Dúvidas e mais dúvidas

Apesar de ser um feliz proprietário de um Thorens TD125MKII:

https://www.audioanalogicodeportugal.net/t3477-o-meu-thorens

gostaria de opiniões, críticas e outras que tais, acerca da pssivel troca por um, Gyrodec SE com braço RB300, será que vale a pena, a diferença justificará a troca e outras duvidas que tais.


      

Se estás bem deixa-te ficar quieto....
Só consegues ouvir as diferenças se os puseres lado a lado com um par de celulas iguais...

Boas,

Eu tive um Thorens td 166 modificado e gostei muito dele sendo que o 125 é ainda melhor que o td 166 de origem pois nunca o comparei lado a lado com o meu ex 166 modificado penso que talvez não notá-se diferença se tivessem o mesmo braço.
Actualmente tenho um Mitchell syncro com um RB 250 e uma AT 440mla que estava no Thorens td 166 com braço origem e lado a lado gostei mais do som do Mitchell mas concerteza que o braço Rega tem uma palavra a dizer na melhoria sendo que a neutralidade que notei tambem pode adevir do sistema invertido do syncro e da sua eficaz suspensão. Esteticamente acho os Mitchell dos pratos mais bonitos e esse prato é espetacular...eu ouvia os dois com a mesma celula e no caso de empate não teria duvidas em escolher o Mitchell, mas esta é tão só a minha opinião...Boa Sorte  

Tens oportunidade de os comparar?

Podes sempre fazer um upgrade ao braço do 125....

Milton escreveu:

Se estás bem deixa-te ficar quieto....
Só consegues ouvir as diferenças se os puseres lado a lado com um par de celulas iguais...

António José da Silva escreveu:

Tens oportunidade de os comparar?

Milton escreveu:

Podes  sempre fazer um upgrade ao braço do 125....

O problema é que não os vou conseguir comparar e ainda por cima com células iguais,  pensando bem costuma se dizer que em equipa vencedora não se mexe, mas nada impede de se fazer alguma substituição, que lhe premita aumentar a sua performance, estou a pensar em fazer algo como substituir a célula ou o braço,  ou mesmo os dois, que tipo de braço ou celula aconselhariam.

aliens escreveu:

...que tipo de braço ou celula aconselhariam.

Relembra lá qual o braço e célula que o equipam neste momento.

António José da Silva escreveu:

aliens escreveu:

...que tipo de braço ou celula aconselhariam.

Relembra lá qual o braço e célula que o equipam neste momento.

Braço Clearaudio RB-300 Tonearm With Sixstream Wire e contapeso da J.A. Mitchell TecnoWeight, célula Ortofon Salsa.

aliens escreveu:

António José da Silva escreveu:

aliens escreveu:

...que tipo de braço ou celula aconselhariam.

Relembra lá qual o braço e célula que o equipam neste momento.

Braço Clearaudio RB-300 Tonearm With Sixstream Wire e contapeso da J.A. Mitchell TecnoWeight, célula Ortofon Salsa.

Não vejo razão para alterares nada, isso já está tudo mais do que levado ao que de melhor se pode ter e duvido que consigas melhorar. Tens ai um "maquinão".

A partir dessa base, uma das grandes melhorias possíveis é sem duvida o pré de phono.

É esta a minha sincera opinião.

António José da Silva escreveu:

aliens escreveu:

António José da Silva escreveu:

aliens escreveu:

...que tipo de braço ou celula aconselhariam.

Relembra lá qual o braço e célula que o equipam neste momento.

Braço Clearaudio RB-300 Tonearm With Sixstream Wire e contapeso da J.A. Mitchell TecnoWeight, célula Ortofon Salsa.

Não vejo razão para alterares nada, isso já está tudo mais do que levado ao que de melhor se pode ter e duvido que consigas melhorar. Tens ai um "maquinão".

A partir dessa base, uma das grandes melhorias possíveis é sem duvida o pré de phono.

É esta a minha sincera opinião.

Obrigado AJS se duvidas houvessem elas ficaram completamente dissipadas, O meu pré de phono é um Trichord Dino mais a PSU Dino+, talvez o ponto mais fraco seja a célula não concordas, já agora com os conhecimentos que tens qual a célula para ai até 300 € aconselharias.

aliens escreveu:

Obrigado AJS se duvidas houvessem elas ficaram completamente dissipadas, O meu pré de phono é um Trichord Dino mais a PSU Dino+, talvez o ponto mais fraco seja a célula não concordas, já agora com os conhecimentos que tens qual a célula para ai até 300 € aconselharias.

Isto das células é uma verdadeira m"#%da  . Passo a explicar a minha o que quero dizer. Existe muita coisa boa em MM e MC até um certo valor e depois, para se dar aquele salto qualitativo real, temos um fosso de alguma dimensão ($$$) e começam a aparecer as coisas mais refinadas.
Essa Salsa até que não é má, e uma que ouço regularmente e que levou um diamante de corte shibata, toca muito bem.
Depois também tens a hipótese do mercado em segunda mão, onde se podem adquirir coisas muito boas a preços moderados. E no caso de depois darem o berro, é uma questão de levar diamante novo.

 


http://www.ebay.co.uk/itm/Lyra-Clavis-D-C-mc-cartridge-tonabnehmer-/251354281364?pt=UK_AudioTVElectronics_HomeAudioHiFi_Turntables&hash=item3a85e1f594

Só para frisar que estamos a falar de uma célula de especificações fabulosas que em 97 custava uns 2000 euros e que não deixou de ser boa da noite para o dia.  

http://www.stereophile.com/content/lyra-clavis-da-capo-moving-coil-phono-cartridge-specifications


http://www.stereophile.com/phonocartridges/496lyra/index.html

António José da Silva escreveu:

Isto das células é uma verdadeira m"#%da  .

Das celulas e não só....Já viste o conjunto de gira braço e celula que o Cneves apelida de holografico em casa do TD124 ??

Quem já não compra celula nenhuma nova sei eu quem sou....  

Milton escreveu:

António José da Silva escreveu:

Isto das células é uma verdadeira m"#%da  .  

Das celulas e não só....Já viste o conjunto de gira braço e celula que o Cneves apelida de holografico em casa do TD124 ??

Quem já não compra celula nenhuma nova sei eu quem sou....  

Mas não duvides que o fosso entre o bom e o muito bom, é demasiado grande.

aliens escreveu:

Apesar de ser um feliz proprietário de um Thorens TD125MKII:

https://www.audioanalogicodeportugal.net/t3477-o-meu-thorens

gostaria de opiniões, críticas e outras que tais, acerca da pssivel troca por um, Gyrodec SE com braço RB300, será que vale a pena, a diferença justificará a troca e outras duvidas que tais.


      

Só um pulinho para dizer, se tens oportunidade de adquirir o Gyrodec e com as salvaguardas necessárias, e se o dinheiro não é problema de momento para adquirir este tipo de bens, eh pá, é avançar com eficácia e com a rapidez que te fôr possivel, é uma grande máquina, quanto ao braço tb não está muito mal, se tiver uma boa célula ficas sem grandes preocupações em matéria de analógico.

António José da Silva escreveu:

Milton escreveu:

António José da Silva escreveu:

Isto das células é uma verdadeira m"#%da  .  

Das celulas e não só....Já viste o conjunto de gira braço e celula que o Cneves apelida de holografico em casa do TD124 ??

Quem já não compra celula nenhuma nova sei eu quem sou....  

Mas não duvides que o fosso entre o bom e o muito bom, é demasiado grande.

Não duvido, mas tambem começo a achar que há muita coisa barata que se fôr bem "espremida" pode dar muuuuiiito sumo...
E um Lenco com um braço TP16 e uma shure M75 deve ser um desses casos paradigmáticos...

Mozarteano escreveu:

aliens escreveu:

Apesar de ser um feliz proprietário de um Thorens TD125MKII:

https://www.audioanalogicodeportugal.net/t3477-o-meu-thorens

gostaria de opiniões, críticas e outras que tais, acerca da pssivel troca por um, Gyrodec SE com braço RB300, será que vale a pena, a diferença justificará a troca e outras duvidas que tais.


      

Só um pulinho para dizer, se tens oportunidade de adquirir o Gyrodec e com as salvaguardas necessárias, e se o dinheiro não é problema de momento para adquirir este tipo de bens, eh pá, é avançar com eficácia e com a rapidez que te fôr possivel, é uma grande máquina, quanto ao braço tb não está muito mal, se tiver uma boa célula ficas sem grandes preocupações em matéria de analógico.  

Claro que o dinheiro não abunda e é mais necessário para outro tipo de necessidades, como é óbvio teria de vender primeiro o Thorens, para com mais algum poder avançar para o Gyrodec, para avançar para a venda do Thorens teria de pedir o valor que ele merece apos as modificações e afinações que fiz nele, ai sim surgiria o verdadeiro problema pois quem se pudesse interssar por ele das duas uma, ou oferecia valores baixos por falta de disponibilidade financeira ou pensando o inverso, mas como o AJS diz estou bem servido e assim vou ficar.

Milton escreveu:

António José da Silva escreveu:

Milton escreveu:

António José da Silva escreveu:

Isto das células é uma verdadeira m"#%da  .  

Das celulas e não só....Já viste o conjunto de gira braço e celula que o Cneves apelida de holografico em casa do TD124 ??

Quem já não compra celula nenhuma nova sei eu quem sou....  

Mas não duvides que o fosso entre o bom e o muito bom, é demasiado grande.

Não duvido, mas tambem começo a achar que há muita coisa barata que se fôr bem "espremida" pode dar muuuuiiito sumo...
E um Lenco com um braço TP16 e uma shure M75 deve ser um desses casos paradigmáticos...

Pois posso dizer que tenho tambem um Thorens TD160MKII com o braço TP16 e uma Nagaoka MP110, modificado e afinado pelo Rui Borges, que está num segundo sistema e é um caso desses.

aliens escreveu:

Milton escreveu:

António José da Silva escreveu:

Milton escreveu:

António José da Silva escreveu:

Isto das células é uma verdadeira m"#%da  .  

Das celulas e não só....Já viste o conjunto de gira braço e celula que o Cneves apelida de holografico em casa do TD124 ??

Quem já não compra celula nenhuma nova sei eu quem sou....  

Mas não duvides que o fosso entre o bom e o muito bom, é demasiado grande.

Não duvido, mas tambem começo a achar que há muita coisa barata que se fôr bem "espremida" pode dar muuuuiiito sumo...
E um Lenco com um braço TP16 e uma shure M75 deve ser um desses casos paradigmáticos...

Pois posso dizer que tenho tambem um Thorens TD160MKII com o braço TP16 e uma Nagaoka MP110, modificado e afinado pelo Rui Borges, que está num segundo sistema e é um caso desses.

Mas o curioso é que normalmente os braços thorens são logo descartados e substituidos por outros "melhores".
E eu fiz isso ao substituir o TP16 mkI do meu TD125 por um SME3009s2....confesso que não notei nenhuma melhoria assinalável...E o TP16 ali está numa caixa de sapatos, prestes a ir para o eBay...ou talvez não...

Olá
Tendo reparado hoje neste tópico e lendo o que os nossos colegas disseram cada um com a sua opinião, vou também dar a minha valendo o que vale...
Isto é um caso simples...  
Se ficares com o gira que tens... vais ficar sempre a pensar que devias ter trocado...
Se trocares e não for melhor vais pensar... porque é que não fiquei como estava...
Se trocares e for melhor vais ficar satisfeito...
Resumindo... Como disseram anteriormente sem comparação directa não há maneira de decidir, é uma questão de sorte, porque no áudio acontece sempre o mesmo... o que uns adoram outros não gostam, e por isso é que há quem diga bem do aparelho X e outro que diga mal...
Eu felizmente tive a sorte de comparar 2 giras completamente diferentes com a mesma célula e aparelhagem, fiz a escolha que mais me agradou aos ouvidos, vendi o gira mais conceituado e fiquei com o anónimo, mas não tive dúvidas... em iguais condições o anónimo era bastante superior, e isto ainda antes da visita ao Rui Borges que lhe fez um tratamento especial, também acredito que se calhar outra pessoa optaria ao contrário... é uma questão de gosto pessoal.
Claro que depois desta conversa toda ficaste com as tuas indecisões na mesma... mas se o que tens te agrada... eu ficava assim... passamos o tempo a tentar melhorar o som, se já te agrada estamos sujeitos a um tiro no pé ao fazermos uma alteração.
Fredie

fredy escreveu:

Olá
Tendo reparado hoje neste tópico e lendo o que os nossos colegas disseram cada um com a sua opinião, vou também dar a minha valendo o que vale...
Isto é um caso simples...  
Se ficares com o gira que tens... vais ficar sempre a pensar que devias ter trocado...
Se trocares e não for melhor vais pensar... porque é que não fiquei como estava...
Se trocares e for melhor vais ficar satisfeito...
Resumindo... Como disseram anteriormente sem comparação directa não há maneira de decidir, é uma questão de sorte, porque no áudio acontece sempre o mesmo... o que uns adoram outros não gostam, e por isso é que há quem diga bem do aparelho X e outro que diga mal...
Eu felizmente tive a sorte de comparar 2 giras completamente diferentes com a mesma célula e aparelhagem, fiz a escolha que mais me agradou aos ouvidos, vendi o gira mais conceituado e fiquei com o anónimo, mas não tive dúvidas... em iguais condições o anónimo era bastante superior, e isto ainda antes da visita ao Rui Borges que lhe fez um tratamento especial, também acredito que se calhar outra pessoa optaria ao contrário... é uma questão de gosto pessoal.
Claro que depois desta conversa toda ficaste com as tuas indecisões na mesma... mas se o que tens te agrada... eu ficava assim... passamos o tempo a tentar melhorar o som, se já te agrada estamos sujeitos a um tiro no pé ao fazermos uma alteração.
Fredie

Isto é filosofia?

“Ser ou não ser, eis a questão”

Bom texto Fredy, que nos remete para aquilo que mais assola quando temos que fazer escolhas.

 

fredy escreveu:

Olá
Tendo reparado hoje neste tópico e lendo o que os nossos colegas disseram cada um com a sua opinião, vou também dar a minha valendo o que vale...
Isto é um caso simples...  
Se ficares com o gira que tens... vais ficar sempre a pensar que devias ter trocado...
Se trocares e não for melhor vais pensar... porque é que não fiquei como estava...
Se trocares e for melhor vais ficar satisfeito...
Resumindo... Como disseram anteriormente sem comparação directa não há maneira de decidir, é uma questão de sorte, porque no áudio acontece sempre o mesmo... o que uns adoram outros não gostam, e por isso é que há quem diga bem do aparelho X e outro que diga mal...
Eu felizmente tive a sorte de comparar 2 giras completamente diferentes com a mesma célula e aparelhagem, fiz a escolha que mais me agradou aos ouvidos, vendi o gira mais conceituado e fiquei com o anónimo, mas não tive dúvidas... em iguais condições o anónimo era bastante superior, e isto ainda antes da visita ao Rui Borges que lhe fez um tratamento especial, também acredito que se calhar outra pessoa optaria ao contrário... é uma questão de gosto pessoal.
Claro que depois desta conversa toda ficaste com as tuas indecisões na mesma... mas se o que tens te agrada... eu ficava assim... passamos o tempo a tentar melhorar o som, se já te agrada estamos sujeitos a um tiro no pé ao fazermos uma alteração.
Fredie

Fredy, bom dia do Porto com chuva molha tolos.

Pois eu penso exactamente da mesma maneira e fiquei com essa ideia reforçada depois de ter ido a Santarém ao ultimo Portugal Audio.

Com as reservas que merece a minha ignorancia técnica, encontrei por lá do melhor som que já ouvi e sem ser necessário recorrer a preços estratosféricos.

Nome não é sinónimo de qualidade ou pelo menos da qualidade exigível para muitos dos preços praticados.

Boas audições e vá ao próximo Portugal Audio para um tira teimas.

Aspra

Bom dia,

O teu Thorens parece-me uma grande máquina.

Eu tenho um Gyrodec e gosto muito dele. Já o tive com um RB300 e toca muito bem. Uma célula de preço médio que dizem ligar muito bem é a Denon DL 304 e que deve ligar tb com o td125 com o Rega/Clearaudio.

O teu phono é bom embora um pouco analítico. Pelo menos do que eu já ouvi em casa com a psu normal. com a melhorada nunca ouvi...

O Gyrodec em causa é um pouco antigo. O motor é AC ( o actual é DC ) e só com mais fotos te poderia dizer se as molas e a chumaceira são as mais recentes. Tudo isto é passível de ser actualizado, mas tem custos consideráveis...embora digam que toca muito bem com o motor AC e haja até quem goste mais...eu nunca comparei

Também não sei qual os valores em causa...

Qual é o resto do teu sistema?

Com o teu phono o Gyro pode ser um pouco para o analítico se ele já tender para esse lado.

Eu era capaz de manter o Thorens, comprar a Denon (ou a Lyra) e investir num phono JP ou GP ambos de fabrico nacional e de excepcional relação qualidade preço...

Um abraço,

Seven

Ps: qual é o conjunto braço célula do TD124 que referiram?

Depois disto a decisão está tomada, o TD125 MKII irá continuar por cá a emitir a bela da musica para o meu prazer.
Alguém me pode dizer qual valor dos pré de phono JP ou GP.

aliens escreveu:

Depois disto a decisão está tomada, o TD125 MKII irá continuar por cá a emitir a bela da musica para o meu prazer.

E é a melhor coisa que fazes.

Tambem acho que foi uma boa decisão.
O 125 é um belissimo gira e com esse braço que tem deve estar no ponto .

Milton escreveu:

O 125 é um belissimo gira e com esse braço que tem deve estar no ponto .

Provavelmente melhor que belíssimo.   É um gira que bem cuidado, dá muita musica de grande qualidade.
As únicas coisas a ter em atenção, é o estado do rolamento (que dá para polir), um espelho do Joel e correia e óleos decentes.

Duvido que o Gyro o bata. É um gira muito musical mesmo e com um grave de grande qualidade.

aliens escreveu:

Alguém me pode dizer qual valor dos pré de phono JP ou GP.

 
 
 
 
 
 
 
 
Já não há!? ...
 
 
 
 
 

reirato escreveu:

 
Já não há!? ...
 
:

 


O melhor é enviares-lhe uma pm. O user é JPamplifiers.

Na poly do motor existe uma guia da correia sabem o nome ou onde poderei comprar uma pois a minha já não está lá muito católica.

aliens escreveu:

Na poly do motor existe uma guia da correia sabem o nome ou onde poderei comprar uma pois a minha já não está lá muito católica.

Guia da correia? Aquela parte metálica onde a correia nem toca?
Não te referes à parte metálica no topo da correia pois não?

Para que queres uma nova?

António José da Silva escreveu:

Guia da correia? Aquela parte metálica onde a correia nem toca?

Para que queres uma nova?

Exactamente,  parece me partida e colada pelo anterior proprietário.

aliens escreveu:

António José da Silva escreveu:

Guia da correia? Aquela parte metálica onde a correia nem toca?

Para que queres uma nova?

Exactamente,  parece me partida e colada pelo anterior proprietário.

Vê se consegues meter aqui uma foto disso

Milton escreveu:

aliens escreveu:

António José da Silva escreveu:

Guia da correia? Aquela parte metálica onde a correia nem toca?

Para que queres uma nova?

Exactamente,  parece me partida e colada pelo anterior proprietário.

Vê se consegues meter aqui uma foto disso

É esta peça one a correia passa mas não toca
http://i1.ytimg.com/vi/Z1Jdb9m2bhI/maxresdefault.jpg

E está colada ou soldada ?
Isso só serve para que a correia não se escape quando muda de velocidade

Milton escreveu:

E está colada ou soldada ?
Isso só serve para que a correia não se escape quando muda de velocidade

Esta colada e gostava de arranjar uma em condicoes pois já me aconteceu que ao arrancar e ao parar a crreia saltou.

aliens escreveu:

Milton escreveu:

E está colada ou soldada ?
Isso só serve para que a correia não se escape quando muda de velocidade

Esta colada e gostava de arranjar uma em condicoes pois já me aconteceu que ao arrancar e ao parar a crreia saltou.

Tenta afina-la com anilhas.

Quando poderes faz o seguinte.

Retira o prato e volta a coloca-lo invertido e depois arrancas e paras o prato as vezes necessárias a até veres qual a real razão de a correia saltar. Pode não ser o que julgas.

António José da Silva escreveu:

aliens escreveu:

Milton escreveu:

E está colada ou soldada ?
Isso só serve para que a correia não se escape quando muda de velocidade

Esta colada e gostava de arranjar uma em condicoes pois já me aconteceu que ao arrancar e ao parar a crreia saltou.

Tenta afina-la com anilhas.

Quando poderes faz o seguinte.

Retira o prato e volta a coloca-lo invertido e depois arrancas e paras o prato as vezes necessárias a até veres qual a real razão de a correia saltar. Pode não ser o que julgas.

Obrigada pela dica, hoje já não mas amanhã irei fazê lo, mas não é certo que o faça, pois as vezes que ela saltou também não foram assim tantas.

Eu tinha no meu 125 uma correia(do Joel) que saltava sempre ao arrancar ou ao parar...
Era menos larga do que a que vinha instalada(e não sei se era original) e que eu substitui apenas por descargo de consciencia.
O certo é que depois de lhe meter a outra mais larga nunca mais saltou...

Milton escreveu:

Eu tinha no meu 125 uma correia(do Joel) que saltava sempre ao arrancar  ou ao parar...
Era menos larga do que a que vinha instalada(e não sei se era original) e que eu substitui apenas por descargo de consciencia.
O certo é que depois de lhe meter a outra mais larga nunca mais saltou...

Isso depois de afinado pelo Rui Borges, decerto que podes voltar a colocar a correta.  

António José da Silva escreveu:

Milton escreveu:

Eu tinha no meu 125 uma correia(do Joel) que saltava sempre ao arrancar  ou ao parar...
Era menos larga do que a que vinha instalada(e não sei se era original) e que eu substitui apenas por descargo de consciencia.
O certo é que depois de lhe meter a outra mais larga nunca mais saltou...

Isso depois de afinado pelo Rui Borges, decerto que podes voltar a colocar a correta.  

Penso que a que está lá é a correta...o mestre não deixava passar isso...
Mas não é a do Joel...

Milton escreveu:

Mas não é a do Joel...

Muito estranho mesmo, sendo o Joel a maior autoridade no mudo dos Thorens. Mas "pronts..."

Milton escreveu:

Eu tinha no meu 125 uma correia(do Joel) que saltava sempre ao arrancar ou ao parar...
Era menos larga do que a que vinha instalada(e não sei se era original) e que eu substitui apenas por descargo de consciencia.
O certo é que depois de lhe meter a outra mais larga nunca mais saltou...

Engraçado a minha correia é de um kit Joel, mas não trazia o espelho onde posso arranjar só o espelho.

aliens escreveu:

Milton escreveu:

Eu tinha no meu 125 uma correia(do Joel) que saltava sempre ao arrancar  ou ao parar...
Era menos larga do que a que vinha instalada(e não sei se era original) e que eu substitui apenas por descargo de consciencia.
O certo é que depois de lhe meter a outra mais larga nunca mais saltou...

Engraçado a minha correia é de um kit Joel, mas não trazia o espelho onde posso arranjar só o espelho.

O espelho não faz parte do Kit, é em separado.

aliens escreveu:

Milton escreveu:

Eu tinha no meu 125 uma correia(do Joel) que saltava sempre ao arrancar  ou ao parar...
Era menos larga do que a que vinha instalada(e não sei se era original) e que eu substitui apenas por descargo de consciencia.
O certo é que depois de lhe meter a outra mais larga nunca mais saltou...

Engraçado a minha correia é de um kit Joel, mas não trazia o espelho onde posso arranjar só o espelho.

Ouvi ou li não sei onde que os espelhos se acabaram...

Milton escreveu:

Ouvi ou li não sei onde que os espelhos se acabaram...

Isso é o desejo dos gajos feios e gordos.  

António José da Silva escreveu:

Milton escreveu:

Ouvi ou li não sei onde que os espelhos se acabaram...

Isso é o desejo dos gajos feios e gordos.  

Eu já parti os que tinha à muito tempo....

 

Mas se o nosso amigo não for demasiado feio nem gordo, tratamos do assunto para vir a ter um belo espelho.  

António José da Silva escreveu:

Milton escreveu:

Ouvi ou li não sei onde que os espelhos se acabaram...

Isso é o desejo dos gajos feios e gordos.  

Então não quero porra!!!
Agora a sério qual seria o preço pois se não fosse caro mandava vir duas para pôr no TD160MKII.