ajuda celula "nova"

Pois bem, encontro-me neste momento impossibilitado de ouvir discos em vinil, estou sem celula no meu gira discos. Peço por isso ajuda a todos os que tenham conhecimento de causa para me ajudarem na escolha, já falei com algumas pessoas mas continuo sem ter a certeza do que comprar.
Neste momento uso um technics 1210 mk2 juntamente com um integrado advance acoustic map 305II, ouço maioritáriamente musica classica, jazz e blues.
Já tive uma Rega byas, uma AT95E, uma ortofon om5e e a ultima uma goldring 1006, todas MM , aqui começa o dilema... de todas gostei das 2 primeiras e não gostei nada das 2 ultimas, porquê? não sei responder, apenas sei dizer que não gostei! Agora tendo em conta um orçamento apertado (era bom que aparecesse em 2ª mão) as caracteristicas do meu equipamento e o que ouço, o que aconselham?

Em relação á OM5, estou 100% de acordo contigo, uma célula que detesto solenemente. Em relação á AT, um dos problemas conhecidos da 95 são as grandes oscilações na qualidade. Podes apanhar uma excelente como uma menos boa.
Mas aconselho-te a consulta deste tópico, onde estão provavelmente as melhores ao melhor preço todas descritas por quem as conhece bem.


https://www.audioanalogicodeportugal.net/t2113-jantar-de-gala-celulas


Especialmente as duas ultimas opiniões, a do CNeves e do td124.

obrigado António, já li o tópico que indicaste, mas se não for pedir muito gostava de uma ajuda mais específica, tendo em conta o material que tenho e a musica que ouço, do pouco que vou lendo, é mais ou menos aceite por todos a ideia de que as celulas têm comportamentos diferentes nos diferentes tipos de gira discos/braços, assim como existem respostas mais ou menos eficazes nos vários tipos de musica, daí eu pedir ajuda para o meu caso específico.

Qual a tua margem de "dor" máxima, só para sabermos onde nos devemos de movimentar em relação aos euros?

Não queria mesmo passar os 100€ daí a opção usado fazer algum sentido, depois de gastar quase o dobro com a goldring e preferir a at95 comprada nova por 27€... não queria ir pelo mesmo caminho.
Neste momento pondero a AT120E , a ortofon 2m red e a technics EPC 270 C

esqueci de referir que esta também entra nas contas - Shure M 97 xE

opinião "minha" compra a 2m red.
fala com a confraria do vinil (por ex.)

Caro rednef

Já te ocorreu que as razões porque gostaste de umas celulas e desgostaste de outras pode nada (ou pouco) ter a ver com as celulas em si?

Para te podermos ajudar e antes de começar a atirar nomes e referências para a "fogueira", era importante perceber melhor o que gostaste ou desgostaste em cada uma delas...

percebo o que dizem... passo a explicar, entrei nas lides do vinil com um project equipado com uma om5e, na altura não tinha ponto nenhum de referência tal era que comprei o gira na fnac com o contrapeso colado ao braço e nem sabia , devolvi o project e comprei um rega planar2 que vinha com uma byas 2(verde) "já gasta" mas apesar disso gostei da sonoridade, tendo eu que a substituir aconselharam na altura uma at95e (preço/qualidade) lá mandei vir a celula do nosso amigo alemão e não vou de modas instalo eu a celula com a minha balança de olho e uns videos do youtube, resultado por incrivel que pareça gostei( da força, do brilho, e da resposta em si) mais uma vez alerto para a minha falta de conhecimento e termos de comparação. Ao contar a minha habilidade a um amigo, fui chamado de estupido imediatamente e aconselhado a passar na audioteam para que a celula fosse instalada corretamente. Cheguei À audioteam e só faltaram gozar comigo por ter comprado uma celula tão má(na opinião deles) que até fazia mal aos discos, eu pato como sempre pensei, pronto esta tambem não foi um grande prejuizo, perguntei então lá o que aconselhavam (mais uma vez, relação preço/qualidade), aconselharam a elan da goldring, mas foram ver e não tinham em stock, segunda opção uma ortofon 5e, tiveram mais de 2 horas de volta do gira e lá vim todo contente para casa. Passados 15 dias liguei para lá a perguntar se podia devolver a celula (não conseguia ouvir musica com aquilo!!! não vejo nada positivo nessa celula) como me foi referido quer por amigos que tinham a goldring quer pela propria audiotem, lá comprei a goldring 1006 que custou perto de 200€ (dessa vez já só demoraram 10 min a instalar) chego a casa a pensar, se com uma celula de 25€ eu gostava de ouvir vinil com esta isto vai soar a concerto! Nem por sombras... grande decessão! fiquei a pensar para quÊ gastar esse dinheiro, o resultado em nada foi melhor que com todas as celulas anteriores. Basicamente é isso.

Procuro uma célula capaz de ser suave e agressiva quando tem que ser, tenha uns graves e medios presentes e uns agudos não estridentes, mas sim brilhantes, procuro um som "smooth" que faça sobressair um bom saxofone, uma voz ou uma guitarra acustica

Que pré estás a usar?

rednef escreveu:

percebo o que dizem... passo a explicar, entrei nas lides do vinil com um project equipado com uma om5e, na altura não tinha ponto nenhum de referência tal era que comprei o gira na fnac com o contrapeso colado ao braço e nem sabia , devolvi o project e comprei um rega planar2 que vinha com uma byas 2(verde) "já gasta" mas apesar disso gostei da sonoridade, tendo eu que a substituir aconselharam na altura uma at95e (preço/qualidade) lá mandei vir a celula do nosso amigo alemão e não vou de modas instalo eu a celula com a minha balança de olho e uns videos do youtube, resultado por incrivel que pareça gostei( da força, do brilho, e da resposta em si) mais uma vez alerto para a minha falta de conhecimento e termos de comparação. Ao contar a minha habilidade a um amigo, fui chamado de estupido imediatamente e aconselhado a passar na audioteam para que a celula fosse instalada corretamente. Cheguei À audioteam e só faltaram gozar comigo por ter comprado uma celula tão má(na opinião deles) que até fazia mal aos discos, eu pato como sempre pensei, pronto esta tambem não foi um grande prejuizo, perguntei então lá o que aconselhavam (mais uma vez, relação preço/qualidade), aconselharam a elan da goldring, mas foram ver e não tinham em stock, segunda opção uma ortofon 5e, tiveram mais de 2 horas de volta do gira e lá vim todo contente para casa. Passados 15 dias liguei para lá a perguntar se podia devolver a celula (não conseguia ouvir musica com aquilo!!! não vejo nada positivo nessa celula) como me foi referido quer por amigos que tinham a goldring quer pela propria audiotem, lá comprei a goldring 1006 que custou perto de 200€ (dessa vez já só demoraram 10 min a instalar) chego a casa a pensar, se com uma celula de 25€ eu gostava de ouvir vinil com esta isto vai soar a concerto! Nem por sombras... grande decessão! fiquei a pensar para quÊ gastar esse dinheiro, o resultado em nada foi melhor que com todas as celulas anteriores. Basicamente é isso.

Procuro uma célula capaz de ser suave e agressiva quando tem que ser, tenha uns graves e medios presentes e uns agudos não estridentes, mas sim brilhantes, procuro um som "smooth" que faça sobressair um bom saxofone, uma voz ou uma guitarra acustica

tens toda a razão amigo... pela minha experiência e não é pouca, as células da goldring são uma autêntica m*&da! as Ortofon um bocadito melhor! as Shure.. bem melhores, As AT - imbatíveis! O Jorge alves é uma pessoa muito honesta.. pena é apostar em marcas com reconhecida falta de qualidade.. o pior é que nem dá por isso!

Eu apostava na shure !

Mas tambem apostava fazer uma renovação no pre de fono/amp...

o pre que uso é o do advance acoustic.
Milton achas que ao comprar um pre especifico vou ter essa diferença toda? o que sugeres?

rednef escreveu:

o pre que uso é o do advance acoustic.
Milton achas que ao comprar um pre especifico vou ter essa diferença toda? o que sugeres?

A celula é de imensa importancia, mas se aquilo que ela está a alimentar não corresponder, o resultado pode ser desastroso.
Há bons pré de fono MM no mercado, e um que eu tive e gostei muito foi o Yaqin MS-12B.

Caro rednef

Estive a ler a tua explicação mas fiquei com algumas duvidas:

Essas constatações foram todas com o Pro-ject? É que dizes que pretendes uma célula para o Technics? nessa sequência de células, quando é que houve mudança de GD?

Eu não tenho uma opinião muito favorável dos Advance Acoustics, como amplificadores, lamento. Não fazia ideia que tinham prévio de phono incluido. Não ouviste o teu GD noutros sistemas nem que fosse por curiosidade?

Engraçado que já tive para mandar vir isso quando li o teu post! Mas uma coisa de cada vez, ainda há pouco mudei o amp, colunas, gira e leitor de cds, neste momento a prioridade é mesmo a celula. Estou inclinado para a AT120 E/II , alguem sabe na prática a diferença entre esta e a AT120E ? Se não for pedir muito, peço a quem saiba uma opinião de qual destas terá melhor desempenho no material que tenho, assim como aproximar-se do som que procuro (descrito em cima)

jcf , o project apenas este comigo 10 dias, as outras 3 celulas foram todas no rega. Quanto ao amplificador, primeiro tive um marantz pm66 se, depois um arcam alpha8r e agora o AA MAP 305II , as diferenças entre os amps são deveras notórias, mas essas diferenças não são exclusivas do canal phono, não notei diferenças significativas a esse nivel em todos os 3 prés, as diferenças são sim globais, o marantz foi um bom primeiro amp, o arcam é uma máquina que gosto bastante, foi um salto grande em termos qualitativos e de desempenho, o AA está modificado sendo diferente do original, tem uma resposta muito mais rápida e eficiente, para alem disso gosto do design e da sua construção.

esqueci de mencionar que vendi o rega e comprei um technics sl 1210 mk2, este ainda não ouvi com celula nenhuma.

[quote="Milton"]

rednef escreveu:

Há bons pré de fono MM no mercado, e um que eu tive e gostei muito foi o Yaqin MS-12B.

Uma opção a considerar pelo valor.

Das celulas que referiste conheço apenas uma e outras duas conheço modelos parecidos.

Não sou assim tão critico relativamente à Ortofon OM5E. É uma celula barata e portanto algo limitada mas tem um som a tender para o soft mas com um timbre bastante correcto. É usada em modelos de entrada como o Project e os Rega mais baratos. Sendo uma celula de baixa compliance tem melhor performance em braços de baixa massa. Ouvia-a no Project e pareceu bastante fraca mas num Dual 505-4 já gostei bastante mais. A OM 20 é muito identica na sonoridade mas oferece bastante mais resolução.

A AT-95 não conheço, apenas a 120E. É muito dinamica devido à elevada tensão de saida, o grave é relativamente forte e o agudo algo exagerado como as AT em geral. Consegue-se melhorar esse aspecto aumentando um pouco a tracking force. Em vez de colocar no meio do intervalo coloca-se um pouco mais acima. Coloquei uma num Thorens com braço de baixa massa (6g ou pouco mais) e gostei muito do resultado, melhor do que depois num Linn Akito que tem cerca de 12g. Também conheço bem a AT-440MLa alias tenho uma com pouco uso que esta neste momento encostada à espera de oportnidade para ser montada.

Tambem tive uma Nagaoka 110 tambem bastante boa, algo parecida com a AT 120 sem exagerar tanto os agudos.

Da Goldring tenho uma 1012GX. Tem uma saida mas elevada e é dinamica mas facilmente se torna algo agressiva. É muito sensivel ao VTA, pode ficar agressiva se aumentar. Eu pessoalmente não desgosto desta celula mas devo confeçar que gostei mais dela quando estava montada num SME serie III que tambem é um braço de baixa massa. Quando a ouvi em casa achei-a agessiva. Tive de alterar um pouco a afinação que a audioteam tinha deixado pois a som estava demasiado agressivo para o meu gosto.

Relativaente à Audioteam não tenho tão má impressão como anteriormente foi referido. Acho natural que não gostem das audio Technica porque afinal são concorrentes das que eles vendem. O Jorge Alves quando levei la o meu Thorens tambem criticou o sinal no osciloscopio ue denotava distorsão mas depois a GR não foi muito diferente apenas havia um maior equilibrio entre canais. Ele notou que a traking force estava um pouco acima do tal valor medio o que foi propositado para controlar os agudos. O VTA tambem estava um pouco mais apertado para suavisar a resposta.

Quanto ao pre não custa fazer uma experiencia com um externo a ver as diferenças.

obrigado pela opinião, continuo sem celula... continuo com receio em comprar uma e depois arrepender-me como foi o caso da goldring. Não posso ficar muito mais tempo sem celula, estive hoje vai que não vai para encomendar a AT120e / II (bastante mais barata que a at120e, não sei a diferença) mas queria ver se não aparecia alguma coisa em segunda mão...

rednef escreveu:

obrigado pela opinião, continuo sem celula... continuo com receio em comprar uma e depois arrepender-me como foi o caso da goldring. Não posso ficar muito mais tempo sem celula, estive hoje vai que não vai para encomendar a AT120e / II (bastante mais barata que a at120e, não sei a diferença) mas queria ver se não aparecia alguma coisa em segunda mão...

Boas,
Custa-me a crer que alguem que não seja surdo possa não gostar de uma celula como a AT-120E,se gostarem de celulas amorfas com fraca transparencia e dinamica mediocre,das tais que fazem batota e disfarçam as limitações do sistema,então não vão realmente gostar dela.

Carrilho, acredito que seja boa, daí a minha inclinação para ela, gostava era que alguem que tivesse uma encostada at120 ou at440 a colocasse À venda

já agora alguem sabe realmente a diferença entre a at120 e e a at120e/II ?

rednef escreveu:

Carrilho, acredito que seja boa, daí a minha inclinação para ela, gostava era que alguem que tivesse uma encostada at120 ou at440 a colocasse À venda

já agora alguem sabe realmente a diferença entre a at120 e e a at120e/II ?

Pois,realmente não sei qual será (e se há) a diferença ,mas a 1ª é realmente boa,estou aqui a ouvir um disquito acabado de lavar (Genesis-The lamb lies down on brodway) e fico estupido com a quantidade de informação que a gaja tira do disco,mas atenção,não faz prisioneiros ,é tão transparente que espeta tudo o que estiver na gravação cá fóra,seja bom,seja mau,há quem não goste disso,mas eu como aprecio a verdade das coisas em todas as facetas da minha vida,aprecio essa caracteristica e muito.

rednef escreveu:

Carrilho, acredito que seja boa, daí a minha inclinação para ela, gostava era que alguem que tivesse uma encostada at120 ou at440 a colocasse À venda

já agora alguem sabe realmente a diferença entre a at120 e e a at120e/II ?

Eu que também ando a estudar a possibilidade de comprar nova célula encontrei qualquer coisa sobre essa questão (ver letras a vermelho):

http://www.lpgear.com/product/ATC06.html

E também já tinha lido qualquer coisa parecida noutro site anglo-saxónico...

Manuel Victorino escreveu:

rednef escreveu:

Carrilho, acredito que seja boa, daí a minha inclinação para ela, gostava era que alguem que tivesse uma encostada at120 ou at440 a colocasse À venda

já agora alguem sabe realmente a diferença entre a at120 e e a at120e/II ?

Eu que também ando a estudar a possibilidade de comprar nova célula encontrei qualquer coisa sobre essa questão (ver letras a vermelho):

http://www.lpgear.com/product/ATC06.html

E também já tinha lido qualquer coisa parecida noutro site anglo-saxónico...

Uma das verdades mais absolutas que retive em 40 Anos de vida e que sempre se revelou correta,é a velha maxima que diz que "ninguem dá nada a ninguem e que o que é bom custa dinheiro".

Recebi agora um email da williamthakker em resposta ao meu pedido (qual a agulha que recomendariam para o meu gira discos) e infelizmente não me ajudou já que recomendaram as duas que me fazem estar indeciso: a ortofon 2m red e a AT120 E

Olá
Mantenho a minha opinião que já te dei noutro lado...
Technics EPC 270 C e a seguir a AT 120 E.
Fredie

aqui fica a resposta da williamtekker a respeito da diferença entre as duas AT (AT120E e a AT120E/II)

"Upon our request the firm Audio Technica (in Japan) has produced this new cartridge. The Audio Technica AT 120 E/II cartridge is equipped with a bonded diamond tip and with another kind of cantilever than the previous model. The sound of this new version is more precise and the tone has more dimensionality."

o que acham?