Uma resposta plana (de frequências)

ricardo onga-ku escreveu:

... Antecipaste-te por escassos segundos...não estarás no fórum (para a preservação e divulgação do áudio analógico) errado.

Desculpa, não resisti.

Bem pelo contrário, tu é que deves estar no forum errado, pois a palavra Audiófilia, não faz parte dos dois As, nem aparece em lado nenhum, e muito menos a Engenharia do Som ... ao fim e ao cabo, os teus temas, nada de analógico têm ... acho que devias ter ido para Engenharia, e ter posto de lado a Arquitectura, pois parece-me que tens jeitinho para estares em laboratório, na pesquisa do som perfeito


mas não resisti

ricardo onga-ku escreveu:

microseiki escreveu:

As medições podem ser um ponto de partida, mas não são o fim

Concordo.

Penso que aqui, todos concordamos.

Eu diria que as medições são o ponto de partida. E continuo sem perceber porque razão continuamos a discutir o sexo dos anjos.

Torna-se óbvio que o que interessa é escutar música pela música sem estarmos com o sensor das medições ligado.

Mas também se torna óbvio que a maioria de nós procura equipamento com as melhores características possíveis precisamente para poder desfrutar dessas escutas.

Caso contrário porque insistimos em amplificadores com ligações ponto-a-ponto como os do Joaquim Pinto, gira-discos com relações de massa optimizadas como os do Rui Borges, ou, simplesmente vinil prensado a partir de biscoitos com 180 e 200g?

Concordo que deve ser uma violência absoluta estar em permanente estado de audições técnicas. Mas também tenho a opinião que ter condições mínimas para interpretar as especificações dos equipamentos ― nmmo, sobretudo colunas ― pode ajudar muito aquando essas audições técnicas se provem indispensáveis. Depois, é aproveitar e deixar as notas e os silêncios chegarem até nós.

Cumprimentos,
MJC

ricardo onga-ku escreveu:

As medições são apenas uma ferramenta que nos permite observar o desempenho de um componente num dado parâmetro e têm uma correlação directa com aspectos específicos da escuta.

Também acho, e ainda tenho muito para andar, que esta temática tem de ser colocada num ponto de vista científico e não emotivo.

Neste sentido devemos privilegiar o nosso gosto na questão das audições.

É como avaliar os carros com maior potência, mais cavalos não significam melhor desempenho, se a relação de caixa não for adequada isto é o suficiente para não se poder tirar partido da força teórica.

Os american muscle cars, têm muita potência mas são comidos por um Subaru Impreza que tem 1/3 da cilindrada.

Mas depois vem a emoção e a paixão e as pessoas preferem os muscle cars , porque representam um lifestyle e um glamour que os atrai.

António José da Silva escreveu:

ricardo onga-ku escreveu:

microseiki escreveu:

As medições podem ser um ponto de partida, mas não são o fim

Concordo.

Penso que aqui, todos concordamos.

Como esta atraz salientado, PODEM! tenho por casa um Deno PMA2000, Sansui DB8080 e a não ser a potencia, nem nunca me preocupei com as especificaçoes tecnicas!!!
Gostei do som e la estao por casa!

os Diy by someone else, nem as potencias sei ao certo! andam por ali!!!!
mais ou menos! assim e assado!

O Emt, so depois de o ouvir e comprar é que fui fazer o download do manual e especificações ..........................
As Sonus Faber, acho que tem uma sensiblidade ou de 83 ou 86 dBs por ai! ou por ali!!!

so me preocupei com as especificaçoes com as celulas por causa dos ganhos

microseiki escreveu:

Quando convem - um painel de peritos da BBC - ou então " os criticos""reviewers" e quantas vezes não são as mesmas pessoas!!!

O painél de peritos da BBC são aqueles senhores ganham a vida sentados nas cabinas de som a controlar p.ex. a transmissão dos Proms, e que têm todo o interesse em que o som das colunas seja próximo do som da sala.

Um reviewer pode ser um qualquer papalvo sem pinga de conhecimentos sobre o assunto; além disso é pago para criticar, o que levanta algumas suspeitas no relativamente à imparcialidade da sua (dele) opinião...

Infelizmente as grandes revistas técnicas de audio faliram porque os consumidores estão mais interessados em obter um bom som de forma acidental (comprando e comparando dezenas de equipamentos no processo) e nas divagações dos referidos "críticos".
Para mim as revistas de audio que hoje existem (e outras semelhantes de outros temas) não passam de estimuladores de consumismo.
Prefiro ler os catálogos dos fabricantes.

R

MJC escreveu:

Eu diria que as medições são o ponto de partida. E continuo sem perceber porque razão continuamos a discutir o sexo dos anjos.

Torna-se óbvio que o que interessa é escutar música pela música sem estarmos com o sensor das medições ligado.

Mas também se torna óbvio que a maioria de nós procura equipamento com as melhores características possíveis precisamente para poder desfrutar dessas escutas.

Caso contrário porque insistimos em amplificadores com ligações ponto-a-ponto como os do Joaquim Pinto, gira-discos com relações de massa optimizadas como os do Rui Borges, ou, simplesmente vinil prensado a partir de biscoitos com 180 e 200g?

Concordo que deve ser uma violência absoluta estar em permanente estado de audições técnicas. Mas também tenho a opinião que ter condições mínimas para interpretar as especificações dos equipamentos ― nmmo, sobretudo colunas ― pode ajudar muito aquando essas audições técnicas se provem indispensáveis. Depois, é aproveitar e deixar as notas e os silêncios chegarem até nós.

Cumprimentos,
MJC

Completamente de acordo!!
( pelos smiles)
Abç

MJC escreveu:

Eu diria que as medições são o ponto de partida. E continuo sem perceber porque razão continuamos a discutir o sexo dos anjos.

Torna-se óbvio que o que interessa é escutar música pela música sem estarmos com o sensor das medições ligado.

Mas também se torna óbvio que a maioria de nós procura equipamento com as melhores características possíveis precisamente para poder desfrutar dessas escutas.

Caso contrário porque insistimos em amplificadores com ligações ponto-a-ponto como os do Joaquim Pinto, gira-discos com relações de massa optimizadas como os do Rui Borges, ou, simplesmente vinil prensado a partir de biscoitos com 180 e 200g?

Concordo que deve ser uma violência absoluta estar em permanente estado de audições técnicas. Mas também tenho a opinião que ter condições mínimas para interpretar as especificações dos equipamentos ― nmmo, sobretudo colunas ― pode ajudar muito aquando essas audições técnicas se provem indispensáveis. Depois, é aproveitar e deixar as notas e os silêncios chegarem até nós.

Cumprimentos,
MJC

Tens razão!

Uns mais subjectivistas, outros mais objectivistas!

Todos com um gosto comum!

ricardo onga-ku escreveu:

microseiki escreveu:

Quando convem - um painel de peritos da BBC - ou então " os criticos""reviewers" e quantas vezes não são as mesmas pessoas!!!

O painél de peritos da BBC são aqueles senhores ganham a vida sentados nas cabinas de som a controlar p.ex. a transmissão dos Proms, e que têm todo o interesse em que o som das colunas seja próximo do som da sala.

Um reviewer pode ser um qualquer papalvo sem pinga de conhecimentos sobre o assunto; além disso é pago para criticar, o que levanta algumas suspeitas no relativamente à imparcialidade da sua (dele) opinião...

Infelizmente as grandes revistas técnicas de audio faliram porque os consumidores estão mais interessados em obter um bom som de forma acidental (comprando e comparando dezenas de equipamentos no processo) e nas divagações dos referidos "críticos".
Para mim as revistas de audio que hoje existem (e outras semelhantes de outros temas) não passam de estimuladores de consumismo.
Prefiro ler os catálogos dos fabricantes.

R

O pior é quando uns e outros sao outros e uns!!


Ambos tem o seu papel. sao meros indicadores.
mas nunca um fim! nunca!

e agora vou comer uma "sola de sapato" aqui pela beiras!! que as saudades ja batiam forte!

MJC escreveu:

Eu diria que as medições são o ponto de partida. E continuo sem perceber porque razão continuamos a discutir o sexo dos anjos.

Torna-se óbvio que o que interessa é escutar música pela música sem estarmos com o sensor das medições ligado.

Mas também se torna óbvio que a maioria de nós procura equipamento com as melhores características possíveis precisamente para poder desfrutar dessas escutas.

Caso contrário porque insistimos em amplificadores com ligações ponto-a-ponto como os do Joaquim Pinto, gira-discos com relações de massa optimizadas como os do Rui Borges, ou, simplesmente vinil prensado a partir de biscoitos com 180 e 200g?

Concordo que deve ser uma violência absoluta estar em permanente estado de audições técnicas. Mas também tenho a opinião que ter condições mínimas para interpretar as especificações dos equipamentos ― nmmo, sobretudo colunas ― pode ajudar muito aquando essas audições técnicas se provem indispensáveis. Depois, é aproveitar e deixar as notas e os silêncios chegarem até nós.

O intuito deste tópico era o de abordar o tema da resposta de frequências (que por feliz acaso pode ser medida).
Não sei porque é que se tornou numa guerra aberta às medições...talvez porque as medições provocam algum desconforto, questionando a validade das nossas decisões e revelando de certo modo a nossa insegurança?
É pena que maioria dos praticantes deste passa-tempo não se queira dar ao trabalho de estudar um pouco o assunto: não só melhoravam o desempenho dos seus sistemas como poupavam umas coroas e desligavam o "comparómetro".

Boas escutas,
Ricardo

Fran escreveu:

ricardo onga-ku escreveu:

... Antecipaste-te por escassos segundos...não estarás no fórum (para a preservação e divulgação do áudio analógico) errado.

Desculpa, não resisti.

Bem pelo contrário, tu é que deves estar no forum errado, pois a palavra Audiófilia, não faz parte dos dois As, nem aparece em lado nenhum, e muito menos a Engenharia do Som ... ao fim e ao cabo, os teus temas, nada de analógico têm ... acho que devias ter ido para Engenharia, e ter posto de lado a Arquitectura, pois parece-me que tens jeitinho para estares em laboratório, na pesquisa do som perfeito

Tamanho elogio, vindo de um Engenheiro, deixa-me sem palavras.

ricardo onga-ku escreveu:

Fran escreveu:

ricardo onga-ku escreveu:

... Antecipaste-te por escassos segundos...não estarás no fórum (para a preservação e divulgação do áudio analógico) errado.

Desculpa, não resisti.

Bem pelo contrário, tu é que deves estar no forum errado, pois a palavra Audiófilia, não faz parte dos dois As, nem aparece em lado nenhum, e muito menos a Engenharia do Som ... ao fim e ao cabo, os teus temas, nada de analógico têm ... acho que devias ter ido para Engenharia, e ter posto de lado a Arquitectura, pois parece-me que tens jeitinho para estares em laboratório, na pesquisa do som perfeito

Tamanho elogio, vindo de um Engenheiro, deixa-me sem palavras.

Isto assim tão lamechas, não tem a mesma piada.

Estou a descongelar uma alheira de caça D de O ainda não P Mirandela™.
Esta conversa abriu-me o apetite.

ricardo onga-ku escreveu:

Estou a descongelar uma alheira de caça D de O ainda não P Mirandela.
Esta conversa abriu-me o apetite.

Não me fales em comida enquanto estou em UK.

Ricardo, peço desculpa se pareceu o que não é.

Não se trata de uma guerra aberta as medições. Mas por vezes somos um pouco mais impetuosos na defesa de ideias. Por vezes parece dar apenas importancia e tao só importancia as mediçoes.
Por vezes no meu discurso pareço dar apenas importancia ao subjectivismos auditivo.

Ambas as perspectivas são correctas e não se excluem! por estranho que pareça!

Deixamo-nos levar!

Gosto sempre de ler os teus posts porque posso sempre aprender! Continua

António José da Silva escreveu:

ricardo onga-ku escreveu:

Estou a descongelar uma alheira de caça D de O ainda não P Mirandela.
Esta conversa abriu-me o apetite.

Não me fales em comida enquanto estou em UK.

Um Bifinho da vaca com 2cm de altura e pesa quase 900gm!!!! muito mal passado! acompanhado com arroz de feijão!!!!!



pornografia gastronómica!!!!!!

microseiki escreveu:

Ricardo, peço desculpa se pareceu o que não é.

Não se trata de uma guerra aberta as medições. Mas por vezes somos um pouco mais impetuosos na defesa de ideias. Por vezes parece dar apenas importancia e tao só importancia as mediçoes.
Por vezes no meu discurso pareço dar apenas importancia ao subjectivismos auditivo.

Ambas as perspectivas são correctas e não se excluem! por estranho que pareça!

Deixamo-nos levar!

Gosto sempre de ler os teus posts porque posso sempre aprender! Continua

Nem pensar nisso (necessidade de pedir desculpa).
Eu abordo estes assuntos porque...sou masoquista.
Na verdade não só por isso: o meu percurso é igual ao de muitos audiófilos e se deixei o vício (ler, querer, comprar, comparar) foi graças ao ainda que ténue aprofundar dos conhecimentos técnicos (e à escuta de um sistema que é hoje a minha referência) e tenho sempre a esperança de que alguém possa beneficiar destes nossos escaldantes debates.

Um abraço,
Ricardo

microseiki escreveu:

António José da Silva escreveu:

ricardo onga-ku escreveu:

Estou a descongelar uma alheira de caça D de O ainda não P Mirandela.
Esta conversa abriu-me o apetite.

Não me fales em comida enquanto estou em UK.

Um Bifinho da vaca com 2cm de altura e pesa quase 900gm!!!! muito mal passado! acompanhado com arroz de feijão!!!!!



pornografia gastronómica!!!!!!

Nesse caso não vou falar nos ovos mexidos com alho, cebola, ervilhas e cominhos nem nas fatias estaladiças de pão alentejano.

ricardo onga-ku escreveu:

microseiki escreveu:

António José da Silva escreveu:

ricardo onga-ku escreveu:

Estou a descongelar uma alheira de caça D de O ainda não P Mirandela.
Esta conversa abriu-me o apetite.

Não me fales em comida enquanto estou em UK.

Um Bifinho da vaca com 2cm de altura e pesa quase 900gm!!!! muito mal passado! acompanhado com arroz de feijão!!!!!



pornografia gastronómica!!!!!!

Nesse caso não vou falar nos ovos mexidos com alho, cebola, ervilhas e cominhos nem nas fatias estaladiças de pão alentejano.

Bom, vou fazer duas torradas e um chá.

António José da Silva escreveu:

ricardo onga-ku escreveu:

microseiki escreveu:

António José da Silva escreveu:

ricardo onga-ku escreveu:

Estou a descongelar uma alheira de caça D de O ainda não P Mirandela.
Esta conversa abriu-me o apetite.

Não me fales em comida enquanto estou em UK.

Um Bifinho da vaca com 2cm de altura e pesa quase 900gm!!!! muito mal passado! acompanhado com arroz de feijão!!!!!



pornografia gastronómica!!!!!!

Nesse caso não vou falar nos ovos mexidos com alho, cebola, ervilhas e cominhos nem nas fatias estaladiças de pão alentejano.

Bom, vou fazer duas torradas e um chá.

Vê o lado positivo: pelo menos manténs a quantidade de colesterol em níveis saudáveis.

ricardo onga-ku escreveu:

MJC escreveu:

Eu diria que as medições são o ponto de partida. E continuo sem perceber porque razão continuamos a discutir o sexo dos anjos.

Torna-se óbvio que o que interessa é escutar música pela música sem estarmos com o sensor das medições ligado.

Mas também se torna óbvio que a maioria de nós procura equipamento com as melhores características possíveis precisamente para poder desfrutar dessas escutas.

Caso contrário porque insistimos em amplificadores com ligações ponto-a-ponto como os do Joaquim Pinto, gira-discos com relações de massa optimizadas como os do Rui Borges, ou, simplesmente vinil prensado a partir de biscoitos com 180 e 200g?

Concordo que deve ser uma violência absoluta estar em permanente estado de audições técnicas. Mas também tenho a opinião que ter condições mínimas para interpretar as especificações dos equipamentos ― nmmo, sobretudo colunas ― pode ajudar muito aquando essas audições técnicas se provem indispensáveis. Depois, é aproveitar e deixar as notas e os silêncios chegarem até nós.

O intuito deste tópico era o de abordar o tema da resposta de frequências (que por feliz acaso pode ser medida).
Não sei porque é que se tornou numa guerra aberta às medições...talvez porque as medições provocam algum desconforto, questionando a validade das nossas decisões e revelando de certo modo a nossa insegurança?
É pena que maioria dos praticantes deste passa-tempo não se queira dar ao trabalho de estudar um pouco o assunto: não só melhoravam o desempenho dos seus sistemas como poupavam umas coroas e desligavam o "comparómetro".

Boas escutas,
Ricardo

Essa carapuça não me serve!!há anos que tento demonstrar a importância das ausências de distorções (resposta de frequência, harmonica etc etc) como factor fundamental para o conceito de alta fidelidade!

Só para que conste vou a medir uma dourada no forno com todos. Ainda não aprofundei, mas parece-me plana como o caraças.

Vou escutá-la e depois confirmarei se está de acordo com as medições.

Cumprimentos,
MJC

Post Scriptum: Não me esqueci da comparação do vinil e CDs da Mercury Living Presence. Não tive foi oportinidade de postar a conclusão. Mas já conversei pessoalmente com o Fernando Pina sobre o assunto. E aproveitei para lhe pedir para não revelar o resultado final...

MJC escreveu:

Só para que conste vou a medir uma dourada no forno com todos. Ainda não aprofundei, mas parece-me plana como o caraças.

Vou escutá-la e depois confirmarei se está de acordo com as medições.

Cumprimentos,
MJC

Post Scriptum: Não me esqueci da comparação do vinil e CDs da Mercury Living Presence. Não tive foi oportinidade de postar a conclusão. Mas já conversei pessoalmente com o Fernando Pina sobre o assunto. E aproveitei para lhe pedir para não revelar o resultado final...

Até aí precisas da medição tempo verso temperatura1 E por acaso já me cheira a esturro!

nbunuel escreveu:

MJC escreveu:

Só para que conste vou a medir uma dourada no forno com todos. Ainda não aprofundei, mas parece-me plana como o caraças.

Vou escutá-la e depois confirmarei se está de acordo com as medições.

Cumprimentos,
MJC

Post Scriptum: Não me esqueci da comparação do vinil e CDs da Mercury Living Presence. Não tive foi oportinidade de postar a conclusão. Mas já conversei pessoalmente com o Fernando Pina sobre o assunto. E aproveitei para lhe pedir para não revelar o resultado final...

Até aí precisas da medição tempo verso temperatura1 E por acaso já me cheira a esturro!

Exactamente, mas nada garante que a dourada vai soar, perdão, saber bem...isso depende da qualidade da dourada.

ricardo onga-ku escreveu:

Fran escreveu:

ricardo onga-ku escreveu:

... Antecipaste-te por escassos segundos...não estarás no fórum (para a preservação e divulgação do áudio analógico) errado.

Desculpa, não resisti.

Bem pelo contrário, tu é que deves estar no forum errado, pois a palavra Audiófilia, não faz parte dos dois As, nem aparece em lado nenhum, e muito menos a Engenharia do Som ... ao fim e ao cabo, os teus temas, nada de analógico têm ... acho que devias ter ido para Engenharia, e ter posto de lado a Arquitectura, pois parece-me que tens jeitinho para estares em laboratório, na pesquisa do som perfeito

Tamanho elogio, vindo de um Engenheiro, deixa-me sem palavras.

E só para acabar a minha (des)participação neste tópico, nunca entendi (e já trabalho na área da minha licenciatura há mais de 20 anos, portanto, com Eng.ºs e Arqt.ºs), o porquê desse "complexo" dos Arquitectos ... enfim, somos todos úteis, nas respectivas áreas, e ninguém é mais do que ninguém, contrariando assim a famosa frase Orwelliana



PS : agora mais a sério, não é fácil (nem comum), encontrar um Arqt.º (tiro-te o chapéu, mais uma vez), com uma vertente tão virada para a matemática e fisica, pois por norma, fogem dos "números" a sete pés, como se de um monstro se tratasse

Fran escreveu:

ricardo onga-ku escreveu:

Fran escreveu:

ricardo onga-ku escreveu:

... Antecipaste-te por escassos segundos...não estarás no fórum (para a preservação e divulgação do áudio analógico) errado.

Desculpa, não resisti.

Bem pelo contrário, tu é que deves estar no forum errado, pois a palavra Audiófilia, não faz parte dos dois As, nem aparece em lado nenhum, e muito menos a Engenharia do Som ... ao fim e ao cabo, os teus temas, nada de analógico têm ... acho que devias ter ido para Engenharia, e ter posto de lado a Arquitectura, pois parece-me que tens jeitinho para estares em laboratório, na pesquisa do som perfeito

Tamanho elogio, vindo de um Engenheiro, deixa-me sem palavras.

E só para acabar a minha (des)participação neste tópico, nunca entendi (e já trabalho na área da minha licenciatura há mais de 20 anos, portanto, com Eng.ºs e Arqt.ºs), o porquê desse "complexo" dos Arquitectos ... enfim, somos todos úteis, nas respectivas áreas, e ninguém é mais do que ninguém, contrariando assim a famosa frase Orwelliana



PS : agora mais a sério, não é fácil (nem comum), encontrar um Arqt.º (tiro-te o chapéu, mais uma vez), com uma vertente tão virada para a matemática e fisica, pois por norma, fogem dos "números" a sete pés, como se de um monstro se tratasse

Não é para me gabar mas até tinha um bom desempenho nas cadeiras de Estática e de Estruturas...o facto de ter chumbado a Estática (nunca fui visto nas aulas de Sábado às 8h) ajudou porque repeti a cadeira em simultâneo com Estruturas 1.

Em arquitectura não me interessa só a estética ou a funcionalidade, gosto muito da parte construtiva e também das vertentes fenomenológica e sociológica.

Mas a arquitectura é tão passé...já nem o Siza tem trabalho.

Eh pá, porra, não queria mais desofftopicar, mas prontes

ricardo onga-ku escreveu:

... Em arquitectura não me interessa só a estética ou a funcionalidade, gosto muito da parte construtiva e também da vertente fenomenológica e social.

Mas a arquitectura é tão passé...já nem o Siza tem trabalho.

E acho muito bem, pois a estéctica, será o menos importante entre a funcionalidade, a "fenomenologia" e a sociologia (o tal cadeirão, que vocês têm ou tinham, no vosso curso ... pelo menos, era-o, cadeirão, há uns anos atrás).

É muito importante terem-se fortes noções de estrutura e de obra (digamos, o "ser executável"), e cada vez mais, se vêem novos arquitectos, com essas noções, contrariamente há 10, 20, 30 ou mesmo 40 anos atrás, em que era raro isso existir (claro, salvo raras excepções, como os Arquitectos da "velha guarda").

Felizmente, e puxando a brasa à minha sardinha (ei António, íam agora umas, não íam?! ) , tenho algumas noções de arquitectura, principalmente na área da funcionalidade, o que de certa maneira, considero uma mais valia (quiça por eu ser mais de obra, e não estar enclausurado num gabinete, como o estão os projectistas, onde nada aprendem, nem evoluem).

Falarmos de Fidelidade, ou se preferir-mos Alta Fidelidade, é falar de rigor, independentemente de qualquer aspecto técnico. E no entanto passa obrigatoriamente pela técnica.
Claro que as medições não são tudo. O importante é a insolvência. E portanto, temos que ter sempre em conta todas as vertentes. Seja numa sala, onde a própria acústica da mesma influencia, seja num recinto ao ar livre... há sempre condicionantes e mesmo ao vivo a escuta nunca é perfeita e por vezes deixa muito a desejar.
Eu se estou com atenção aos detalhes é apenas pela exigência, que me deixa numa «constante» busca de melhoria e isso não se pode considerar problema. Pelo contrário, senão não estaria-mos a falar de Alta-fidelidade. Naturalmente que isso não quer dizer que sou maluco, que só penso em procurar melhorar... Muitas são as vezes em que estou simplesmente a ouvir e desfrutar, e, com o acréscimo que é a satisfação alcançada.