espaçador para celulas

caros,

tenho uma celula que me obriga a descer o braço ao maximo, e colocar um disco de acrilico no prato, que por sinal ja tem um tapete de borracha.
apenas deste modo tenho o braço na horizontal, quando toca.

vi em tempos que a thorens disponibilizava uns espaçadores com os gd:



alguem sabe onde posso arranjar qq coisa parecida?

obrigado


abr

bruno0miguel escreveu:

caros,

tenho uma celula que me obriga a descer o braço ao maximo, e colocar um disco de acrilico no prato, que por sinal ja tem um tapete de borracha.
apenas deste modo tenho o braço na horizontal, quando toca.

vi em tempos que a thorens disponibilizava uns espaçadores com os gd:



alguem sabe onde posso arranjar qq coisa parecida?

obrigado


abr

E o braço, não pode descer mais?

bruno0miguel escreveu:

caros,

tenho uma celula que me obriga a descer o braço ao maximo, e colocar um disco de acrilico no prato, que por sinal ja tem um tapete de borracha.
apenas deste modo tenho o braço na horizontal, quando toca.

abr

???

bruno0miguel escreveu:

caros,

tenho uma celula que me obriga a descer o braço ao maximo, e colocar um disco de acrilico no prato, que por sinal ja tem um tapete de borracha.
apenas deste modo tenho o braço na horizontal, quando toca.

vi em tempos que a thorens disponibilizava uns espaçadores com os gd:



alguem sabe onde posso arranjar qq coisa parecida?

obrigado


abr

Viva Bruno,

também tenho esse problema em células mais "baixas" no braço tp16. Esse kit de espaçadores da thorens são difíceis de encontrar. talvez pelo ebay.

abr

HD

MJC escreveu:

bruno0miguel escreveu:

caros,

tenho uma celula que me obriga a descer o braço ao maximo, e colocar um disco de acrilico no prato, que por sinal ja tem um tapete de borracha.
apenas deste modo tenho o braço na horizontal, quando toca.

abr

???

Caríssimo MJC,

Pois a DL110 no Thorens TD160 obriga o TP16 a descer ao máximo, e mesmo assim não fica com o VTA ajustado.
Isso obriga-me a colocar um "tapete" de acrilico por cima do tapete de borracha.

A solução seria utilizar os espaçadores, colocados entre a celula e a headshell.
mas para isso tenho de encontrá-los, ou então fabrica-los.
Aceitam-se sugestões.

nota: tenho procurado no ebay, mas nao tem aparecido nada
abr

bruno0miguel escreveu:

Caríssimo MJC,

Pois a DL110 no Thorens TD160 obriga o TP16 a descer ao máximo, e mesmo assim não fica com o VTA ajustado.
Isso obriga-me a colocar um "tapete" de acrilico por cima do tapete de borracha.

A solução seria utilizar os espaçadores, colocados entre a celula e a headshell.
mas para isso tenho de encontrá-los, ou então fabrica-los.
Aceitam-se sugestões.

nota: tenho procurado no ebay, mas nao tem aparecido nada
abr

Caríssimo bruno0miguel,

Continuo sem perceber. Quanto mais alto estiver o plano do prato, mais alto deverá estar o plano do braço. Portanto, se o plano do braço está no patamar mínimo, quanto maior for a altura do plano do prato pior (i.e. quanto mais tapetes ou alturas suplementares forem colocadas, pior).

Será que o caro forista não estará a confundir a descida do braço no seu movimento vertical com a altura do pilar do braço?

Cumprimentos,

MJC

Tens aqui a forma de ajustares o vta desse braço

http://www.theanalogdept.com/adjusting_vta.htm

Não acredito que esse braço não dê para baixar até ao ponto que essa célula precisa para ajustar o VTA (tal como se mostra no link que o Milton colocou).

Mas essa solução de utilizar os espaçadores, colocados entre a celula e a headshell também não seria de excluir, mesmo se conseguires resolver a questão do VTA através da afinação do braço.

Pois vai aumentar também um pouco a massa efectiva do braço, e assim melhorar o casamento da compliance da célula (que é baixa com apenas 8 no caso da DL-110) versus a massa efectiva do braço.

Talvez melhore ainda mais devido a essa questão do que relativamente à questão do VTA que também melhorará quando a resolveres como é evidente.

Penso eu de que...mas eu não sou um expert ao contrário dos outros que aqui postaram e que podem comentar também esta minha análise.

Eu já tive a minha DL110 num braço desses(que ainda possuo) e o ajuste do vta foi tranquilo.

A DL110 traz uma chapa para aumentar o peso e neste caso aconselho o seu uso.

MJC escreveu:

Caríssimo bruno0miguel,

Continuo sem perceber. Quanto mais alto estiver o plano do prato, mais alto deverá estar o plano do braço. Portanto, se o plano do braço está no patamar mínimo, quanto maior for a altura do plano do prato pior (i.e. quanto mais tapetes ou alturas suplementares forem colocadas, pior).

Será que o caro forista não estará a confundir a descida do braço no seu movimento vertical com a altura do pilar do braço?

Cumprimentos,

MJC

Aqui está a diferença entre quem leu bem (MJC) e quem como eu leu por alto e mal. Só por isto...

Resta o Bruno vir aqui dizer se já desceu o pilar ao maximo possivel e se mesmo assim o braço tem uma inclinação para a frente...

Milton escreveu:

Resta o Bruno vir aqui dizer se já desceu o pilar ao maximo possivel e se mesmo assim o braço tem uma inclinação para a frente...

E sendo assim, e como o Mário observou e bem, que retire tudo o que colocou "a mais" no prato porque é contraproducente.

António José da Silva escreveu:

Milton escreveu:

Resta o Bruno vir aqui dizer se já desceu o pilar ao maximo possivel e se mesmo assim o braço tem uma inclinação para a frente...

E sendo assim, e como o Mário observou e bem, que retire tudo o que colocou "a mais" no prato porque é contraproducente.

Não.
Se ele já baixou o pilar ao maximo e mesmo assim a shell está mais baixa do que devia, só adicionando os mat que referiu , ou os tais espaçadores, é que consegue ter uma posição horizontal no braço

Pode tambem dar-se o caso de o prato estar numa posição mais baixa do que a normal, devido a molas sem tensão...

Milton escreveu:

Pode tambem dar-se o caso de o prato estar numa posição mais baixa do que a normal, devido a molas sem tensão...

Isso normalmente não acontece porque prato e armboard "andam" juntos.

Mas no resto estás correto.

MJC escreveu:

Caríssimo bruno0miguel,

Continuo sem perceber. Quanto mais alto estiver o plano do prato, mais alto deverá estar o plano do braço. Portanto, se o plano do braço está no patamar mínimo, quanto maior for a altura do plano do prato pior (i.e. quanto mais tapetes ou alturas suplementares forem colocadas, pior).

Será que o caro forista não estará a confundir a descida do braço no seu movimento vertical com a altura do pilar do braço?

Cumprimentos,

MJC

MJC,

Bem vou tentar ser mais claro, compreendam que a terminologia vinilistica é me algo desconhecida

acredite que, o prato esta tao baixo, que a DL110 nao tem altura suficiente para ter o VTA correcto, que no fundo se traduz na horizontalidade perfeita do braço quando em cima do disco de vinil.

portanto, a base do braço esta descida ao maximo, e o prato de metal, tem o tapete original de borracha, e ainda mais uma "bolacha" de acrilico.

apenas deste modo quando coloco o LP , o braço fica horizontal quando toca no disco.

quero eliminar o tapete de borracha, e entao tenho de baixar a celula, visto que o braço nao desce mais e fica com a headshell mais baixa que a base do braço, traduzindo:)
if VTA is too great (arm base too high) the sound will go hard and metallic, when too small (arm base too low) sound will go lifeless and lack detail.

dai os espacadores

abr

António José da Silva escreveu:

Milton escreveu:

Pode tambem dar-se o caso de o prato estar numa posição mais baixa do que a normal, devido a molas sem tensão...

Isso normalmente não acontece porque prato e armboard "andam" juntos.

Mas no resto estás correto.

Realmente nem me lembrei que poderia ser regulada a altura pela molas, mas é como dizes, se levanto o prato, apertando as molas, tb levanto o braço, são solidários!

abr

Algo assim e barato.

http://www.ebay.co.uk/itm/TECHNICS-3-GRAM-HEADSHELL-SHELL-WEIGHT-SPACER-GENUINE-NEW-PART-UK-STOCK-/300688203247?pt=UK_AudioTVElectronics_HomeAudioHiFi_Turntables&hash=item460269ddef

http://www.ebay.co.uk/itm/Technics-SL-1200-SL-1210-Headshell-weight-Spacer-part-number-SFPZB3501-/271111078849?pt=UK_AudioTVElectronics_HomeAudioHiFi_Turntables&hash=item3f1f7ac3c1


Mas também é fácil de fazer ou mandar fazer.

António José da Silva escreveu:

MJC escreveu:

Caríssimo bruno0miguel,

Continuo sem perceber. Quanto mais alto estiver o plano do prato, mais alto deverá estar o plano do braço. Portanto, se o plano do braço está no patamar mínimo, quanto maior for a altura do plano do prato pior (i.e. quanto mais tapetes ou alturas suplementares forem colocadas, pior).

Será que o caro forista não estará a confundir a descida do braço no seu movimento vertical com a altura do pilar do braço?

Cumprimentos,

MJC

Aqui está a diferença entre quem leu bem (MJC) e quem como eu leu por alto e mal. Só por isto...

estava á pouco a ler e estava eu achar que algo estava errado com os meus neurónios! se baixa maximo de um lado e aumenta do outro o braço quando toca fica inclinado.
Boa MJC

bruno0miguel escreveu:

António José da Silva escreveu:

Milton escreveu:

Pode tambem dar-se o caso de o prato estar numa posição mais baixa do que a normal, devido a molas sem tensão...

Isso normalmente não acontece porque prato e armboard "andam" juntos.

Mas no resto estás correto.

Realmente nem me lembrei que poderia ser regulada a altura pela molas, mas é como dizes, se levanto o prato, apertando as molas, tb levanto o braço, são solidários!

abr

Sim, isso é como a advinha dos degraus que ficam abaixo de água num barco com a subida da maré. É sempre igual.

microseiki escreveu:

estava á pouco a ler e estava eu achar que algo estava errado com os meus neurónios! se baixa maximo de um lado e aumenta do outro o braço quando toca fica inclinado.
Boa MJC

Pois, mas está errado.

bruno0miguel escreveu:

MJC escreveu:

Caríssimo bruno0miguel,

Continuo sem perceber. Quanto mais alto estiver o plano do prato, mais alto deverá estar o plano do braço. Portanto, se o plano do braço está no patamar mínimo, quanto maior for a altura do plano do prato pior (i.e. quanto mais tapetes ou alturas suplementares forem colocadas, pior).

Será que o caro forista não estará a confundir a descida do braço no seu movimento vertical com a altura do pilar do braço?

Cumprimentos,

MJC

MJC,

Bem vou tentar ser mais claro, compreendam que a terminologia vinilistica é me algo desconhecida

acredite que, o prato esta tao baixo, que a DL110 nao tem altura suficiente para ter o VTA correcto, que no fundo se traduz na horizontalidade perfeita do braço quando em cima do disco de vinil.

portanto, a base do braço esta descida ao maximo, e o prato de metal, tem o tapete original de borracha, e ainda mais uma "bolacha" de acrilico.

apenas deste modo quando coloco o LP , o braço fica horizontal quando toca no disco.

quero eliminar o tapete de borracha, e entao tenho de baixar a celula, visto que o braço nao desce mais e fica com a headshell mais baixa que a base do braço, traduzindo:)
if VTA is too great (arm base too high) the sound will go hard and metallic, when too small (arm base too low) sound will go lifeless and lack detail.

dai os espacadores

abr

não li os post todos

So uma duvida! num primeiro ajuste de facto o braço deve encontra-se paralelo com o prato - com a agulha pousada no disco ( eu uso sempre um disco velho para fazer este ajuste) mas para ajuste mais avançados, o ponte de referencia é o angulo da da agulha no disco e não o braço (paralelo ou não). o que releva não é o agulo de ataque da agulha nos disco?
è este angulo de ataque - onde pousa no disco - que irá dar essas diferenças de som mais metalico/duro ou mais mole .

Acho eu!
se estiver errado diga-me

Isso é tudo muito lindo, mas o bom do nosso colega, nem baixando o braço totalmente na coluna (do braço) e subindo o plano do disco consegue um ajusto "grosso" correto, quanto mais um "fine tuning".

António José da Silva escreveu:

Isso é tudo muito lindo, mas o bom do nosso colega, nem baixando o braço totalmente na coluna (do braço) e subindo o plano do disco consegue um ajusto "grosso" correto, quanto mais um "fine tuning".

So estava no show off



no Aki havia uns perfis de aluminio com 2cm de largo com 1 a 2mm de altura (1m de comprido) que se podem cortar e fazer dois furos com um berbequim ou pedir a alguem que fure e fica com varios spacers.

Tambem se pode fazer de madeira - fica com um som mais woody, mais natural, organico

o ideal, penso eu, sera arranjar um pedaço de acrilico com as dimensoes da celula.
acho que apenas assim posso minimizar o peso extra, nao?


abr

bruno0miguel escreveu:

o ideal, penso eu, sera arranjar um pedaço de acrilico com as dimensoes da celula.
acho que apenas assim posso minimizar o peso extra, nao?


abr

O peso extra não é forçosamente mau. Os espaçadores que te coloquei o link, não são pesados.

bruno0miguel escreveu:

o ideal, penso eu, sera arranjar um pedaço de acrilico com as dimensoes da celula.
acho que apenas assim posso minimizar o peso extra, nao?


abr

O peso extra, nesse braço, não tem mal nenhum, antes pelo contrario

Milton escreveu:

bruno0miguel escreveu:

o ideal, penso eu, sera arranjar um pedaço de acrilico com as dimensoes da celula.
acho que apenas assim posso minimizar o peso extra, nao?


abr

O peso extra, nesse braço, não tem mal nenhum, antes pelo contrario

Tudo depende da célula que está a usar.

António José da Silva escreveu:

Milton escreveu:

bruno0miguel escreveu:

o ideal, penso eu, sera arranjar um pedaço de acrilico com as dimensoes da celula.
acho que apenas assim posso minimizar o peso extra, nao?


abr

O peso extra, nesse braço, não tem mal nenhum, antes pelo contrario

Tudo depende da célula que está a usar.

O peso extra, nesse braço com essa celula, não tem mal nenhum, antes pelo contrario...

Milton escreveu:

bruno0miguel escreveu:

o ideal, penso eu, sera arranjar um pedaço de acrilico com as dimensoes da celula.
acho que apenas assim posso minimizar o peso extra, nao?


abr

O peso extra, nesse braço, não tem mal nenhum, antes pelo contrario

Exactamente!!!

Devido à compliance da célula que ele tem, possivelmente para a massa efectiva desse braço até convém mesmo que seja um espaçador de chumbo!

Boa noite Bruno,

Queira por favor confirmar se o seu GD é um TD 160 MkI com o braço TP 16 MkI (concha TP 60).


Cumprimentos,

MJC

MJC escreveu:

Boa noite Bruno,

Queira por favor confirmar se o seu GD é um TD 160 MkI com o braço TP 16 MkI (concha TP 60).


Cumprimentos,

MJC

Deve ser :
https://www.audioanalogicodeportugal.net/t4153-thorens-tp-16

MJC escreveu:

Boa noite Bruno,

Queira por favor confirmar se o seu GD é um TD 160 MkI com o braço TP 16 MkI (concha TP 60).

Cumprimentos,

MJC

Correcto e afirmativo MJC. Mki em todos os aspectos

Jorge Ferreira escreveu:

Exactamente!!!

Devido à compliance da célula que ele tem, possivelmente para a massa efectiva desse braço até convém mesmo que seja um espaçador de chumbo!

Fico na dúvida, pensei que este braço precisasse de celculas leves?

a dl110 tem 4,5g de "massa" e segundo este grafico:


http://www.vinylengine.com/cartridge_resonance_evaluator.php?eff_mass=16.5&submit=Submit



ate quanto mais leve a celula, mais compliance do braço?


abr[url=vinylengine]http://www.vinylengine.com/cartridge_resonance_evaluator.php?eff_mass=16.5&submit=Submit[/url]

Essa tabela não é lá muito completa. Recomendo este site onde podes colocar os dados e já está.


http://www.mh-audio.nl/MySystem/RF.asp

António José da Silva escreveu:

Essa tabela não é lá muito completa. Recomendo este site onde podes colocar os dados e já está.


http://www.mh-audio.nl/MySystem/RF.asp

estava a procura da compliance no vinylengine para colocar da calculadora do site que aconselhas, e deparei me com outra tabela:

http://www.vinylengine.com/cartridge_resonance_evaluator_results.php?m=Denon+DL110&cm=4.8&dc=8&search=search

neste caso ja confirma que a minha celula deveria ter mais peso! talvez mais 8g!

Para usar espaçador entre célula e braço o plástico também não é o melhor. Eu prefiro latão ou mesmo alumínio. Apenas este é mais leve, por isso, melhor é mesmo um pouco de peso extra.

Boa noite Bruno0miguel

As minhas desculpas por não ter voltado ao seu tópico mas ainda não me foi possível fazer uma medição no meu GD de modo a tirar a sua (e a minha) dúvida.

De qualquer modo e até lá, deixo-lhe as minhas modestas opiniões,

1- Qualquer das tabelas calculadoras serve para os nossos desígnios desde que respeite a fómula universalmente aceite (sabe-se lá até quando…) para calcular a tão importante frequência de ressonância da célula,

FR = 159/RQ [(MEB + PC + PF) X CEC]

FR • Frequência de Ressonância
RQ • Raiz Quadrada
MEB • Massa Efectiva do Braço
PC • Peso da Célula
PF • Peso das Ferragens
CEC • Coeficiente de Elasticidade da Célula (Compliance)

Em todos os calculadores mais usados na net, para os seus componentes, obtemos uma frequência de ressonância de 12Hz. Considerando que os valores desejados se situam entre os 8Hz e os 12Hz, por aqui estamos bem.

2- Os entendidos, e aqueles com mais experiência na matéria, desaconselham de todo o uso dos espaçadores por razões que facilmente se compreendem.


Tive oportunidade, há muito anos, de adquirir alguns sobressalentes para os Thorens TD 124, TD 125 e TD 160. Entre eles, as benditas conchas TP 60 com os parafusos e espaçadores selados num lindo (?) plástico rosa. Não estou interessado em vender estas peças mas podemos copiar a forma dos espaçadores se for esta a única alternativa, o que duvido. Vai no entanto servir umas das TP 60 para eu verificar as distâncias ao disco (pilar totalmente arreado), tendo em conta a altura da DL-110.

Temos também que verificar a distância do veio que fica na parte inferior do sub-prato através de uma tabela que um antigo funcionário da Thorens me enviou ― o sempre simpático Sr. Boutreux.
É frequente o sub-prato e o eixo saírem da posição de óptima de montagem. O veio é inserido à pressão no sub-prato e deverá ser colado com uma cola anaeróbica. Por vezes, durante um (pouco cuidado) transporte, o veio deslocar-se-á da sua posição original e não são muito raros os casos em que as duas peças ficam completamente soltas.

Voltarei ao tópico logo que tenha um tempinho para fazer as medições.

Cumprimentos,

MJC

MJC escreveu:

Boa noite Bruno0miguel

As minhas desculpas por não ter voltado ao seu tópico mas ainda não me foi possível fazer uma medição no meu GD de modo a tirar a sua (e a minha) dúvida.
...

É frequente o sub-prato e o eixo saírem da posição de óptima de montagem. O veio é inserido à pressão no sub-prato e deverá ser colado com uma cola anaeróbica. Por vezes, durante um (pouco cuidado) transporte, o veio deslocar-se-á da sua posição original e não são muito raros os casos em que as duas peças ficam completamente soltas.

...

MJC

Carissimo MJC,

Muito agradeço a sua generosidade, pelo que nao tem nada que desculpar-se.

E muito admiro os seus contactos na Thorens: essa tabela deve ser um achado.

tenho esperança que nao esteja nada descaido! Mas tambem aos 40 anos nao se podia esperar muito!

abr.

Tópico interessante.

Tenho um problema semelhante, mas ao ler este tópico já tenho a solução.
Estou em restauro do meu Thorens TD145 (TP16, TP60) original e sem modificações. E como tal a pesquisar tudo o que possa antes de meter mãos à obra.

Não tenho paralelismo entre prato e braço durante funcionamento e a célula Ortofon VMS 20E MKII tem perto de 5mm de espaçadores. Não é acentuado, mas é perfeitamente visível a olho nu.

Sobre o entretanto que surgiu, pergunto :

Se há interesse em acrescentar peso neste braço, não seria melhor fazer essa compensação no ajuste do contra-peso? Evitando assim acrescentar peso no TP60 ?

Outra pergunta : será correcto trabalhar o VTA utilizando espaçadores em forma de cunha (ver imagem) ao invés dos habituais paralelogramos ?
É que fazê-lo com cunhas alteraria o VTA, mas também a própria altura do braço. Mas nesse caso, seria de colocar a afinação da altura do pilar do braço em função daquelas 2 (VTA e espaçadores por cunhas), assim penso eu...



Caro Milton, impossibilitado de o fazer por mensagem privada, pergunto-lhe em jeito de off-topic o que achou da Denon DL110 ? Também tenho pesquisado nova cartridge completa para este braço, pois desilude-me bastante as VMS 20E MKII e a M15E Super que tenho. Não têm agudos capazes.


Cumprimentos a todos
FBatista