL, UCL, enfim.. PLC85 em Portugal existiram aos milhares, em milhares de receptores de TV e nao só. Com base também nessa probabilidade dei uma opiniao, mas esta vale o que vale. Logicamente que a Identificaçao que dei é baseada na experiencia e probabilidade, pois para ter a certeza absoluta teria que se medir a valvula.

Uma das coisas que folgo em saber e me deixa pessoalmente satisfeito é que existem mais pessoas que são conhecedoras e se interessam por este tipo de tecnologia, o que é de louvar

Bem haja e espero ter contribuido um pouco para enriquecer este forum

Caro amigo, (se me permite a intimidade), é claro que contribuiu, todos tentamos contribuir da melhor forma que sabemos, eu não fiquei com dúvida nenhuma de que entende do assunto, e que falou por experiencia própria.
o problema é aqueles que acham que já sabem tudo e quando têm (por absurdo), alguma "dúvida" vão à net e aprendem de imediato, aquilo que nós demorá-mos anos a aprender, mas é claro que para isso é necessário um QI bem acima do comum mortal, e isso não está ao meu alcance.

cump

Obrigado pelas suas palavras caro carlos!
Eu comecei a aprender com uma "herança" do meu avô que foi uma dos pioneiros da Philips aqui na cidade. O saber vai-se construindo e é com os erros e/ou sucessos que vamos conseguindo adquirir conhecimentos. Tudo um pouco é preciso.
E o mundo da electrónica antiga é fascinante, e aconselho mesmo a quem gosta nao deixar de aprender o que puder

jpamplifiers escreveu:

JP escreveu:

Bem eu aceito o café de bom gosto . mas na verdade esta conversa já nao serve o tópico, o que nao quer dizer que eu nao esteja receptivo a ouvir todas as opiniões, coisa que faço em qualquer situação.
Uma das coisas que fui aprendendo com o passar dos anos é que ninguém ao cimo da terra sabe nada de nada. O saber evolui e a experiencia é parte da sustentação do saber.

Eu dei o palpite de ser uma PCL85 com base na experiencia mas obviamente pode ser uma ECL, UCL, enfim.. PLC85 em Portugal existiram aos milhares, em milhares de receptores de TV e nao só. Com base também nessa probabilidade dei uma opiniao, mas esta vale o que vale. Logicamente que a Identificaçao que dei é baseada na experiencia e probabilidade, pois para ter a certeza absoluta teria que se medir a valvula.

Uma das coisas que folgo em saber e me deixa pessoalmente satisfeito é que existem mais pessoas que são conhecedoras e se interessam por este tipo de tecnologia, o que é de louvar

Bem haja e espero ter contribuido um pouco para enriquecer este forum

Caro amigo, (se me permite a intimidade), é claro que contribuiu, todos tentamos contribuir da melhor forma que sabemos, eu não fiquei com dúvida nenhuma de que entende do assunto, e que falou por experiencia própria.
o problema é aqueles que acham que já sabem tudo e quando têm (por absurdo), alguma "dúvida" vão à net e aprendem de imediato, aquilo que nós demorá-mos anos a aprender, mas é claro que para isso é necessário um QI bem acima do comum mortal, e isso não está ao meu alcance.

cump

Claro que permito e agradeço!

E logicamente que o compreendo mas, como compreenderá, fiz o que achei correcto. Ainda assim compreendo perfeitamente o que me quis dizer, e sim na verdade o facto de ir sacar alguns pormenores á net nao "bate" o saber e a experiencia adquirido com o passar do tempo.