| Tinnitus, a verdadeira razão. | |
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+3MJC Ferpina António José da Silva 7 participantes |
Autor | Mensagem |
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António José da Silva Membro AAP
Mensagens : 64575 Data de inscrição : 02/07/2010 Idade : 58 Localização : Quinta do Anjo
| Assunto: Tinnitus, a verdadeira razão. Sáb Out 27 2012, 09:00 | |
| Para todos aqueles com Tinnitus (muito ou pouco) e que pensavam que se poderia tratar de uma doença ou perda auditiva, este artigo cientifico (e não contestado), pode servir para vos desancar. Nao, não estão a ficar surdos nem sequer é um sinal de problemas na audição.
É bom ler, e e bom saber.
http://www.tinnitus.org/home/frame/THC1.htm
_________________ Digital Audio - Like Reassembling A Cow From Mince If what I'm hearing is colouration, then bring on the whole rainbow...The essential thing is not knowledge, but character. Joseph Le Conte | |
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Ferpina Membro AAP
Mensagens : 10767 Data de inscrição : 07/07/2010 Idade : 69 Localização : Assado - Perú
| Assunto: Re: Tinnitus, a verdadeira razão. Sáb Out 27 2012, 11:05 | |
| - António José da Silva escreveu:
- Para todos aqueles com Tinnitus (muito ou pouco) e que pensavam que se poderia tratar de uma doença ou perda auditiva, este artigo cientifico (e não contestado), pode servir para vos desancar.
Nao, não estão a ficar surdos nem sequer é um sinal de problemas na audição.
É bom ler, e e bom saber.
http://www.tinnitus.org/home/frame/THC1.htm
desancar ? ou descansar ? | |
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António José da Silva Membro AAP
Mensagens : 64575 Data de inscrição : 02/07/2010 Idade : 58 Localização : Quinta do Anjo
| Assunto: Re: Tinnitus, a verdadeira razão. Sáb Out 27 2012, 11:07 | |
| Descansar soa melhor. _________________ Digital Audio - Like Reassembling A Cow From Mince If what I'm hearing is colouration, then bring on the whole rainbow...The essential thing is not knowledge, but character. Joseph Le Conte | |
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MJC Membro AAP
Mensagens : 3625 Data de inscrição : 03/07/2010 Idade : 73 Localização : Lisboa
| Assunto: Re: Tinnitus, a verdadeira razão. Sáb Out 27 2012, 11:44 | |
| Realmente, saber que tinnitus não é uma doença, descansa, desanca ou descasca um gajo à brava...
É como ser do Sporting: também não é uma doença...
Ou gostar de politiquices. Ou dizer que somos todos iguais.
Eu já tive problemas com uma afecção semelhante. Mas no seu grau extremo devido às pressões sonoras imbecis a que (por estupidez) estive sujeito: tinnitusglicerinus. A dor é tão intensa que o ouvido pode explodir.
Cumprimentos, MJC
Post Scriptum: Para os que gostam de futebol, não se esqueçam que este fim de semana há derby em Merseyside. | |
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MF Membro AAP
Mensagens : 115 Data de inscrição : 16/07/2012 Idade : 48 Localização : Lisboa
| Assunto: Re: Tinnitus, a verdadeira razão. Sáb Out 27 2012, 23:25 | |
| - António José da Silva escreveu:
- Para todos aqueles com Tinnitus (muito ou pouco) e que pensavam que se poderia tratar de uma doença ou perda auditiva, este artigo cientifico (e não contestado), pode servir para vos desancar.
Nao, não estão a ficar surdos nem sequer é um sinal de problemas na audição.
É bom ler, e e bom saber.
http://www.tinnitus.org/home/frame/THC1.htm
Se isto é um artigo científico, vou ali e já venho Aconselho então a leitura deste: http://www.aafp.org/afp/2004/0101/p120.html O tinitus, ou acufeno, pode ter como causa uma grande variedade de patologias, algumas delas sérias! | |
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António José da Silva Membro AAP
Mensagens : 64575 Data de inscrição : 02/07/2010 Idade : 58 Localização : Quinta do Anjo
| Assunto: Re: Tinnitus, a verdadeira razão. Sáb Out 27 2012, 23:28 | |
| - MF escreveu:
Aconselho então a leitura deste:
http://www.aafp.org/afp/2004/0101/p120.html
O tinitus, ou acufeno, pode ter como causa uma grande variedade de patologias, algumas delas sérias! Segundo eles, esse é um erro comum e segundo outra literatura que li em alemão, corrobora o que dizem. A mim, o estudo efetuado é credível. _________________ Digital Audio - Like Reassembling A Cow From Mince If what I'm hearing is colouration, then bring on the whole rainbow...The essential thing is not knowledge, but character. Joseph Le Conte | |
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MF Membro AAP
Mensagens : 115 Data de inscrição : 16/07/2012 Idade : 48 Localização : Lisboa
| Assunto: Re: Tinnitus, a verdadeira razão. Sáb Out 27 2012, 23:39 | |
| - António José da Silva escreveu:
- MF escreveu:
Aconselho então a leitura deste:
http://www.aafp.org/afp/2004/0101/p120.html
O tinitus, ou acufeno, pode ter como causa uma grande variedade de patologias, algumas delas sérias!
Segundo eles, esse é um erro comum e segundo outra literatura que li em alemão, corrobora o que dizem. A mim, o estudo efetuado é credível. Bem, esta não é a minha área mas basta fazer uma pesquisa na Pubmed (uma das principais bases de dados de artigos científicos publicados em revistas com peer-review) para perceber que o que se afirma nesse link não é verdade. Até uma patologia simples de entender com um tumor no nervo auditivo pode estar na base deste sintoma... O único conselho que dou é, caso surja esta queixa, recorrer ao médico de família ou ao otorrino! | |
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António José da Silva Membro AAP
Mensagens : 64575 Data de inscrição : 02/07/2010 Idade : 58 Localização : Quinta do Anjo
| Assunto: Re: Tinnitus, a verdadeira razão. Dom Out 28 2012, 00:03 | |
| Pubmed
ukpmc.ac.uk/abstract/MED/10755812/reload=0;jsessihttp://ukpmc.ac.uk/search/?page=1&query=AUTH:%22Jastreboff+PJ%22&restrict=All+resultsonid=Qv3kqlXduSh0CIUgHcjk.4
http://ukpmc.ac.uk/abstract/MED/17956806
Muita leitura de um dos mais conceituados da matéria.
Não me parece que seja de rejeitar à partida só porque o conhecimento algo limitado até agora, dizia outra coisa. Mas não sou nem de perto nem de longe, especialista na matéria. Mas parece que o homem em questão é.
Esta conclusões são de um estudo que estudou do ponto de vista neurológico e que parece explicar aquilo que não se entendia até aqui.
http://informahealthcare.com/doi/abs/10.3109/03005369309077884
This paper presents a neurophysiological approach to tinnitus and discusses its clinical implications. A hypothesis of discordant damage of inner and outer hair cells systems in tinnitus generation is outlined. A recent animal model has facilitated the investigation of the mechanisms of tinnitus and has been further refined to allow for the measurement of tinnitus pitch and loudness.
The analysis of the processes involved in tinnitus detection postulates the involvement of an abnormal increase of gain within the auditory system. Moreover, it provides a basis for treating patients with hyperacusis, which we are considering to be a pre-tinnitus state. Analysis of the process of tinnitus perception allows for the possibility of facilitating the process of tinnitus habituation for the purpose of its alleviation.
The combining of theoretical analysis with clinical findings has resulted in the creation of a multidisciplinary Tinnitus Centre. The foundation of the Centre focuses on two goals: the clinical goal is to remove tinnitus perception from the patient's consciousness, while directing research toward finding a mechanism-based method for the suppression of tinnitus generators and processes responsible for enhancement of tinnitus-related neuronal activity.
http://informahealthcare.com/doi/abs/10.3109/03005369309077884
http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/0168010290900319
http://content.karger.com/ProdukteDB/produkte.asp?Aktion=ShowAbstract&ProduktNr=224270&Ausgabe=231595&ArtikelNr=90487 _________________ Digital Audio - Like Reassembling A Cow From Mince If what I'm hearing is colouration, then bring on the whole rainbow...The essential thing is not knowledge, but character. Joseph Le Conte | |
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ducar Membro AAP
Mensagens : 5423 Data de inscrição : 11/11/2010
| Assunto: Re: Tinnitus, a verdadeira razão. Dom Out 28 2012, 00:10 | |
| Isto hoje está muito concorrido 53 usuários on-line mas ninguém escreve nada.
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António José da Silva Membro AAP
Mensagens : 64575 Data de inscrição : 02/07/2010 Idade : 58 Localização : Quinta do Anjo
| Assunto: Re: Tinnitus, a verdadeira razão. Dom Out 28 2012, 00:14 | |
| - ducar escreveu:
- Isto hoje está muito concorrido 53 usuários on-line mas ninguém escreve nada.
Uma média de 120 posts diários e achas pouco. Não te esqueças que muitos leem mais do que escrevem. _________________ Digital Audio - Like Reassembling A Cow From Mince If what I'm hearing is colouration, then bring on the whole rainbow...The essential thing is not knowledge, but character. Joseph Le Conte | |
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ducar Membro AAP
Mensagens : 5423 Data de inscrição : 11/11/2010
| Assunto: Re: Tinnitus, a verdadeira razão. Dom Out 28 2012, 00:17 | |
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António José da Silva Membro AAP
Mensagens : 64575 Data de inscrição : 02/07/2010 Idade : 58 Localização : Quinta do Anjo
| Assunto: Re: Tinnitus, a verdadeira razão. Dom Out 28 2012, 00:20 | |
| - ducar escreveu:
- .. escusas de me dar porrada.
Epá, desculpa lá mas eu gosto. Voltando ao assunto, parece-me que será bom ler-se bem este e vários outros compendeos e não o rejeitar à partida. _________________ Digital Audio - Like Reassembling A Cow From Mince If what I'm hearing is colouration, then bring on the whole rainbow...The essential thing is not knowledge, but character. Joseph Le Conte | |
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MF Membro AAP
Mensagens : 115 Data de inscrição : 16/07/2012 Idade : 48 Localização : Lisboa
| Assunto: Re: Tinnitus, a verdadeira razão. Dom Out 28 2012, 00:24 | |
| - António José da Silva escreveu:
Voltando ao assunto, parece-me que será bom ler-se bem este e vários outros compendeos e não o rejeitar à partida. Agora parecias a Alcina Lameiras: "Não negue à partida uma ciência que desconhece" | |
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António José da Silva Membro AAP
Mensagens : 64575 Data de inscrição : 02/07/2010 Idade : 58 Localização : Quinta do Anjo
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Ulrich Membro AAP
Mensagens : 4947 Data de inscrição : 06/10/2011 Idade : 46 Localização : Aveiro
| Assunto: Re: Tinnitus, a verdadeira razão. Dom Out 28 2012, 12:34 | |
| - MF escreveu:
Se isto é um artigo científico, vou ali e já venho
Aconselho então a leitura deste:
http://www.aafp.org/afp/2004/0101/p120.html
O tinitus, ou acufeno, pode ter como causa uma grande variedade de patologias, algumas delas sérias! De facto a internet tem este problema, é importante separar o que é válido e o que são pontos de vista... ...estiveste bem MF | |
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Fran Membro AAP
Mensagens : 8496 Data de inscrição : 08/12/2011 Localização : Usuário BANIDO
| Assunto: Re: Tinnitus, a verdadeira razão. Dom Out 28 2012, 12:40 | |
| Por enquanto, nos meus ouvidos, só exostoses, e já me chega , ainda que penso não influenciarem a minha capacidade auditiva. | |
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Ulrich Membro AAP
Mensagens : 4947 Data de inscrição : 06/10/2011 Idade : 46 Localização : Aveiro
| Assunto: Re: Tinnitus, a verdadeira razão. Dom Out 28 2012, 12:48 | |
| - Fran escreveu:
- Por enquanto, nos meus ouvidos, só exostoses, e já me chega , ainda que penso não influenciarem a minha capacidade auditiva.
dizes tu... ... ...fuuuuuui | |
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MF Membro AAP
Mensagens : 115 Data de inscrição : 16/07/2012 Idade : 48 Localização : Lisboa
| Assunto: Re: Tinnitus, a verdadeira razão. Dom Out 28 2012, 21:17 | |
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António José da Silva Membro AAP
Mensagens : 64575 Data de inscrição : 02/07/2010 Idade : 58 Localização : Quinta do Anjo
| Assunto: Re: Tinnitus, a verdadeira razão. Dom Out 28 2012, 21:32 | |
| [quote="Ulrich"] - MF escreveu:
De facto a internet tem este problema, é importante separar o que é válido e o que são pontos de vista...
Mas aquilo é um ponto de vista, ou um estudo cientifico? _________________ Digital Audio - Like Reassembling A Cow From Mince If what I'm hearing is colouration, then bring on the whole rainbow...The essential thing is not knowledge, but character. Joseph Le Conte | |
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MF Membro AAP
Mensagens : 115 Data de inscrição : 16/07/2012 Idade : 48 Localização : Lisboa
| Assunto: Re: Tinnitus, a verdadeira razão. Dom Out 28 2012, 21:58 | |
| [quote="António José da Silva"] - Ulrich escreveu:
- MF escreveu:
De facto a internet tem este problema, é importante separar o que é válido e o que são pontos de vista...
Mas aquilo é um ponto de vista, ou um estudo cientifico? Deixando artigos científicos que são mais difíceis de escalpelizar, consulta esta página, pergunta 10: http://www.ata.org/for-patients/faqs Os americanos têm associações para quase todas as doenças e sintomas possíveis e imaginários | |
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Ulrich Membro AAP
Mensagens : 4947 Data de inscrição : 06/10/2011 Idade : 46 Localização : Aveiro
| Assunto: Re: Tinnitus, a verdadeira razão. Dom Out 28 2012, 22:30 | |
| - MF escreveu:
Os americanos têm associações para quase todas as doenças e sintomas possíveis e imaginários Exacto, nesse aspecto a Sociedade Civil Americana é super-dinâmica | |
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António José da Silva Membro AAP
Mensagens : 64575 Data de inscrição : 02/07/2010 Idade : 58 Localização : Quinta do Anjo
| Assunto: Re: Tinnitus, a verdadeira razão. Dom Out 28 2012, 22:41 | |
| Obviamente que não faço a mínima ideia nem ponho a mão no fogo por nenhuma das teoria (nem tenho conhecimentos para tal). A única coisa que sei é que este tema foi já debatido em vários sítios (inclusive no fórum alemão onde militam médicos da área), e dado como plausível e o tratamento que é feito tem dado resultados positivos em quase todas as pessoas tratadas.
The development of a neurophysiological model of tinnitus (Jastreboff, P.J. Phantom auditory perception (tinnitus): mechanisms of generation and perception. Neurosci.Res.:221-254, 1990) and based on it a new clinical approach have created a totally new treatment for tinnitus that results in significant improvement for more that 80% of the patients treated at our center (Jastreboff, P.J., Gray, W.C., Gold, S.L. Neurophysiological approach to tinnitus patients. Am.J.Otology, 17:236-240, 1996). This method, Tinnitus Retraining Therapy (TRT), uses a combination of low level, broad-band noise and counseling to achieve the habituation of tinnitus, that is the patient is no longer aware of their tinnitus, except when they focus their attention on it, and even then tinnitus is not annoying or bothersome.
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Ulrich Membro AAP
Mensagens : 4947 Data de inscrição : 06/10/2011 Idade : 46 Localização : Aveiro
| Assunto: Re: Tinnitus, a verdadeira razão. Dom Out 28 2012, 22:56 | |
| - António José da Silva escreveu:
- Obviamente que não faço a mínima ideia nem ponho a mão no fogo por nenhuma das teoria (nem tenho conhecimentos para tal). A única coisa que sei é que este tema foi já debatido em vários sítios (inclusive no fórum alemão onde militam médicos da área), e dado como plausível e o tratamento que é feito tem dado resultados positivos em quase todas as pessoas tratadas.
The development of a neurophysiological model of tinnitus (Jastreboff, P.J. Phantom auditory perception (tinnitus): mechanisms of generation and perception. Neurosci.Res.:221-254, 1990) and based on it a new clinical approach have created a totally new treatment for tinnitus that results in significant improvement for more that 80% of the patients treated at our center (Jastreboff, P.J., Gray, W.C., Gold, S.L. Neurophysiological approach to tinnitus patients. Am.J.Otology, 17:236-240, 1996). This method, Tinnitus Retraining Therapy (TRT), uses a combination of low level, broad-band noise and counseling to achieve the habituation of tinnitus, that is the patient is no longer aware of their tinnitus, except when they focus their attention on it, and even then tinnitus is not annoying or bothersome.
Não estou a colocar o trabalho de ninguém em causa , mas existem formas e processos estandardizados de validação de resultados , tendo como objectivo reconhecimento pela comunidade internacional,uniformizando assim os critérios de confirmação de determinadas terapias Clinical Trial eu acredito neste método uniformizado e consensual. Claro que existem muitos estudos à margem destas regras, não os tornam fictícios, mas também não podem ser considerados aceitáveis do ponto de vista científico. Mas é uma discussão bastante complexa e este fórum é sobre audio, por isso siga | |
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António José da Silva Membro AAP
Mensagens : 64575 Data de inscrição : 02/07/2010 Idade : 58 Localização : Quinta do Anjo
| Assunto: Re: Tinnitus, a verdadeira razão. Dom Out 28 2012, 23:07 | |
| - Ulrich escreveu:
Claro que existem muitos estudos à margem destas regras, não os tornam fictícios, mas também não podem ser considerados aceitáveis do ponto de vista científico.
Por aquilo que li, o estudo não é contestado por ninguém e é falado na comunidade cientifica. E estão publicados como tais. Eu entendo que não se aceite de mão beijada qualquer coisa que apareça na net, mas não me parece que este estudo e documento seja uma coisa qualquer. E isto (apesar de estar no off tópic) também é áudio. _________________ Digital Audio - Like Reassembling A Cow From Mince If what I'm hearing is colouration, then bring on the whole rainbow...The essential thing is not knowledge, but character. Joseph Le Conte | |
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Fran Membro AAP
Mensagens : 8496 Data de inscrição : 08/12/2011 Localização : Usuário BANIDO
| Assunto: Re: Tinnitus, a verdadeira razão. Dom Out 28 2012, 23:40 | |
| - Ulrich escreveu:
- ... nesse aspecto a Sociedade Civil Americana é super-dinâmica
... e doentia! | |
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Ulrich Membro AAP
Mensagens : 4947 Data de inscrição : 06/10/2011 Idade : 46 Localização : Aveiro
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MF Membro AAP
Mensagens : 115 Data de inscrição : 16/07/2012 Idade : 48 Localização : Lisboa
| Assunto: Re: Tinnitus, a verdadeira razão. Seg Out 29 2012, 10:26 | |
| - Fran escreveu:
- Ulrich escreveu:
- ... nesse aspecto a Sociedade Civil Americana é super-dinâmica
... e doentia! A sociedade americana é, pelos nossos padrões, estranha em muitos aspectos. Nesta questão particular eu até acho muito positiva a existência de associações de doentes criadas pelos próprios doentes, médicos e outros profissionais de saúde. São uma forma de apoio e informação para quem padece dos problemas... Há uns anos tive oportunidade de contactar com os livros publicados por uma destas associações (nada a ver com tinitus) e eram extraordinários! Em rigor e qualidade! Claro está que em Portugal estamos a anos-luz de distância e que sofre com isso são os doentes... | |
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Fran Membro AAP
Mensagens : 8496 Data de inscrição : 08/12/2011 Localização : Usuário BANIDO
| Assunto: Re: Tinnitus, a verdadeira razão. Seg Out 29 2012, 10:28 | |
| - MF escreveu:
- Fran escreveu:
- Ulrich escreveu:
- ... nesse aspecto a Sociedade Civil Americana é super-dinâmica
... e doentia! A sociedade americana é, pelos nossos padrões, estranha em muitos aspectos. Nesta questão particular eu até acho muito positiva a existência de associações de doentes criadas pelos próprios doentes, médicos e outros profissionais de saúde. São uma forma de apoio e informação para quem padece dos problemas... Há uns anos tive oportunidade de contactar com os livros publicados por uma destas associações (nada a ver com tinitus) e eram extraordinários! Em rigor e qualidade! Claro está que em Portugal estamos a anos-luz de distância e que sofre com isso são os doentes... Completamente de acordo, mas também criam associações por tudo e por nada ... às tantas, até existe a associação dos dedos dos pés com unhas encravadas, ou algo parecido | |
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Ulrich Membro AAP
Mensagens : 4947 Data de inscrição : 06/10/2011 Idade : 46 Localização : Aveiro
| Assunto: Re: Tinnitus, a verdadeira razão. Seg Out 29 2012, 12:53 | |
| - MF escreveu:
- Fran escreveu:
- Ulrich escreveu:
- ... nesse aspecto a Sociedade Civil Americana é super-dinâmica
... e doentia! A sociedade americana é, pelos nossos padrões, estranha em muitos aspectos. Nesta questão particular eu até acho muito positiva a existência de associações de doentes criadas pelos próprios doentes, médicos e outros profissionais de saúde. São uma forma de apoio e informação para quem padece dos problemas... Há uns anos tive oportunidade de contactar com os livros publicados por uma destas associações (nada a ver com tinitus) e eram extraordinários! Em rigor e qualidade! Claro está que em Portugal estamos a anos-luz de distância e que sofre com isso são os doentes... faço minhas as tuas palavras... ...é outro mundo,claro que isto não quer dizer que é perfeito e que também existe muita má informação, mas a informação de qualidade acaba por prevalecer e ter sempre mais força. | |
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| Assunto: Re: Tinnitus, a verdadeira razão. | |
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| Tinnitus, a verdadeira razão. | |
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