Denon DL103 ou 110

Preciso de uma ajuda dos caros colegas, tenho um pré de phono Brutus  MM ligado a um Thorens com Audio Technica AT 20 SLa com agulha ATN 15XE, gostaria  de saber se seria possível montar uma destas duas cabeças Denon DL103 ou 110, que como são de alto ganho sem perca de ganho em relação à Audio Technica que é uma MM.

O Brutus é MC ! Aquilo que tens é um "Brutinhos" MM...  

A DL103 (ao contrario da 110) é de baixo ganho e por isso não dá para ser ligada diretamente a esse pré, teria que levar uns transformadores step-up...

Milton escreveu:

O Brutus é MC ! Aquilo que tens é um "Brutinhos" MM...  

A DL103 (ao contrario da 110) é de baixo ganho e por isso não dá para ser ligada diretamente a esse pré, teria que levar uns transformadores step-up...

Achas que a a DL110 não teria perca em relação a uma MM, o que achas dela já ouvi falar muito bem dela.

aliens escreveu:

Milton escreveu:

O Brutus é MC ! Aquilo que tens é um "Brutinhos" MM...  

A DL103 (ao contrario da 110) é de baixo ganho e por isso não dá para ser ligada diretamente a esse pré, teria que levar uns transformadores step-up...

Achas que  a a DL110 não teria perca em relação a uma MM, o que achas dela já ouvi falar muito bem dela.

Depende da MM.È possível que haja MMs que toquem melhor ou que casem melhor com o sistema braço/pré.
Eu tenho uma 110 e toca muito bem com um pré igual ao teu.
Mas toca mais baixo do que uma MM porque tem menos ganho.
É uma célula muito boa !

Milton escreveu:

A DL103 (ao contrario da 110) é de baixo ganho e por isso não dá para ser ligada diretamente a esse pré, teria que levar uns transformadores step-up...

O quê são esses transformadores, onde se podem comprar e qual + - o preço.

aliens escreveu:

Milton escreveu:

A DL103 (ao contrario da 110) é de baixo ganho e por isso não dá para ser ligada diretamente a esse pré, teria que levar uns transformadores step-up...

O quê são esses transformadores, onde se podem comprar e qual + - o preço.

Olha aqui um dos mais em conta e não deve ser mau, pergunte-se ao companheiro afonso, o maior defensor da Ortofon cá no bairro! ...


Ortofon Verto MC Step Up Transformer

cf:  http://www.ebay.co.uk/itm/Ortofon-Verto-MC-Step-Up-Transformer-/191084804243?pt=UK_Sound_Vision_Other&hash=item2c7d8ab893

Destes valores para cima!? ...  O Céu é o limite!! ...

  

 

aliens escreveu:

Milton escreveu:

A DL103 (ao contrario da 110) é de baixo ganho e por isso não dá para ser ligada diretamente a esse pré, teria que levar uns transformadores step-up...

O quê são esses transformadores, onde se podem comprar e qual + - o preço.

Ou então este mais barato mas sem pedigree, contudo desenhado a pensar nessa mesma DL 103!? ...
  


Parks Audio Budgie, Step Up Transformer - for Denon DL-103

cf:  http://www.ebay.co.uk/itm/Parks-Audio-Budgie-Step-Up-Transformer-for-Denon-DL-103-and-Ortofon-MCs-/181290191391?pt=US_Home_Audio_Amplifiers_Preamps&hash=item2a35bcca1f

Mais ou menos marca branca, é tentar a sorte(?), pode ser que resulte!? ...
  

 

Ou então este stepup mais apropriado para células denon...

Denon AU-S1






Mais em conta que o ortofon verto...

http://www.ebay.de/itm/Denon-AU-S1-Step-Up-Transformer-for-MC-Cartridge-/200883645550?pt=US_Record_Player_Turntable_Parts&hash=item2ec5992c6e

afonso escreveu:

Ou então este stepup mais apropriado para células denon...

Denon AU-S1






Mais em conta que o ortofon verto...

http://www.ebay.de/itm/Denon-AU-S1-Step-Up-Transformer-for-MC-Cartridge-/200883645550?pt=US_Record_Player_Turntable_Parts&hash=item2ec5992c6e

Mas vem do Japão e quando os pica-chouriços lhe cairem em cima paga quase 40% na Alfândega!...
  

  

Olha aqui um dos mais em conta e não deve ser mau, pergunte-se ao companheiro afonso, o maior defensor da Ortofon cá no bairro! ...


Reirato,


Junta-te aos bons...  

"Ultima unidad"...  

http://www.supersonido.es/cas/site/productos-ficha.asp?id=10264&modelo=Ortofon_VERTO

afonso escreveu:

Olha aqui um dos mais em conta e não deve ser mau, pergunte-se ao companheiro afonso, o maior defensor da Ortofon cá no bairro! ...


Reirato,


Junta-te aos bons...  

"Ultima unidad"...  

http://www.supersonido.es/cas/site/productos-ficha.asp?id=10264&modelo=Ortofon_VERTO

Boa malha!!!
  

Se não tivesse um BRUTUS, bruto à séria, quem ia atrás dele era eu!! ...

  

  

reirato escreveu:

afonso escreveu:

Ou então este stepup mais apropriado para células denon...

Denon AU-S1






Mais em conta que o ortofon verto...

http://www.ebay.de/itm/Denon-AU-S1-Step-Up-Transformer-for-MC-Cartridge-/200883645550?pt=US_Record_Player_Turntable_Parts&hash=item2ec5992c6e

Mas vem do Japão e quando os pica-chouriços lhe cairem em cima paga quase 40% na Alfândega!...
  

  

Not necessarily...

E levas a "cartdrige" respectiva..   

http://www.audioforeignoffice.com/pt/products/products_detail.aspx?id=4a935040-e09d-4bb5-b939-adf0fbbb5017

Pôrra! E eu estava para perguntar que pré aconselhariam a partir dos 500 euros...   

Ou então para células mais "amaricadas" ...


http://www.lyraconnoisseur.com/Products/Products_Analog/Erodion/erodion.html



http://www.technologyfactory.eu/index.php?item=lyra-erodion&action=article&group_id=117&aid=1913&lang=EN


3420 euros...  

Um dos segredos bem guardados em relação aos step-up trasnfomers no que à DL103 diz respeito (e não só), são os Amplimo TM3.

http://www.amplimo.com/


E não custam nenhuma fortuna.  



Mas isto é só para "connoisseur" e para os amigos do AAP.   

António José da Silva escreveu:

Um dos segredos bem guardados em relação aos step-up trasnfomers no que à DL103 diz respeito (e não só), são os Amplimo TM3.

http://www.amplimo.com/


E não custam nenhuma fortuna.  



Mas isto é só para "connoisseur" e para os amigos do AAP.   

Mas só por encomenda, não ?

Milton escreveu:

Mas só por encomenda, não ?

http://www.okaphone.com/artikel.asp?id=403336

http://www.toroidal-transformer.com/shop/pro-audio/signal-transformers/378/tm3-step-up-transformer-1:15.html#.UyvJBoXRPls

António José da Silva escreveu:

Milton escreveu:

Mas só por encomenda, não ?

http://www.okaphone.com/artikel.asp?id=403336

http://www.toroidal-transformer.com/shop/pro-audio/signal-transformers/378/tm3-step-up-transformer-1:15.html#.UyvJBoXRPls

Um preço porreiro !
Para quem tiver um pré de MM e quiser meter uma MC isto é uma excelente alternativa !

Milton escreveu:

Um preço porreiro !
Para quem tiver um pré de MM e quiser meter uma MC isto é uma excelente alternativa !

Especialmente para a 103 ou outra MC com impedância interna mais elevada. Para células como a Lyra, Yamamoto e outras de impedância interna muito baixa, não serve.

aproveito este topico porque tenho a mesma questão
o meu pre é mm
e esta a funcionar muito bem com uma celula mm com as seguintes caracteristicas:

Bias 2
Output: 6.8 - 7.2mV
Stylus: elliptical
Fixing: standard, two screws
Coils: High Spec parallel wound coils
Colour: Red


eu queria por a 103R da denon porque ja a ouvi e gostei
mas nao sei se é compativel com o pre

krell escreveu:

aproveito este topico porque tenho a mesma questão
o meu pre é mm
e esta a funcionar muito bem com uma celula mm com as seguintes caracteristicas:

Bias 2
Output: 6.8 - 7.2mV
Stylus: elliptical
Fixing: standard, two screws
Coils: High Spec parallel wound coils
Colour: Red


eu queria por a 103R da denon porque ja a ouvi e gostei
mas nao sei se é compativel com o pre

Diretamente compativel não é. Terá que levar, ou uns transformadores como os mencionados atrás (step up), ou um Head Amp que tem a mesma função mas de funcionamento ativo (eletrónico).

Milton escreveu:

aliens escreveu:

Milton escreveu:

O Brutus é MC ! Aquilo que tens é um "Brutinhos" MM...  

A DL103 (ao contrario da 110) é de baixo ganho e por isso não dá para ser ligada diretamente a esse pré, teria que levar uns transformadores step-up...

Achas que  a a DL110 não teria perca em relação a uma MM, o que achas dela já ouvi falar muito bem dela.

Depende da MM.È possível que haja MMs que toquem melhor ou que casem melhor com o sistema braço/pré.
Eu tenho uma 110 e toca muito bem com um pré igual ao teu.
Mas toca mais baixo do que uma MM porque tem menos ganho.
É uma célula muito boa !

João tens a certeza que o teu MM é igual ao do Aliens? É que o meu mesmo sendo um Brutinhos MM não é igual.

João Henrique escreveu:

Milton escreveu:

aliens escreveu:

Milton escreveu:

O Brutus é MC ! Aquilo que tens é um "Brutinhos" MM...  

A DL103 (ao contrario da 110) é de baixo ganho e por isso não dá para ser ligada diretamente a esse pré, teria que levar uns transformadores step-up...

Achas que  a a DL110 não teria perca em relação a uma MM, o que achas dela já ouvi falar muito bem dela.

Depende da MM.È possível que haja MMs que toquem melhor ou que casem melhor com o sistema braço/pré.
Eu tenho uma 110 e toca muito bem com um pré igual ao teu.
Mas toca mais baixo do que uma MM porque tem menos ganho.
É uma célula muito boa !

João tens a certeza que o teu MM é igual ao do Aliens? É que o meu mesmo sendo um Brutinhos MM não é igual.

Pois, provavelmente não é igual porque segundo sei o JP fez uns quantos MM a transístores e o meu é a válvulas.
Eu referia-me ao facto de serem ambos MM, o meu e o dele.

António José da Silva escreveu:

http://www.okaphone.com/artikel.asp?id=403336

http://www.toroidal-transformer.com/shop/pro-audio/signal-transformers/378/tm3-step-up-transformer-1:15.html#.UyvJBoXRPls

Consegues obter esquema de montagem?

António José da Silva escreveu:

Diretamente compativel não é. Terá que levar, ou uns transformadores como os mencionados atrás (step up), ou um Head Amp que tem a mesma função mas de funcionamento ativo (eletrónico).

compreendo, e se fosse um pré MM de alto ganho, teria força para os 0.25mV da DL103R?

krell escreveu:

[

compreendo, e se fosse um pré MM de alto ganho, teria força para os 0.25mV da DL103R?

Estás a ver "o filme" ao contrario...não existem prés de MM de alto ganho, existem é células MC de alto ganho(a DL110 por exp) e são as células que têm que "ter força" para o pré as aceitar...
Um pré de MM aceita o sinal da MM e das MC de alto ganho.
Para um pré de MM aceitar uma MC , o sinal dessa MC tem que ser "elevado" pelos transformadores step-up.

entendi agora
então de facto os 0.25 mV da DL 103 é muito pouco
e será que um pre MM já aceita 1,6 mV de um DL 110 ou DL 160? ou mesmo assim ainda é muito baixo?

krell escreveu:

entendi agora
então de facto os 0.25 mV da DL 103 é muito pouco
e será que um pre MM já aceita 1,6 mV de um DL 110 ou DL 160? ou mesmo assim ainda é muito baixo?

A ideia das MC de alto ganho é mesmo essa, é poder ser ligado a um pré MM.
Mas normalmente, e na minha experiência, não é o ideal, mas isso é outra conversa.

António José da Silva escreveu:

krell escreveu:

entendi agora
então de facto os 0.25 mV da DL 103 é muito pouco
e será que um pre MM já aceita 1,6 mV de um DL 110 ou DL 160? ou mesmo assim ainda é muito baixo?

A ideia das MC de alto ganho é mesmo essa, é poder ser ligado a um pré MM.
Mas normalmente, e na minha experiência, não é o ideal, mas isso é outra conversa.

Sim, compartilho dessa ideia.
Tem que ser um pré de phono muito bom para conseguir mete-las a cantar como deve de ser. Ou isso ou com uns step-ups como eu cheguei a ter com a DL110 e com o Yaqin.
Mas com este meu pré ela canta e encanta...

e a partir de valores se poderá considerar algo ganho? 1,6 mV é considerado alto ganho?

0,5 mV  



http://www.drhifi.net.au/Reviews/Ortofon%20Verto/Ortofon%20Verto%20Review.htm

krell escreveu:

e a partir de valores se poderá considerar algo ganho? 1,6 mV é considerado alto ganho?

Sim, a partir desse valor já é uma MC de alto ganho, mas é mesmo no limite mais baixo possível, e para a maioria dos prés, vai ser uma carga de trabalhos. 

entao para mim teria que ser a denon dl 160, celula que o amigo Rui Borges recomendou
infelizmente ja nao se fabricam e comprar usado é um risco, nao é?

krell escreveu:

entao para mim teria que ser a denon dl 160, celula que o amigo Rui Borges recomendou
infelizmente ja nao se fabricam e comprar usado é um risco, nao é?

Por algum motivo foi descontinuada...
Tens a DL110 que ainda é fabricada e vendida...e tem as mesmas specs...

DL 160
High output voltage MC cartridge
Double construction aluminium tapered cantilever
One point suspension system
Wide frequency range
High tracing ability
Output: 1.6 mV
Stylus: special elliptical solid diamond
Cantilever: aluminum
Frequency range: 20 Hz to 50 kHz
Tracking force: 1.3~1.9g
Weight: 4.8g




DL 110
High output voltage
One point suspension system
Light-weight armature assembley
Double construction cantilever
Output: 1.6 mV
Stylus: special elliptical solid diamond
Cantilever: aluminum
Frequency range: 20 Hz to 45 kHz
Tracking force: 1.5~2.1g
Weight: 4.8g

ha uma pequena diferenca na gama de frequencias, a DL 160 vai até aos 50 K HZ e a DL 110 até aos 45 K HZ

e qual o motivo de ter sido descontinuada?

Talvez por estarem tão próximas e as diferenças não serem assim tão notórias , quem sabe ?
Há quem diga que ao preço a que era vendida eles tinham prejuízo e que a iam lançar com outro nome, outra roupagem e obviamente mais cara...

krell escreveu:

DL 160
High output voltage MC cartridge
Double construction aluminium tapered cantilever
One point suspension system
Wide frequency range
High tracing ability
Output: 1.6 mV
Stylus: special elliptical solid diamond
Cantilever: aluminum
Frequency range: 20 Hz to 50 kHz
Tracking force: 1.3~1.9g
Weight: 4.8g




DL 110
High output voltage
One point suspension system
Light-weight armature assembley
Double construction cantilever
Output: 1.6 mV
Stylus: special elliptical solid diamond
Cantilever: aluminum
Frequency range: 20 Hz to 45 kHz
Tracking force: 1.5~2.1g
Weight: 4.8g

ha uma pequena diferenca na gama de frequencias, a DL 160 vai até aos 50 K HZ e a DL 110 até aos 45 K HZ

e qual o motivo de ter sido descontinuada?

Tens também a denon dl 301 mkii;


Output: 0.4mV
Output impedance: 33ohms
Stylus: special elliptical tip
Frequency range: 20Hz-60kHz
Tracking force: 1.2-1.6g
Compliance: 13x 10-6cm/dyne
Weight: 6.0g

afonso escreveu:

krell escreveu:

DL 160
High output voltage MC cartridge

Output: 1.6 mV





DL 110
High output voltage

Output: 1.6 mV

Tens também a denon dl 301 mkii;


Output: 0.4mV
Output impedance: 33ohms
Stylus: special elliptical tip
Frequency range: 20Hz-60kHz
Tracking force: 1.2-1.6g
Compliance: 13x 10-6cm/dyne
Weight: 6.0g

Essa não dá para o Krell...

Será que corro risco comprar na ebay a dl 160?

krell escreveu:

Será que corro risco comprar na ebay a dl 160?

Como assim?   

De alguém estar a vender como nova e nao ser

krell escreveu:

De alguém estar a vender como nova e nao ser

Se for uma loja no ebay, então é novo de certeza.

João Henrique escreveu:

O Brutus é MC ! Aquilo que tens é um "Brutinhos" MM...  
João tens a certeza que o teu MM é igual ao do Aliens? É que o meu mesmo sendo um Brutinhos MM não é igual.

Milton escreveu:

João Henrique escreveu:

João tens a certeza que o teu MM é igual ao do Aliens? É que o meu mesmo sendo um Brutinhos MM não é igual.

Pois, provavelmente não é igual porque segundo sei o JP fez uns quantos MM a transístores e o meu é a válvulas.
Eu referia-me ao facto de serem ambos MM, o meu e o dele.

Como assim o Brutinhos não é igual aos vossos, qual é a diferença ainda não abri o meu mas presumo que seja a válvulas, pelo menos era o anunciado no sorteio.   

aliens escreveu:

João Henrique escreveu:

O Brutus é MC ! Aquilo que tens é um "Brutinhos" MM...  
João tens a certeza que o teu MM é igual ao do Aliens? É que o meu mesmo sendo um Brutinhos MM não é igual.

Milton escreveu:

João Henrique escreveu:

João tens a certeza que o teu MM é igual ao do Aliens? É que o meu mesmo sendo um Brutinhos MM não é igual.

Pois, provavelmente não é igual porque segundo sei o JP fez uns quantos MM a transístores e o meu é a válvulas.
Eu referia-me ao facto de serem ambos MM, o meu e o dele.

Como assim o Brutinhos não é igual aos vossos, qual é a diferença ainda não abri o meu mas presumo que seja a válvulas, pelo menos era o anunciado no sorteio.   

O teu, segundo penso saber, é a válvulas. O nome "Brutinhos" advem do facto de que o "verdadeiro" Brutus é um pré para células MC.

aliens escreveu:

João Henrique escreveu:

O Brutus é MC ! Aquilo que tens é um "Brutinhos" MM...  
João tens a certeza que o teu MM é igual ao do Aliens? É que o meu mesmo sendo um Brutinhos MM não é igual.

Milton escreveu:

João Henrique escreveu:

João tens a certeza que o teu MM é igual ao do Aliens? É que o meu mesmo sendo um Brutinhos MM não é igual.

Pois, provavelmente não é igual porque segundo sei o JP fez uns quantos MM a transístores e o meu é a válvulas.
Eu referia-me ao facto de serem ambos MM, o meu e o dele.

Como assim o Brutinhos não é igual aos vossos, qual é a diferença ainda não abri o meu mas presumo que seja a válvulas, pelo menos era o anunciado no sorteio.   

Eu abria

Existem brutus MM numa caixa , em duas com a fonte de alimentaçao separada , mas todos a valvulas , com 2 ou com 6 .
o Brutus Mc veio depois ...

lore escreveu:

Existem brutus MM numa caixa , em duas com a fonte de alimentaçao separada , mas todos a valvulas , com 2 ou com 6 .
o Brutus Mc veio depois ...

A verdade verdadeira é que nunca existiu nenhum Brutus MM.    O nome Brutus nasceu com o primeiro pré MC só a válvulas que o Joaquim desenvolveu.

Esqueci-me de acrescentar.....o resto é conversa.  

Também convêm dizer que o Joaquim fazia uns prés MM mas eram SS.

lore escreveu:

Existem brutus MM numa caixa , em duas com a fonte de alimentaçao separada , mas todos a valvulas , com 2 ou com 6 .
o Brutus Mc veio depois ...

Também houve o MM de 3 válvulas... e penso que o do aliens e esse. Penso ter mais ganho que o "normal"