KT150

Digital Man escreveu:

Mister W escreveu:

Já agora, qual é?
Um Aleph 3?   

Bingo!    Classe A, 30W. Dissipa naquelas lâminas 250W em idle.
Até hoje o único amplificador a transístores que ouvi que consegue dar alguma luta às válvulas single-ended.
Tem um som holográfico e tridimensional na gama média, mas é muito tímido (MOSFET single-ended) pelo que só se dá bem com colunas muito fáceis.  

Bom uma GM70 dissipa 60W no filamento e mais uns 120W na placa o que equivale a 360W só nas válvulas de potencia... somando a isto as 300B, os transformadores e as piquinitas, o total deve ser uns 500W. Não tenho necessidade de aquecedor no inverno, e para mais o tom das GM70 com placa de cobre é lindo, quase substitui a lareira.
Agora tenho um colega que usa a GM70 em push-pull... imaginem

Estando-me pouco a marimbar para a potencia das válvulas acima mostradas a que gosto mais é a KT88 e a que gosto menos é a KT90, a qual aos meus ouvidos toca horrivelmente mal. Apesar de haverem pessoas que achem que a KT88 tem um som gordo, lento e pouco focado, para mim fruto não da válvula mas dos circuitos usados com ela. Já agora também podíamos falar da PL509!?
Triudos de aquecimento directo isso é outra fruta...
Cumprimentos
João

Palmas escreveu:

Bom uma GM70 dissipa 60W no filamento e mais uns 120W na placa o que equivale a 360W só nas válvulas de potencia... somando a isto as 300B, os transformadores e as piquinitas, o total deve ser uns 500W. Não tenho necessidade de aquecedor no inverno, e para mais o tom das GM70 com placa de cobre é lindo, quase substitui a lareira.
Agora tenho um colega que usa a GM70 em push-pull... imaginem

  

Se o som resultante nos conduz ao Éden, nós suportamos o calor infernal, pelo menos até acabar a electricidade!   

É pecado usar essa GM70 em PP. É preferível arranjar umas colunas que não se armem em difíceis.
Nunca ouvi nenhum amplificador baseado nessa válvula, mas suponho que não deverá andar muito longe de uma 211...
Esses amplificadores são um projecto caseiro, comercial, ou híbrido?

Digital Man escreveu:

Palmas escreveu:

Bom uma GM70 dissipa 60W no filamento e mais uns 120W na placa o que equivale a 360W só nas válvulas de potencia... somando a isto as 300B, os transformadores e as piquinitas, o total deve ser uns 500W. Não tenho necessidade de aquecedor no inverno, e para mais o tom das GM70 com placa de cobre é lindo, quase substitui a lareira.
Agora tenho um colega que usa a GM70 em push-pull... imaginem

  

Se o som resultante nos conduz ao Éden, nós suportamos o calor infernal, pelo menos até acabar a electricidade!   

É pecado usar essa GM70 em PP. É preferível arranjar umas colunas que não se armem em difíceis.
Nunca ouvi nenhum amplificador baseado nessa válvula, mas suponho que não deverá andar muito longe de uma 211...
Esses amplificadores são um projecto caseiro, comercial, ou híbrido?

As colunas são iguais às minhas, com duas versões pelo meio.

O projecto é caseiro, mas poderia ser comercial, pois não deve nada a nenhum outro SE comercial, e pela estabilidade e consistencia, poderia mesmo ser comercializado.

A GM70 é mais parecida com a 845 do que a 211. Fiz vários projectos com essas 3 valvulas (incluindo o sacrilégio de usar 845 em PP   ) e a 211 para tocar bem tem de ser alimentada acima dos 1100V, preferencia 1200V, a 845 é mais fácil, mas a GM70, (tirando a alimentação dos filamentos) é a minha favorita.

Note que há pelo menos duas GM70 distintas: a com placa de cobre é mais aberta, parece mais uma boa 300B, com muito mais força, mas com a mesma delicadeza.

dá para ver a diferença de côr?

Este tópico com estas fotos, está a ficar altamente pornográfico.   

João da Bernarda escreveu:

Estando-me pouco a marimbar para a potencia das válvulas acima mostradas a que gosto mais é a KT88 e a que gosto menos é a KT90, a qual aos meus ouvidos toca horrivelmente mal. Apesar de haverem pessoas que achem que a KT88 tem um som gordo, lento e pouco focado, para mim fruto não da válvula mas dos circuitos usados com ela. Já agora também podíamos falar da PL509!?
Triudos de aquecimento directo isso é outra fruta...
Cumprimentos
João

A PL509 é um tubo fabuloso, mas é um pentodo, alta tensão 30W.
Há no mercado uma cópia russa, a GU50, que também é muito interressante (e robusta).

Vejam lá se não ficou bonito este 6 cilindros GU50

          

Palmas escreveu:

          

Coisa mais linda.

João da Bernarda escreveu:

Apesar de haverem pessoas que achem que a KT88 tem um som gordo, lento e pouco focado, para mim fruto não da válvula mas dos circuitos usados com ela.

Sem dúvida - já ouvi pelo menos um amplificador baseado na KT88 muito refinado. Também há alguns pastelões - culpa de tudo o resto que está à volta da válvula, sendo que diferentes válvulas KT88 podem também baralhar o resultado final.

Palmas escreveu:

A GM70 é mais parecida com a 845 do que a 211. Fiz vários projectos com essas 3 valvulas (incluindo o sacrilégio de usar 845 em PP   ) e a 211 para tocar bem tem de ser alimentada acima dos 1100V, preferencia 1200V, a 845 é mais fácil, mas a GM70, (tirando a alimentação dos filamentos) é a minha favorita.

Note que há pelo menos duas GM70 distintas: a com placa de cobre é mais aberta, parece mais uma boa 300B, com muito mais força, mas com a mesma delicadeza.

As 300B têm aquela gama média liquida e gloriosa, mas mesmo em configuração PSE parecem ser muito limitadas na escolha de colunas.
Já ouvi 845 SET e não era uma referência a controlar colunas, mas estava acompanhada por duas válvulas minúsculas... ou então precisava de 'overclock'.   

E a GM70 tem dinâmica suficiente com 900-1000V? Ou o ideal é ir mais acima?
E em termos de fiabilidade dos vários componentes a longo prazo? (1KV!!!  )

E, já agora, qual o valor total e aproximado das múltiplas peças para tocar a esse nível?  

[
As 300B têm aquela gama média liquida e gloriosa, mas mesmo em configuração PSE parecem ser muito limitadas na escolha de colunas.
Já ouvi 845 SET e não era uma referência a controlar colunas, mas estava acompanhada por duas válvulas minúsculas... ou então precisava de 'overclock'.   

E a GM70 tem dinâmica suficiente com 900-1000V? Ou o ideal é ir mais acima?
E em termos de fiabilidade dos vários componentes a longo prazo? (1KV!!!  )

E, já agora, qual o valor total e aproximado das múltiplas peças para tocar a esse nível?  [/quote]

As GM70 tocam bem a 900-1000V. Nesse caso aconselho a ir para 120mA (gostam de tocar quentinhas) e assim podemos usar uma transformador de impedancia mais baixa (5 a 8kOhm) em vez dos 10k que uso.

O preço depende muito dos componentes usados, mas por exemplo só em peças os meus monoblocos custaram (faz alguns anos) mais de 2500€ cada. Pode-se cortar as unhas no transformador de saida, interstage, transformador de potencia, condensadores, fichas, etc, com resultados muito bons, mas a 60% do custo.

[/quote]



Coisa mais linda.[/quote]

Pois é, aquelas rectificadoras têm uma côr fabulosa. os dois blocos são a da esquerda a alimentação e a da direita a parte audio. Actualmente estão em tandem vertical, alimentação em baixo e audio em cima, unidas com uma varas...
Reduz a área de implantação  

Bravo!   

A espectacularidade e qualidade que se encontra em muitos projectos DIY não deixa de me surpreender.
Não é só uma questão de love and affection, há em alguns desses projectos tremendo bom gosto e conhecimentos técnicos. Quando se junta a todos estes ingredientes dias e dias de testes e afinações, voilá! - temos uma cozinhado de absoluto requinte, e quando consumido no sistema e sala onde foi preparado, é puro nirvana.


No domínio comercial, entre os pequenos construtores que se baseiam em processos mais artesanais e encaram o negócio como um misto de paixão e ganha-pão, também aparecem por vezes peças muito interessantes, embora o factor artesanal possa exercer alguma pressão sobre a variável preço...

Vejam este requintado power da Leben (Japão) - CS 1000P com válvulas KT120. Um delicioso afinador de bias user friendly, numa construção robusta e cuidada:

Existem realmente aparelhos de extremo bom gosto e onde a parte estética anda de mãos dadas com a qualidade áudio. Também existem as variáveis dos amps a válvulas belos e maus, e feios e bons.   

António José da Silva escreveu:

Existem realmente aparelhos de extremo bom gosto e onde a parte estética anda de mãos dadas com a qualidade áudio. Também existem as variáveis dos amps a válvulas belos e maus, e feios e bons.   

A tocar mal, infelizmente há muitos. Transístores sem gama média e válvulas com som melaço é o que mais há por aí.

Ainda sobre a KT150, penso que não será difícil criar um amplificador multi-válvulas que esteja preparado para tirar todo o partido desta válvula, mas ao mesmo tempo permita usar KT120, 6550 e KT88 (entre outras variantes).
Dentro destas válvulas novas não há opções mas nas 6550 e KT88 existem múltiplas variantes (velhas e novas) o que permite adequar o amplificador ao sistema, além de que essa versatilidade em experimentar várias válvulas é um dos pontos fortes (e parte da piada) deste tipo de máquinas.

Fica aqui a dica para os futuros projectistas - um selector rotativo (ou então jumpers  ) com as opções KT150, KT120, 6550, KT88. O selector (ainda que interno) dá a flexibilidade de introduzir componentes com valores específicos e ramos de circuito específicos para cada tipo de válvula, caso contrário resta apenas o bias para ajustar, o que não será o ideal.

Já existem alguns modelos assim no mercado, por exemplo a Leben tem o CS-660P.

Citação :

By switching two selectors inside of the cabinet, you can use either KT-66 or 6CA7 (EL34) KT-66 or 6CA7 (EL34) KT-66 or 6CA7(EL34)KT-66 or 6CA7 (EL34), a LED indicator at the foot of each tube will change its colour and show you which tube is in use. You also can use several other tubes of different sound characterisic. (Refer to the Tube List)

A cary tem o CAD805-AE que vem com válvulas 211 e 845 (com 300B no drive tal como o GM70 do Palmas).

Citação :

The CAD 805 Anniversary Edition offers 50 watts per channel, Pure Class A Single Ended Triode Mono Blocks with dual 6SN7 input stage, 300B driver stage tube, includes both 845 and 211 output tubes. User selector switch for output tube.

Digital Man escreveu:

António José da Silva escreveu:

Existem realmente aparelhos de extremo bom gosto e onde a parte estética anda de mãos dadas com a qualidade áudio. Também existem as variáveis dos amps a válvulas belos e maus, e feios e bons.   

A tocar mal, infelizmente há muitos. Transístores sem gama média e válvulas com som melaço é o que mais há por aí.

Ainda sobre a KT150, penso que não será difícil criar um amplificador multi-válvulas que esteja preparado para tirar todo o partido desta válvula, mas ao mesmo tempo permita usar KT120, 6550 e KT88 (entre outras variantes).
Dentro destas válvulas novas não há opções mas nas 6550 e KT88 existem múltiplas variantes (velhas e novas) o que permite adequar o amplificador ao sistema, além de que essa versatilidade em experimentar várias válvulas é um dos pontos fortes (e parte da piada) deste tipo de máquinas.

Fica aqui a dica para os futuros projectistas - um selector rotativo (ou então jumpers  ) com as opções KT150, KT120, 6550, KT88. O selector (ainda que interno) dá a flexibilidade de introduzir componentes com valores específicos e ramos de circuito específicos para cada tipo de válvula, caso contrário resta apenas o bias para ajustar, o que não será o ideal.

Já existem alguns modelos assim no mercado, por exemplo a Leben tem o CS-660P.

Citação :

By switching two selectors inside of the cabinet, you can use either KT-66 or 6CA7 (EL34) KT-66 or 6CA7 (EL34) KT-66 or 6CA7(EL34)KT-66 or 6CA7 (EL34), a LED indicator at the foot of each tube will change its colour and show you which tube is in use. You also can use several other tubes of different sound characterisic. (Refer to the Tube List)

A cary tem o CAD805-AE que vem com válvulas 211 e 845 (com 300B no drive tal como o GM70 do Palmas).

Citação :

The CAD 805 Anniversary Edition offers 50 watts per channel, Pure Class A Single Ended Triode Mono Blocks with dual 6SN7 input stage, 300B driver stage tube, includes both 845 and 211 output tubes. User selector switch for output tube.

Duas notas: usar selector para mudar a resistencia de cátodo não é a melhor solução (não gosto muito de fazer o sinal passar por contactos e fios compridos) embora reconheça que é prático poder mudar de tubo para comparar.
O Cary tocava bem, mas à custa de algum feedback, pois era necessário corrigir a resposta do transformador de saida que apesar de ser enorme, não tinha grande resposta (tinha o ponto de -6dB para aí aos 17kHz!).

Palmas escreveu:

Duas notas: usar selector para mudar a resistencia de cátodo não é a melhor solução (não gosto muito de fazer o sinal passar por contactos e fios compridos) embora reconheça que é prático poder mudar de tubo para comparar.
O Cary tocava bem, mas à custa de algum feedback, pois era necessário corrigir a resposta do transformador de saida que apesar de ser enorme, não tinha grande resposta (tinha o ponto de -6dB para aí aos 17kHz!).

Se era isso que o Cary fazia, shame on them!  

É por isso que eu e a revista stereophile preferimos os Conrad johnson premier 12 aos Cary CAD805...  

Stereophile

Effects of associated equipment aside, the Conrad-Johnson Premier Twelve is the most exquisitely balanced amplifier I have ever heard in my system. It combines the speed and detail of the VTL MB 175 I reviewed in June 1997 with the airy, transparent, lush, and palpable performance of the single-ended Cary CAD805 I spent some time with a few years ago—but with tighter, deeper, faster performance in the bottom octaves, and a top-to-bottom coherence that is extraordinary.

afonso escreveu:

É por isso que eu e a revista stereophile preferimos os Conrad johnson premier 12 aos Cary CAD805...  

Stereophile

Effects of associated equipment aside, the Conrad-Johnson Premier Twelve is the most exquisitely balanced amplifier I have ever heard in my system. It combines the speed and detail of the VTL MB 175 I reviewed in June 1997 with the airy, transparent, lush, and palpable performance of the single-ended Cary CAD805 I spent some time with a few years ago—but with tighter, deeper, faster performance in the bottom octaves, and a top-to-bottom coherence that is extraordinary.

Os CJ eram muito frequentes nos eventos de audio, mesmo aqui em PT havia um lojista (acho que era a Viasonica) que os costuma usar nos shows e pelo que me lembro estavam sempre ao melhor nível.

Curiosamente, a CJ escolheu as KT120 para os seus topos de gama (monoblocos ART, cerca de $39.000 o par).
É muito provável que num futuro próximo irão substituir a KT120 pela KT150. Pelo que li isto vai ser uma tendência do mercado - nuns casos vão adaptar os amplificadores para passar de KT120 a KT150, noutros vão lançar novos modelos.


http://www.conradjohnson.com/It_just_sounds_right/artamp.html

Agora, muito curiosa é a justificação da CJ para ter escolhido a KT120 para os seus amplificadores de referência:

«KT120 output tubes, chosen for their musical accuracy, high power, and reliability»

Quanto à veracidade musical e potência corresponde à única audição que fiz de um amplificador com KT120.
Relativamente à fiabilidade, se eles defendem que a válvula é fiável, eu acredito que é fiável. Isto é, as KT120 que vêm nos Art serão, em geral, fiáveis. O que não quer dizer que as que saem da fábrica para o mercado e as que compramos na loja de válvulas sejam. Naturalmente eles fazem testes intensivos e minuciosos às válvulas que escolhem para os Art e podem ter um nível de qualidade com rácio "em cada 10 aproveitamos uma".

Boas, a minha experiencia com estas válvulas deixou-me desiludido.
de 10 KT120 que comprei até ao momento, 3 avariaram logo nas primeiras horas.
à tempos comprei 2 KT150 que tençionava levar no meu classeA ao Portugaudio e uma delas entregou a alma ao criador logo ao fim de 2 horas de funçionamento.
Julgo que é apenas um problema de control de qualidade final, de momento  é do tipo "passa tudo e logo se vê".  

cump. 

jpamplifiers escreveu:

Boas, a minha experiencia com estas válvulas deixou-me desiludido.
de 10 KT120 que comprei até ao momento, 3 avariaram logo nas primeiras horas.
à tempos comprei 2 KT150 que tençionava levar no meu classeA ao Portugaudio e uma delas entregou a alma ao criador logo ao fim de 2 horas de funçionamento.
Julgo que é apenas um problema de control de qualidade final, de momento  é do tipo "passa tudo e logo se vê".  

cump. 

Informação útil!
Quanto mais apertado for o controle de qualidade na fábrica mais válvulas vão para o lixo e menor será o ganho em Rublos...   

Os fabricantes de amplificadores com mais mercado safam-se porque de duas uma - ou acordaram uma linha de fornecimento exclusivo com o fabricante com tolerâncias específicas, ou compram lotes grandes a preços ultra-reduzidos e conduzem os seus testes...
No que respeita a qualidade tiro o chapéu aos japoneses, que na grande generalidade da industria só deixam passar o que está mesmo OK.

Ou seja, para já as KT88, 6550 (e afins) continuam provavelmente a ser a aposta segura para o audófilo traicional...  

Digital Man escreveu:

jpamplifiers escreveu:

Boas, a minha experiencia com estas válvulas deixou-me desiludido.
de 10 KT120 que comprei até ao momento, 3 avariaram logo nas primeiras horas.
à tempos comprei 2 KT150 que tençionava levar no meu classeA ao Portugaudio e uma delas entregou a alma ao criador logo ao fim de 2 horas de funçionamento.
Julgo que é apenas um problema de control de qualidade final, de momento  é do tipo "passa tudo e logo se vê".  

cump. 

Informação útil!
Quanto mais apertado for o controle de qualidade na fábrica mais válvulas vão para o lixo e menor será o ganho em Rublos...   

Os fabricantes de amplificadores com mais mercado safam-se porque de duas uma - ou acordaram uma linha de fornecimento exclusivo com o fabricante com tolerâncias específicas, ou compram lotes grandes a preços ultra-reduzidos e conduzem os seus testes...
No que respeita a qualidade tiro o chapéu aos japoneses, que na grande generalidade da industria só deixam passar o que está mesmo OK.

Ou seja, para já as KT88, 6550 (e afins) continuam provavelmente a ser a aposta segura para o audófilo traicional...  

Os tubitos que saiem da fábrica com vácuo imperfeito duram muito pouco. Porém para marcas que o exijam podem melhorar o fabrico (depressão na bomba de vácuo) e os "getters". Depois é testar durante umas 48h e ver se alteram as suas caracteristicas ou se ficam mesmo pelo caminho.
O que acontece é que os tubos agora fabricados para o publico em geral não têm grande controlo de qualidade. O melhor será comprar tubos que foram emparelhados, pois isso implica que já trabalharam u pouco (e não falharam).
Ou usem NOS militares, o melhor controlo de qualidade.

A Quicksilver Audio introduziu a KT150 nos seus monoblocos topo de gama V4 mono (170W com KT150), mantendo a compatibilidade anterior com outras válvulas, e no Silver 88 Mono (90W com KT150), que vinham com KT88. O curioso é que saltaram as KT120...  

V4 Mono Já suportava EL34, KT77, 6L6, 6550 e KT88 (default anterior)e agora também KT150, que passam a ser o default, tendo os transformadores sido adaptados para esta válvula. A potência com KT88 era 120W. Os 170W conseguidos com a KT150 dão uma ideia do potêncial desta válvula face à KT88.



O manual ainda não foi actualizado. Falta a KT150:  
Recommended bias is 40mA and maximum bias for each tube type is as follows:
- EL34 40ma
- KT77 40ma
- 6L6 45ma
- 6550 50ma
- KT88 55ma

Como é visível na foto, cada monobloco tem um amperímetro que permite facilmente ajustar o bias para cada válvula.

Silver 88 Mono Amplifier Anterior amplificador KT88 que agora vem com KT88 ou KT150. Duas KT150 por canal (cerca de 90W) é capaz de ser o suficiente para colunas médias...


http://www.quicksilveraudio.com/

Já agora... A Quicksilver Audio também fornece as válvulas. Realiza testes de emparelhamento e fiabilidade (10 horas).

Citação :

Vacuum Tubes
Quicksilver Audio stocks quality replacement vacuum tubes for Quicksilver Audio products. We maintain a complete tube testing laboratory with three custom-made burn-in machines and two Tektronics 570 Tube Curve Tracers. Burned-in and matched tubes from Quicksilver will give you better performance than tubes purchased from vacuum tube brokers. You can purchase these tubes from your dealer or directly from the factory. Quicksilver vacuum tube warranty period is 90 days from date of purchase.

Output tubes:
Quicksilver Audio burns in output tubes for 10 hours, then performs both AC and DC matching tests. This improves tube performance and reliability.

4 matched KT150 para um monobloco V4 custam $600 (preço médio de $150 por válvula). Ou seja, para dois monoblocos $1200.

http://www.quicksilveraudio.com/products/vac.html

Aqui deixo o meu relato no que respeita à fiabilidade das KT120:

Há cerca de um ano e tal coloquei 4 KT120 (não emparelhadas) no Primaluna Prologue 2. No mínimo ligo o amp uma vez ao dia (+-2h) e até à data não tive qualquer espécie de problema com as lâmpadas!

O amp adoptou o som das 120 e é sabido que não tira partido da sua potência total (o que não me preocupa de todo), em teoria o funcionamento em "under max power" poderá ser uma vantagem em termos de durabilidade/longevidade e distorção da 120.

ps. As válvulas foram intencionalmente adquiridas em quarteto não emparelhado para testar o auto-bias do amp. (tinha a possibilidade de as trocar por vrs emparelhada se viesse a ter problemas, o que não se verificou...)

lpg escreveu:

Aqui deixo o meu relato no que respeita à fiabilidade das KT120:

Há cerca de um ano e tal coloquei 4 KT120 (não emparelhadas) no Primaluna Prologue 2. No mínimo ligo o amp uma vez ao dia (+-2h) e até à data não tive qualquer espécie de problema com as lâmpadas!

O amp adoptou o som das 120 e é sabido que não tira partido da sua potência total (o que não me preocupa de todo), em teoria o funcionamento em "under max power" poderá ser uma vantagem em termos de durabilidade/longevidade e distorção da 120.

ps. As válvulas foram intencionalmente adquiridas em quarteto não emparelhado para testar o auto-bias do amp. (tinha a possibilidade de as trocar por vrs emparelhada se viesse a ter problemas, o que não se verificou...)

Perfeito!
posso perguntar marca e fornecedor?

Palmas escreveu:

lpg escreveu:

Aqui deixo o meu relato no que respeita à fiabilidade das KT120:

Há cerca de um ano e tal coloquei 4 KT120 (não emparelhadas) no Primaluna Prologue 2. No mínimo ligo o amp uma vez ao dia (+-2h) e até à data não tive qualquer espécie de problema com as lâmpadas!

O amp adoptou o som das 120 e é sabido que não tira partido da sua potência total (o que não me preocupa de todo), em teoria o funcionamento em "under max power" poderá ser uma vantagem em termos de durabilidade/longevidade e distorção da 120.

ps. As válvulas foram intencionalmente adquiridas em quarteto não emparelhado para testar o auto-bias do amp. (tinha a possibilidade de as trocar por vrs emparelhada se viesse a ter problemas, o que não se verificou...)

Perfeito!
posso perguntar marca e fornecedor?

Tung-Sol KT-120, penso que só a Tung-sol (New Sensor) produz as 120 e 150, acho que existem alguns rebrands de fabricantes de amps. Adquiri as minhas na alemã Tube Amp Doctor.

Nota: A primaluna testou e aprovou oficialmente o uso das 120 nos amps desenhados para as KT88!

lpg escreveu:

Tung-Sol KT-120, penso que só a Tung-sol

Aí está um aspecto interessante a favor das KT88 - a 'bio-diversidade' de oferta.   
Alguns exemplos:










Já agora, e para finalizar, um PP-KT88 com bom aspecto:
http://www.sophiaelectric.com/pages/amp/ampkt88.htm

Digital Man escreveu:

lpg escreveu:

Tung-Sol KT-120, penso que só a Tung-sol

Aí está um aspecto interessante a favor das KT88 - a 'bio-diversidade' de oferta.   
...

Na minha opinião um fabricante/um controlo de qualidade terá as suas vantagens...

De facto existe bastante oferta de KT88 e variantes (estendida a todas as carteiras) mas também é verdade que a grande maioria deixa muito a desejar e pelo que tenho ouvido nenhuma delas tem o carácter de uma KT120 que considero ter uma excelente relação qualidade/preço no que toca a tubo de potência!

Se se gosta ou não do som das 120 já será uma questão subjectiva...

lpg escreveu:

De facto existe bastante oferta de KT88 e variantes (estendida a todas as carteiras) mas também é verdade que a grande maioria deixa muito a desejar e pelo que tenho ouvido nenhuma delas tem o carácter de uma KT120 que considero ter uma excelente relação qualidade/preço no que toca a tubo de potência!

Bom contra-ponto!
Efectivamente muitas destas KT88 "de topo" são mais caras do que as KT120. Custaria o preço de vários amplificadores experimentar todas essas válvulas.
Por outro lado, quem optar pelas KT120/KT150 não tem problemas de tentação no que respeita a comprar múltiplas variantes dessas válvulas para experimentar...   

Curiosamente, pelo que leio nos fóruns, a maioria dos valvulistas que experimentou as KT120 em amplificadores originariamente concebidos para KT88/6550 refere uma melhoria na qualidade sónica global. Mesmo que alguns o façam para justificar sub-conscientemente o investimento, há demasiados casos de sucesso. Por exemplo, nos ARC, a substituição das 6550C pelas KT120 parece ser sucesso garantido, especialmente nos amplificadores baseados em 6550 mais recentes. Não é apenas uma questão de corrente, o som é globalmente melhor nesses amplificadores, o que terá levado a marca a abandonar a 6550.

Ao que parece, a ARC poderá estar prestes a virar a página sobre a própria KT120, pelo menos nos amplificadores de topo. Com base nos testes feitos com a KT150 desde 2013 concluíram que não só é melhor do que a KT120 no som como tem uma maior longevidade:

Citação :

The KT150 offers higher plate dissipation, higher current capabilities, more power output and a longer lifespan than previously available power output tubes. Audio Research acquired sets to begin sonic and reliability testing at the end of 2013, and we have been very impressed with its performance and longevity. With specific regards to sonics, here is what Warren has to say:
“Versus the KT 120 tube, which it most closely resembles sonically, the KT 150 imparts a greater sense of foundation, solidity and authority from the midrange on down much like having a more powerful amplifier on tap. There is a sense of ease and headroom handling the music that brings out very low level dynamic nuances as well as newfound intensity on high level climaxes which build more dramatically.
The sound is full and rich, yet transient response is superbly fast and extremely pure, with the most grain-free and lifelike resolution and transparency.
The octave to octave tonal balance is spot on, with improved focus, image stability and soundstaging dimensionality compared directly against the same amp with KT 120s. Holographic and supremely musical in ways reminiscent of the harmonic aspects of the best triode tubes. Both exciting and relaxed, it is analagous to driving a car with high torque available at any engine speed, allowing the car to respond quickly and smoothly to any driving situation.”

Fonte: http://www.audioresearch.com/ContentsFiles%5Cvolume%20one.pdf

Digital Man escreveu:

...
Curiosamente, pelo que leio nos fóruns, a maioria dos valvulistas que experimentou as KT120 em amplificadores originariamente concebidos para KT88/6550 refere uma melhoria na qualidade sónica global.
...

Certamente que não anda meio mundo embriagado!

A KT120 é sem qualquer espécie de dúvida um marco qualitativo na história das válvulas de potência, resumo a coisa assim: O melhor de uma EL34 + O melhor de um KT88/6550 + Sal = KT120

No que respeita à análise comparativa da ARC esta parece-me um pouco "exagerada", ou seja, as 120 e as 150 partilham sem qualquer espécie de dúvida as mesmas características sónicas (o que só por si é excelente e de louvar), a percepção de maior "grandeza" da 150 deve-se à diferença de potência...!
Desconheço a longevidade da 150 mas sei que o seu custo de manutenção é consideravelmente superior ao das 120...

Outra questão será a da potência, necessitamos de um amp com a potência total das 150 ou mesmo das 120???
Respondo por mim, que tenho 40W por canal e que raramente passo com o volume para lá das 9h, não! Mas gosto do carácter sónico das 120!

A meu ver e pelo que tenho observado in loco e depois de medições efectuadas em bancada,a kt 150 seria uma valvula para colmatar os erros que a kt 120 tem de origem, ou seja esta 150 tem uma maior capacidade de dissipação de energia o que teoricamente se traduziria numa maior longevidade da válvula. O aumento da potencia efectiva em watts tenho ideia que foi muito reduzida ou mesmo nenhuma. Lembro-me que o JP comprou as kt 150 para explorar melhor os transformadores do seu classe A single ended, que darão mais de 30 watts, no entanto a kt 150 não conseguia dar mais que a kt 120, perto dos 25w.

Com base no que digo acima o amplificador que brevemente vou ter em casa vai ter umas kt 120, unicamente pela potencia final, não acho que as kt 150 valham a pena. Vou também ter um par das fieis 6P3 CE OTK que apesar de só darem 7/8w em classe A, single ended,têm um som mais controlado e musical que as kt 120 e digo isto após ter feito o teste e ouvido.


Diogo

Doug escreveu:

A meu ver e pelo que tenho observado in loco e depois de medições efectuadas em bancada,a  kt 150 seria uma valvula para colmatar os erros que a kt 120 tem de origem, ou seja esta 150 tem uma maior capacidade de dissipação de energia o que teoricamente se traduziria numa maior longevidade da válvula. O aumento da potencia efectiva em watts tenho ideia que foi muito reduzida ou mesmo nenhuma. Lembro-me que o JP comprou as kt 150 para explorar melhor os transformadores do seu classe A single ended, que darão mais de 30 watts, no entanto a kt 150 não conseguia dar mais que a kt 120, perto dos 25w.

Com base no que digo acima o amplificador que brevemente vou ter em casa vai ter umas kt 120, unicamente pela potencia final, não acho que as kt 150 valham a pena. Vou também ter um par das fieis 6P3 CE OTK que apesar de só darem 7/8w em classe A, single ended,têm um som mais controlado e musical que as kt 120 e digo isto após ter feito o teste e ouvido.


Diogo

Pois eu uso as 5881 velhinhas de época, 1959 ou 1961(?), já não sei ao certo porque estão fechadas dentro do BAT, Vk-5, da TUNG-SOL , americanas,  claro, nada de russas, e alterno às vezes  com as chrome tops da SYLVANIA mesmas datas (+/-)...


TUNG SOL's 5881


SYLVANIA, Chrome Tops

E muito satisfeito, musicais, silenciosas (que estão no preamp) e fiáveis (uso-as há  muitos anos)! ...

E na potência sempre dissipam 24/26 W!? ...

  

 

Doug escreveu:

A meu ver e pelo que tenho observado in loco e depois de medições efectuadas em bancada,a  kt 150 seria uma valvula para colmatar os erros que a kt 120 tem de origem, ou seja esta 150 tem uma maior capacidade de dissipação de energia o que teoricamente se traduziria numa maior longevidade da válvula. O aumento da potencia efectiva em watts tenho ideia que foi muito reduzida ou mesmo nenhuma. Lembro-me que o JP comprou as kt 150 para explorar melhor os transformadores do seu classe A single ended, que darão mais de 30 watts, no entanto a kt 150 não conseguia dar mais que a kt 120, perto dos 25w.

Com base no que digo acima o amplificador que brevemente vou ter em casa vai ter umas kt 120, unicamente pela potencia final, não acho que as kt 150 valham a pena. Vou também ter um par das fieis 6P3 CE OTK que apesar de só darem 7/8w em classe A, single ended,têm um som mais controlado e musical que as kt 120 e digo isto após ter feito o teste e ouvido.


Diogo

A potencia de um amplificador não está ligado ao tamanho das válvulas, mas sim à relação do transformador de saida e à tensão de alimentação dos tubos (não vou falar da corrente que depende muito do modo de funcionamento). Não mudando o transformador nem a tensão dificilmente se muda a potencia máxima do amp, mesmo usando válvulas capazes de dissipar 10x as originais. Quando o amp é feito de origem para as KT120, aproveitando a sua maior capacidade de dissipar energia na placa, consegue-se um amp um pouco mais potente do que um com as KT88.
Agora, mudadndo as KT88 por KT120, para o mesmo ponto de funcionamento, as KT120 ficam mais folgadas e deverão durar mais. Isto é mais notório nos amps que levam as KT88 ao limite, pois nos amps que usam as KT88 folgadas, não deverá ser notado nada mudando para as KT120.

O Amp de que falo tem regulação da tensão manual, tem um mostrador para adaptar cada uma das válvulas á tensão correcta para a válvula. Os transformadores estão sobredimensionados mesmo para as kt 120, como disse os transformadores dão mais de 30 w por canal em classe A, e tanto as kt 120 como 150 nao dao mais de 25w.

Doug escreveu:

O Amp de que falo tem regulação da tensão manual, tem um mostrador para adaptar cada uma das válvulas á tensão correcta para a válvula. Os transformadores estão sobredimensionados mesmo para as kt 120, como disse os transformadores dão mais de 30 w por canal em classe A, e tanto as kt 120 como 150 nao dao mais de 25w.

A tensão regulável de que fala deverá ser a tensão de bias, que regula a corrente em repouso de cada tubo.
A tensão de alimentação não deverá ser ajustável e a mesma para todos os tubos.

Bem tanto quanto sei, se eu puser la uma 6p3 e regular para a corrente em mA correcta para essa válvula ela vai chegar até aos 7w, a partir dos quais ela começa em distorção. Se eu puser a kt 120 ajustada com a corrente de 100mA ela vai.me dar os 25w, a partir dos quais ela entra em distorção. Sei que neste amplificador o que está a limitar são as válvulas disponíveis. Detalhes mais técnicos não lhe sei responder.

Palmas escreveu:

A potencia de um amplificador não está ligado ao tamanho das válvulas, mas sim à relação do transformador de saida e à tensão de alimentação dos tubos (não vou falar da corrente que depende muito do modo de funcionamento). Não mudando o transformador nem a tensão dificilmente se muda a potencia máxima do amp, mesmo usando válvulas capazes de dissipar 10x as originais. Quando o amp é feito de origem para as KT120, aproveitando a sua maior capacidade de dissipar energia na placa, consegue-se um amp um pouco mais potente do que um com as KT88.
Agora, mudadndo as KT88 por KT120, para o mesmo ponto de funcionamento, as KT120 ficam mais folgadas e deverão durar mais. Isto é mais notório nos amps que levam as KT88 ao limite, pois nos amps que usam as KT88 folgadas, não deverá ser notado nada mudando para as KT120.

Concordo com esta leitura.
O 'arquitecto' deverá encontrar um ponto de equilíbrio no dimensionamento que tire partido da válvula sem a deixar no limite. Ou seja, deverá ficar folgada mas não excessivamente folgada.   Neste sentido, a máquina pensada especificamente para uma KT150 será necessariamente diferente da afinada para a KT88. Já entre a KT120 e KT150 a diferença deverá ser bastante pequena...

Para um SE os 30W no transformador de saída referidos pelo Diogo serão possivelmente suficientes, mas há que jogar em simultâneo com a tensão de alimentação (talvez 450-550V?) e com a impedância de saída (primário com 3000-8000ohm?) além do bias (em torno dos 100mA?). Depois há ainda o factor coluna, cuja curva de impedância anda sempre muito longe de uma constante de 8 ohms... O ideal é afinar um amplificador para uma coluna específica!
Neste tipo de amplificadores aumentar a tensão aumentará a potência e diminuirá a distorção mas a partir de um certo ponto pode comprometer drasticamente a longevidade dos tubos; por outro lado reduzir a impedância de saída excessivamente, embora aumente a potência, pode levar ao aumento excessivo da distorção e afectar igualmente a longevidade dos tubos; por fim, o aumento do bias (normalmente algo que o utilizador final pode fazer nos bons amplificadores, mas convém ter valores de referência do projectista) diminuirá a distorção mas o aumento de corrente aumentará a dissipação que mais uma vez não é boa para os tubos...
Estes dimensionamentos afectam significativamente o som mas também a tal folga. Se não houver folga os tubos podem durar apenas alguns meses, se a folga for boa podem durar muitos anos. No caso das KT150, que não são nada baratas, será preferível deixá-la um pouco mais folgadas...

Agora, outra questão paralela é se esta válvula será adequada a uma utilização SE. Suspeito que não seja, ou então o amplificador vai exigir colunas muito especiais e/ou ser limitado a utilização em apenas alguns géneros musicais. A KT150 parece-me mais apropriada para PP, mas posso estar enganado.

Digital Man escreveu:

Agora, outra questão paralela é se esta válvula será adequada a uma utilização SE. Suspeito que não seja, ou então o amplificador vai exigir colunas muito especiais e/ou ser limitado a utilização em apenas alguns géneros musicais. A KT150 parece-me mais apropriada para PP, mas posso estar enganado.

Pode ser que o Joaquim possa dar aqui um pulo e dizer de sua justiça, visto que já desenvolveu de raiz um SE para as KT-120/150.

Bom dia amigos,

Só alguns comentários a este excelente post de alguém que não percebe nada do ponto de vista técnico.

1-Já tive uns Golden-tube se40 com 5881 em single.ended, primeiro em stereo com 3 válvulas por canal para 40w e depois em mono para 6 com 80w. Usava válvulas da Sovtek e puxou drante muitos anos pelas minhas ESL hibrídas da Acoustat.

2-Um grande amigo meu, agora convertido aos OTL, já teve uns monoblocos da Antique Sound lab, os kpm 22fox- que usavam as 6c33c em OTL. Depois de compara as minhas actuais Avantgarde Uno cheguei a experimentá-los mas tinham demasiado ruído para elas. Tocavam no entanto muito bem com as Snell k5 dele e actualmente tocam muito bam com as ProAc tablette de outro amigo nosso.

3-Actualmente uso um amplificador brasileiro Audiopax, modelo 98, que usa 2 amplificadores em paralelo por canal cada um com uma kt88 - o que dá duas por canal e debita 30w, também por canal. A ideia do seu projectista, Eduardo de Lima, era que variando ligeiramente os parâmetros de cada um destes se conseguia uma melhor adaptação destes a cada coluna. Eu que não percebo nada apenas acho que tocam muito bem, mas gostava muito que alguém que percebesse do aspecto técnico desta arte comentasse as suas ideias. Podem encontrar mais informações em

http://www.audiopax.com/pt-br/tecnologia.php

Já fiz algumas experiências com as kt88 no meu Audiopax: possuo um set da Gold Lion que veio com o amp, outro da Svetlana Golden winged e outro da JJ que uso actualmente. Experimentei também um set que vinha com o McIntosh Mc275 de um amigo, que tenho quase a certeza ser da Electro Harmonix. Se alguém tiver interessse posso descrever as diferenças do ponto de vista sónico...

Depois há ainda as válvulas de entrada...

Para terminar apenas gostava de dizer que acho as kt150 horrorosas do ponto de vista estético, embora isso não seja fundamental...

E o amp do digital man lindo!

Um abraço,

Seven

Caro seven. Esses Audiopax tem um aspeto de se lhe tirar o chapéu. Gostava muito de um dia poder ouvir o teu sistema, ainda por cima com umas colunas que tanto gosto.

António José da Silva escreveu:

Caro seven. Esses Audiopax tem um aspeto de se lhe tirar o chapéu. Gostava muito de um dia poder ouvir o teu sistema, ainda por cima com umas colunas que tanto gosto.

  
De facto são um regalo prá vista e certamente pró espírito dos seus proprietários...

Pena que o seu criador já não possa dar continuidade a tão belos projectos.

Pelo que lí, a marca é muito reconhecida no norte da Europa. Será que existe representação e comercialização no velho continente?

Mister W escreveu:

Pena que o seu criador já não possa dar continuidade a tão belos projectos.

Deixou de os fazer?

O criador morreu há um ou dois anos atrás…mas julgo que a empresa continua activa.

R

António José da Silva escreveu:

Mister W escreveu:

Pena que o seu criador já não possa dar continuidade a tão belos projectos.

Deixou de os fazer?

Pois...   2012

seven escreveu:

Bom dia amigos,

Só alguns comentários a este excelente post de alguém que não percebe nada do ponto de vista técnico.

1-Já tive uns Golden-tube se40 com 5881 em single.ended, primeiro em stereo com 3 válvulas por canal para 40w e depois em mono para 6 com 80w. Usava válvulas da Sovtek e puxou drante muitos anos pelas minhas ESL hibrídas da Acoustat.

2-Um grande amigo meu, agora convertido aos OTL, já teve uns monoblocos da Antique Sound lab, os kpm 22fox- que usavam as 6c33c em OTL. Depois de compara as minhas actuais Avantgarde Uno cheguei a experimentá-los mas tinham demasiado ruído para elas. Tocavam no entanto muito bem com as Snell k5 dele e actualmente tocam muito bam com as ProAc tablette de outro amigo nosso.

3-Actualmente uso um amplificador brasileiro Audiopax, modelo 98, que usa 2 amplificadores em paralelo por canal cada um com uma kt88 - o que dá duas por canal e debita 30w, também por canal. A ideia do seu projectista, Eduardo de Lima, era que variando ligeiramente os parâmetros de cada um destes se conseguia uma melhor adaptação destes a cada coluna. Eu que não percebo nada apenas acho que tocam muito bem, mas gostava muito que alguém que percebesse do aspecto técnico desta arte comentasse as suas ideias. Podem encontrar mais informações em

http://www.audiopax.com/pt-br/tecnologia.php

Já fiz algumas experiências com as kt88 no meu Audiopax: possuo um set da Gold Lion que veio com o amp, outro da Svetlana Golden winged e outro da JJ que uso actualmente. Experimentei também um set que vinha com o McIntosh Mc275 de um amigo, que tenho quase a certeza ser da Electro Harmonix. Se alguém tiver interessse posso descrever as diferenças do ponto de vista sónico...

Depois há ainda as válvulas de entrada...

Para terminar apenas gostava de dizer que acho as kt150 horrorosas do ponto de vista estético, embora isso não seja fundamental...

E o amp do digital man lindo!

Um abraço,

Seven

Nunca vi nem ouvi nenhum Audiopax. Mas dando uma vista de olhos no site deparei-me com uma descrição que corresponde exactamente (100.0000000000%) à minha experiência ao longo de várias décadas:

Citação :

Todos que ouvem um valvulado em topologia single ended sabem que nada se aproxima de sua apresentação musical.  Eles possuem uma magia que dificilmente pode ser explicada em palavras e que só tem paralelo na audiofilia com o culto à fontes analógicas.

  

Quando se passa para PSE já não é exactamente a mesma coisa... bom, talvez se a máquina estiver muito bem desenhada... pode ser que os Audiopax se encontrem nesta categoria. Ou pelo menos mantenham a magia SE com algum músculo. Quanto ao preço, esses deveriam rondar os 10K? Mas pelo que vejo, os Audiopax M100 SE (100W) atiravam-se para os $100.000. Neste momento não tenho aqui dinheiro trocado...   

Quanto aos OTL, ainda não estou convertido, mas falta-me ouvir estes de que tenho boas referências de um amigo:
http://www.atma-sphere.com/Products/#S-30
Têm uns interessantes 30W por canal e o consumo é aceitável para um classe A (400W).
Não sei se alguém do forum já teve o prazer de os ouvir?

Digital Man escreveu:

Citação :

Todos que ouvem um valvulado em topologia single ended sabem que nada se aproxima de sua apresentação musical.  Eles possuem uma magia que dificilmente pode ser explicada em palavras e que só tem paralelo na audiofilia com o culto à fontes analógicas.

É um dos grandes "problemas" da musica reproduzida eletrónicamente. Nem tudo é explicável, feliz ou infelizmente.
Existe magia em várias vertentes onde deveria de haver o caos e existe esterilidade onde deveria de haver a perfeição.

Bom dia a todos,

Obrigado pelos comentários.

Eu tenho um Audiopax 98 que é uma versão mais económica dos belos monoblocos 88, exactamente com o mesmo circuito, mas numa caixa só com um deseho mais simples. Gosto muito do som.

Pelo que sei a Audiopax continua a produzir amplificadores, essa versão de 100w é a tentativa de fazer uns monoblocos 88 com capacidade para puxar por todas as colunas. Nunca ouvi, mas seriam certamente uns dos meus amplificadores de sonho.

Tal como o eram os monoblocos 88, depois de os ouvir com umas Avantgarde Trio, o melhor som que ouvi nos meus 25 anos de constantes deslocações para ouvir tudo o que podia ( e nem de longe nem de perto o sistema mais caro...)

O 98, que é muito mais raro, apareceu e logo aqui em La Corunha e lá foi mais um rombo....

António, quando vieres ao Porto, estás obviamente convidado!

Vou trabalhar!

Abraço,

Seven

Em Washington também têm um grande evento de audio - o Capital Audiofest.
Na edição do ano passado um dos sistemas que fez mais furor tinha amplificação KT150 - JoLida Luxor mono blocks, c/4 KT150 por amplificador e fontes de alimentação separadas.
O responsável por este sistema da United Home Audio defendeu que "the KT 150 is sweeter up top, with better bass than the already great sounding KT 120."
As colunas eram umas MBL 116 e as fontes eram o centro das atenções - fitas!

Imagens sem som:   




Já agora, o cartaz à entrada, com referência às fontes analógicas da UHA:


Se percebi bem, são na realidade unidades TASCAM Pro profundamente modificadas e evoluídas. O topo de gama UHA-HQ Phase 11 atira-se lá para os $22.000...

Uma coisa é certa - o som da sala não seria assim tão bom se fossem más, ou os amplificadores, ou as MBL. E reproduziram musica normal, até Beatles.

Se estavam a tocar umas "Masters" da Tape Project (e não me admira nada), então a magia está garantida.
As fitas ainda hoje podem olhar bem lá do alto para baixo, onde está o resto da concorrência. Só mesmo o seu mais próximo parente se aproxima.

António José da Silva escreveu:

Se estavam a tocar umas "Masters" da Tape Project (e não me admira nada), então a magia está garantida.
As fitas ainda hoje podem olhar bem lá do alto para baixo, onde está o resto da concorrência. Só mesmo o seu mais próximo parente se aproxima.

Tantas maravilhas no audio que foram ficando para trás, perdidas no tempo, e sem qualquer substituto à altura...