Sony TA-E80ES vers Sony TA-E77ESD

Boas

Estou a montar um sistema vintage da Sony e estou com uma duvida em relação ao pré. Neste momento ainda só tenho o power (TA-N77ES) portanto o natural seria juntar-lhe o TA-E77ESD, só que segundo li, este converte os sinais analógicos em digitais e depois volta a convertê-los em analógicos. O TA-E80ES é totalmente analógico e além disso tem entradas e saídas balanceadas. Também existe o TA-E77ES, totalmente analógico, mas este é muito difícil de encontrar.
Se alguém quiser opinar agradeço.

Manel

P.S. Como já faz algum tempo que não participava no fórum, aproveito para cumprimentar todos os "foristas".

O TA-E77ESD é analógico. As entradas analógicas não são convertidas para digital!
É designado como "Digital" por também ter entradas digitais, que são as únicas a serem convertidas para analógico antes da amplificação.
O TA-E77ES é essencialmente a mesma máquina sem entradas digitais/DAC.

As entradas balanceadas do TA-E80ES não têm interesse audiófilo porque o amplificador não é balanceado.  O sinal balanceado é convertido à entrada, amplificado e depois novamente convertido para balanceado...

O TA-E77ESD liga esteticamente muito bem com o TA-N77ES, o que já não acontece com o TA-E80ES.
O DAC é muito bom, para a época. O andar de Phono também é bom, o que não é frequente neste nível de equipamento.

Quanto ao som, são máquinas honestas para o que custavam, mas nada do outro mundo.

Obrigado.
O que me levou a questionar se o 77ESD era digital, foi um tópico no "audiokarma".

http://www.audiokarma.org/forums/showthread.php?t=490537

A net tem muita informação, mas infelizmente nem sempre é correta.

Manel escreveu:

Obrigado.
O que me levou a questionar se o 77ESD era digital, foi um tópico no "audiokarma".

http://www.audiokarma.org/forums/showthread.php?t=490537

A net tem muita informação, mas infelizmente nem sempre é correta.

O TA-E2000ESD (referido no tópico) converte efetivamente as entradas analógicas para digitais dado que o equalizador e efeitos especiais trabalham no domínio digital. Não é propriamente um equipamento audiófilo e não está ao mesmo nível dos TA-E77ESD/TA-E80ES.

Há ainda o TA-E90ES mas venderam-se poucos e tem um design moderno completamente diferente e sem paredes laterais em madeira. Raramente aparecem e não costumam ser baratos.

Sobre o E2000ESD não tinha duvidas, porem no post #6 um tipo diz isto sobre o E77ESD:

Citação :

I'm pretty sure the E77ESD converts everything to digital. I'd go with the E77ES if the price is good and it has no issues. There is a good thread on agora quest about mods for it - rerouting some wiring lowered the noise very signifigantly.

Daí eu ter ficado com duvidas. Às tantas ele queria referir-se ao 2000 e trocou as siglas...
Seja como for estou esclarecido.

Manel escreveu:

Sobre o E2000ESD não tinha duvidas, porem no post #6 um tipo diz isto sobre o E77ESD:

Citação :

I'm pretty sure the E77ESD converts everything to digital. I'd go with the E77ES if the price is good and it has no issues. There is a good thread on agora quest about mods for it - rerouting some wiring lowered the noise very signifigantly.

Daí eu ter ficado com duvidas. Às tantas ele queria referir-se ao 2000 e trocou as siglas...
Seja como for estou esclarecido.  

Manel,

Com certeza e como o Digital Man citou, o E77ESD não converte as entradas analógicas para digital. O 2000ESD sim, também conforme o colega Digital Man citou.

Há duas semanas comprei um E77ESD, mas infelizmente, como sou brasileiro, comprei-o para levar de volta quando retornar daqui dois anos, portanto, não estou desfrutando. Lá no Brasil tenho dois N77.

A propósito, em Lisboa/Odivelas, há umas 3 semanas tinha um moça vendendo (anunciou no OLX) um conjunto ES completo, composto por um N77, um E77ESD e não me lembro os modelos, o CD, turner e deck. Tudo por 1500 euros. Estive lá ofereci 1200 e ela não quis. Em verdade, só não comprei porque ia ter dificuldades para levar tudo para o Brasil.

Estava de batissismo. Não perguntei, mas suponho que o pai morreu e ela começou a vender tudo.

[]s,

Regivaldo Costa

Boa noite,

No OLX não há nada neste momento, mas há um membro do forum que vende um. Eu é que ainda não me decidi.
Regivaldo, nos N77 que tem no Brasil já mudou/alterou alguma coisa? Embora o meu amplificador esteja a tocar bem, tenho andado a pensar em trocar os condensadores eletrolíticos, pois como se sabe, estes com o tempo vão secando e perdendo propriedades.

Cumprimentos
Manel

Manel escreveu:

Boa noite,

No OLX não há nada neste momento,  mas há um membro do forum que vende um. Eu é que ainda não me decidi.
Regivaldo, nos N77 que tem no Brasil já mudou/alterou alguma coisa? Embora o meu amplificador esteja a tocar bem, tenho andado a pensar em trocar os condensadores eletrolíticos, pois como se sabe, estes com o tempo vão secando e perdendo propriedades.

Cumprimentos
Manel

Manel,

Bom dia.

Com relação ao OLX, estes equipamentos já foram vendidos. Pois quando estive lá e não comprei pelos 1500 euros, a rapariga já tinha um potencial comprador que pagava os 1500, mas só que ele tinha o dinheiro somente no final do mês. E se não me falha a memória, na altura era dia 18. Acredito que ela deve ter vendido para ele.

Quanto aos meus, ainda não fiz nenhuma melhoria. Mas penso que em função da idade, a trocas do capacitores e sempre indicada caso pense em ficar com ele de eterno.

Se o preço estiver bom, penso que não se pode dispensar esse tipo de epto. Quanto que o colega está pedindo no N77?

Ah, caro tenha curiosidade, o link abaixo é dos meus SONYs. Aqui já comprei mais 5 peças que se juntarão a esses das fotos, onde duas já foram para o Brasil e três irão nos próximos dois anos.

https://plus.google.com/photos/110950546068731796438/albums/5905369189971250657?authkey=CPa98s36ho703wE

[]'s,

Regivaldo Costa
--

Regivaldo Costa escreveu:

https://plus.google.com/photos/110950546068731796438/albums/5905369189971250657?authkey=CPa98s36ho703wE

Enorme e fantástica coleção.

Regivaldo Costa escreveu:

https://plus.google.com/photos/110950546068731796438/albums/5905369189971250657?authkey=CPa98s36ho703wE

[]'s,

Regivaldo  Costa
--

Grande coleção e grande aficionado Sony

De facto é uma coleção e tanto !
E um belo auditório também !
Eu pergunto-me se será saudável para o últimos aparelhos(powers) estarem a aguentar com o peso de todos os outros em cima...

Regivaldo Costa escreveu:

Manel,

Bom dia.

Com relação ao OLX, estes equipamentos já foram vendidos. Pois quando estive lá e não comprei pelos 1500 euros, a rapariga já tinha um potencial comprador que pagava os 1500, mas só que ele tinha o dinheiro somente no final do mês. E se não me falha a memória, na altura era dia 18. Acredito que ela deve ter vendido para ele.

Quanto aos meus, ainda não fiz nenhuma melhoria. Mas penso que em função da idade, a trocas do capacitores e sempre indicada caso pense em ficar com ele de eterno.

Se o preço estiver bom, penso que não se pode dispensar esse tipo de epto. Quanto que o colega está pedindo no N77?

Ah, caro tenha curiosidade, o link abaixo é dos meus SONYs. Aqui já comprei mais 5 peças que se juntarão a esses das fotos, onde duas já foram para o Brasil e três irão nos próximos dois anos.

https://plus.google.com/photos/110950546068731796438/albums/5905369189971250657?authkey=CPa98s36ho703wE

[]'s,

Regivaldo  Costa
--

Parabéns Regivaldo, excelente coleção que tem aí. Também ando a pensar em adquirir mais alguns elementos mas terei que organizar o espaço. Talvez comprar outro móvel.
O que o colega do fórum está a vender é um pré, não é o N77. Também tem mais alguns elementos à venda como pode ver nos classificados.
Vi que tem 2 powers N77. Como é que os tem ligados? Em mono ou em bi-amplificação?

Manel

Milton escreveu:

De facto é uma coleção e tanto !
E um belo auditório também  !
Eu pergunto-me se será saudável para o últimos aparelhos(powers) estarem a aguentar com o peso de todos os outros em cima...

Caro Milton,

Penso que de fato não seja saudável, apesar de que tem aguentado todo aquele peso.

Mas aquele layout foi temporário, como também aquela sala, pois ela ficou muito pequena.

Num futuro próximo estarei preparando outra sala um pouco maior e mais adequada (parte dessa sala tem gesso acartonado no teto por conta da hidráulica da casa de banho do piso superior e tem me gerado problemas), onde não mais farei o empilhamento tal como está nas fotos, mesmo porque o número de aparelhos cresceu.

Caso queira dar uma olhada na sala completa, o link é o abaixo.

https://plus.google.com/photos/110950546068731796438/albums/5836801590752317505?authkey=CPCktJCinO3HmQE

[]´s,

Regivaldo Costa
--

Manel escreveu:

Regivaldo Costa escreveu:

--

Parabéns Regivaldo, excelente coleção que tem aí. Também ando a pensar em adquirir mais alguns elementos mas terei que organizar o espaço. Talvez comprar outro móvel.
O que o colega do fórum está a vender é um pré, não é o N77. Também tem mais alguns elementos à venda como pode ver nos classificados.
Vi que tem 2 powers N77. Como é que os tem ligados? Em mono ou em bi-amplificação?

Manel

Manel,

Obrigado.

Ok, não havia prestado atenção de quer era o pré. Também não o vi anunciado nos classificados, mas vou olhar novamente.

Então, minha ideia com estes SONYs será montar um sistema tri-amplificado, onde cada N77 ficará em bridge de modo a excitar os graves e dois N55 (no momento só tenho um) serão para os graves e agudos. Também ainda não tenho as colunas, mas estou pensando num projeto DIY bem fixe. Bom, tudo isso ainda é uma ideia que poderá mudar... somos todos malucos mesmo.

[]´s,

Regivaldo Costa
--

António José da Silva escreveu:

Regivaldo Costa escreveu:

https://plus.google.com/photos/110950546068731796438/albums/5905369189971250657?authkey=CPa98s36ho703wE

Enorme e fantástica coleção.

Obrigado, António.

[]´s,

Regivaldo Costa
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Goansipife escreveu:

Regivaldo Costa escreveu:

https://plus.google.com/photos/110950546068731796438/albums/5905369189971250657?authkey=CPa98s36ho703wE

[]'s,

Regivaldo  Costa
--

Grande coleção e grande aficionado Sony

Obrigado, Goansipife.

[]´s,

Regivaldo Costa
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Regivaldo Costa escreveu:

Manel escreveu:

Regivaldo Costa escreveu:

--

(...)

Manel,

Obrigado.

Ok, não havia prestado atenção de quer era o pré. Também não o vi anunciado nos classificados, mas vou olhar novamente.

Então, minha ideia com estes SONYs será montar um sistema tri-amplificado, onde cada N77 ficará em bridge de modo a excitar os graves e dois N55 (no momento só tenho um) serão para os graves e agudos. Também ainda não tenho as colunas, mas estou pensando num projeto DIY bem fixe. Bom, tudo isso ainda é uma ideia que poderá mudar... somos todos malucos mesmo.

[]´s,

Regivaldo Costa
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Como diria o outro, somos malucos mas não somos parvos. Só gostamos de coisa boas.

Também ando à procura de outro N77 mas não são fáceis de encontrar a preços acessíveis. Os N80 já se encontram mais, mas esses creio que não têm a mesma qualidade.
Neste momento estou a usar umas B&W N804 mas ando à procura de umas colunas diferentes. De preferência também com alguns anitos. Vai depender do que aparecer.

A montagem em pilha tem dois inconvenientes:
- os aparelhos do topo da pilha ficam sujeitos a maiores vibrações mecânicas.
- No caso da unidade N77ES superior, o arrefecimento não será o ideal porque a dissipação neste amplificador é feita pela ascensão de ar quente, existindo para esse efeito uma grelha por baixo do dissipador por onde entra o ar fresco, mas se tiver outro N77ES por baixo o ar não será tão fresco dado que os dissipadores coincidem verticalmente. O N77ES, mesmo com o bias aconselhado pela Sony aquece muito quando se puxa por ele!

O N80ES é praticamente igual ao N77ES, salvo pequenas diferenças (tuning). Duas das modificações mais importantes são os transformadores (o TA-E77Es vem com um único transformador e a versão do N80ES que veio para PT vinha com dois mais pequenos) e os condensadores da fonte - o N77ES vem com um de 22.000uF por canal e o N80ES tem dois por canal.




A grande diferença entre os dois é o aspeto exterior - O N80ES é um amplificador de aspeto normal e o N77ES um dos mais belos powers de todos os tempos.

Manel escreveu:

Regivaldo Costa escreveu:

Manel escreveu:

Regivaldo Costa escreveu:

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Como diria o outro, somos malucos mas não somos parvos. Só gostamos de coisa boas.

Também ando à procura de outro N77 mas não são fáceis de encontrar a preços acessíveis. Os N80 já se encontram mais, mas esses creio que não têm a mesma qualidade.
Neste momento estou a usar umas B&W N804 mas ando à procura de umas colunas diferentes. De preferência também com alguns anitos. Vai depender do que aparecer.

Manel,

Ao meu ver você estar enganado. O N80 é eletrônicamente o mesmo amplificador N77, e adicionalmente possui entradas balanceadas (penso que a Sony pensou na possibilidade do mesmo também ser usado em estúdios), motivo pela qual digo que estás enganado quando diz que não tem a mesma qualidade.

Para mim, o único ponto negativo dele é que ele é "menos" bonito (isso é subjetivo, gosto não se discute) que o N77, pois aqueles VUs do N77 são apaixonantes.

O pré E80, igualmente para compatibilizar com o power possui saídas tanto balanceadas, como desbalanceadas. O único ruim ao meu ver, é que o E80 não possui uma versão ESD.

Se achar um E80 por aqui a bom preço eu também comprarei um (depois de você claro).

Mas eu deixo a sugestão de você nesse primeiro momento comprar o E77ESD, porque além de ser o par do N77, tem entradas digitais. É é um bom pré. O meu tá aqui já embalado e dentro de uma mala pronto para cruzar o atlântico provavelmente em janeiro.

Quanto as colunas, pessoalmente não as conheço, mas B&W tem reputação. Você que já as tem, tem um feedback melhor.

[]´s,

Regivaldo Costa
--

Digital Man escreveu:

A montagem em pilha tem dois inconvenientes:
- os aparelhos do topo da pilha ficam sujeitos a maiores vibrações mecânicas.
- No caso da unidade N77ES superior, o arrefecimento não será o ideal porque a dissipação neste amplificador é feita pela ascensão de ar quente, existindo para esse efeito uma grelha por baixo do dissipador por onde entra o ar fresco, mas se tiver outro N77ES por baixo o ar não será tão fresco dado que os dissipadores coincidem verticalmente. O N77ES, mesmo com o bias aconselhado pela Sony aquece muito quando se puxa por ele!

O N80ES é praticamente igual ao N77ES, salvo pequenas diferenças (tuning). Duas das modificações mais importantes são os transformadores (o TA-E77Es vem com um único transformador e a versão do N80ES que veio para PT vinha com dois mais pequenos) e os condensadores da fonte - o N77ES vem com um de 22.000uF por canal e o N80ES tem dois por canal.

A grande diferença entre os dois é o aspeto exterior - O N80ES é um amplificador de aspeto normal e o N77ES um dos mais belos powers de todos os tempos.

Digital Man,

É verdade, não me recordava desses detalhes da fonte. Em verdade, me parece que o N80 tem três versões, onde o que muda são o uso de um ou dois transformadores e os filtros da fonte. Esse site fala algo a respeito: http://www.thevintageknob.org/sony-TA-N80ES.html

[]s,

Regivaldo Costa
--

Digital Man escreveu:

A montagem em pilha tem dois inconvenientes:
- os aparelhos do topo da pilha ficam sujeitos a maiores vibrações mecânicas.
- No caso da unidade N77ES superior, o arrefecimento não será o ideal porque a dissipação neste amplificador é feita pela ascensão de ar quente, existindo para esse efeito uma grelha por baixo do dissipador por onde entra o ar fresco, mas se tiver outro N77ES por baixo o ar não será tão fresco dado que os dissipadores coincidem verticalmente. O N77ES, mesmo com o bias aconselhado pela Sony aquece muito quando se puxa por ele!

Digital Man,

Desculpe, me esqueci de comentar a respeito do empilhamento. Concordo plenamente contigo.

Em verdade, no meu caso eu empilhei, mas o segundo estava a funcionar, visto que era um layout temporário. Mas sem dúvida, não é recomendável mesmo.

[]s,

Regivaldo Costa
--

Eu realmente não estou bem dentro do assunto e acredito que o N80 será tão bom ou mesmo melhor que o N77. A minha observação baseia-se em relatos de que o N80 é mais problemático que o N77. Creio que devido a problemas de aquecimento.

Seja como for, como se costuma dizer os "olhos também comem". Neste caso, "também ouvem".
Portanto, cá para mim, o N77 com os vuímetros ligados toca melhor que o N80.

Regivaldo, tenho 2 ofertas para o pré E80 de pessoas que me contataram. Se quiser posso dizer-lhe por PM o preço que eles estão a pedir e se estiver interessado entra em contato com eles. Como ainda não me decidi, se achar que o negócio é bom para si está à vontade para seguir em frente.

Manel escreveu:

Eu realmente não estou bem dentro do assunto e acredito que o N80 será tão bom ou mesmo melhor que o N77. A minha observação baseia-se em relatos de que o N80 é mais problemático que o N77. Creio que devido a problemas de aquecimento.

Em matéria de aquecimento são exatamente iguais:
- Mesmo circuito audio
- Mesmos transístores de potência e mesmo bias
- Mesmo dissipador e layout interno

A única diferença serão as lâmpadas dos vuimetros do N77ES, mas creio que só gostam à volta de 10W e podem desligar-se.

Dado que são amplificadores que aquecem bastante quando puxados, a Sony podia ter dimensionado muito melhor a dissipação e é fácil haver sobreaquecimento quando têm pouco espaço para respirar ou quando o bias sobe ligeiramente. Convém verificar o bias antes de os pôr a animar a festa.  

Manel escreveu:

Seja como for, como se costuma dizer os "olhos também comem". Neste caso, "também ouvem".
Portanto, cá para mim, o N77 com os vuímetros ligados toca melhor que o N80.  

Concordo!!!  

Por acaso há uns dias atrás estive a afinar o bias e a principio pensei que o amp estava marado. Afinava o bicho e passado uns segundos o valor alterava-se.
Falta de experiencia, penso eu. Deixei o dito cujo a aquecer meia horita e voltei então ao ataque.
Depois de quentinho já se comportou de outra maneira. Consegui afinar conforme manda o manual.  

Manel escreveu:

Regivaldo, tenho 2 ofertas para o pré E80 de pessoas que me contataram. Se quiser posso dizer-lhe por PM o preço que eles estão a pedir e se estiver interessado entra em contato com eles. Como ainda não me decidi, se achar que o negócio é bom para si está à vontade para seguir em frente.

Sim, tenho interesse. Agradeço se me passar essa informação.

[]´s,

Regivaldo Costa
--

Regivaldo Costa escreveu:

Manel escreveu:

Regivaldo, tenho 2 ofertas para o pré E80 de pessoas que me contataram. Se quiser posso dizer-lhe por PM o preço que eles estão a pedir e se estiver interessado entra em contato com eles. Como ainda não me decidi, se achar que o negócio é bom para si está à vontade para seguir em frente.

Sim, tenho interesse. Agradeço se me passar essa informação.

[]´s,

Regivaldo Costa
--

Seguiu PM.

Como disse, não conheço as pessoas e esses contatos foram efetuados através de meios alheios ao forum. Portanto aconselho os cuidados habituais...

Enquanto os powers N77ES e N80ES são muito idênticos, a Sony fez múltiplas mudanças do pré-amplificador E77ESD para o E80ES, no circuito e até no layout interno:





De qualquer forma, nenhum dos dois chega aos calcanhares do Sony TA-ER1:


Mas o preço do TA-ER1 também não chega aos calcanhares dos dois primeiros!

Digital Man escreveu:

Enquanto os powers N77ES e N80ES são muito idênticos, a Sony fez múltiplas mudanças do pré-amplificador E77ESD para o E80ES, no circuito e até no layout interno:

De qualquer forma, nenhum dos dois chega aos calcanhares do Sony TA-ER1:
Mas o preço do TA-ER1 também não chega aos calcanhares dos dois primeiros!

Digital Man,

O projeto do E80 me parece possuir uma montagem mas light e organizada que o E77. Penso que até seja melhor (as especificações relativas a S/R, sensibilidade, DHT, níveis de saída são as mesmas), mas até hoje só ouvi o E77.

Agora o ER1, de fato é outro nível de equipamento. Ruído e espúrios nem em sonho. Uma obra prima.

[]s,

[quote="Manel"]

Regivaldo Costa escreveu:

Manel escreveu:

--

Seguiu PM.

Como disse, não conheço as pessoas e esses contatos foram efetuados através de meios alheios ao forum. Portanto aconselho os cuidados habituais...

Manel, obrigado.

Não lhe repondir em PM porque o sistema ainda não me permite.

Já fiz um primeiro contato com a pessoa que tinha e-mail. Terei os cuidados necessários.

Grato.

[]'s,

Digital Man escreveu:

(...)
De qualquer forma, nenhum dos dois chega aos calcanhares do Sony TA-ER1:


Mas o preço do TA-ER1 também não chega aos calcanhares dos dois primeiros!

O preço do TA-ER1 não sei, mas os monoblocos TA-NR1 custavam em 1992 qualquer coisa como 736 contos cada um. Devem fazer um conjunto de sonho.

Manel escreveu:

O preço do TA-ER1 não sei, mas os monoblocos TA-NR1 custavam em 1992 qualquer coisa como 736 contos cada um. Devem fazer um conjunto de sonho.

O que estava longe de ser para a carteira de um vulgar e comum audiófilo.

Já não me lembro quanto ganhava na altura mas imagino que seria preciso para aí o ordenado (médio) de um ano para comprar apenas um. Para ouvir em stereo seria portanto o dobro. Não estava ao alcance de qualquer um, não.

Manel escreveu:

Já não me lembro quanto ganhava na altura mas imagino que seria preciso para aí o ordenado (médio) de um ano para comprar apenas um. Para ouvir em stereo seria portanto o dobro. Não estava ao alcance de qualquer um, não.

Vocês obrigaram-me a ir aos arquivos. Em 1992, era então já quadro técnico da empresa, e o meu IRS está declarado, à minha conta, com 2086 cts / ano. Fd&%%se

Goansipife escreveu:

Manel escreveu:

Já não me lembro quanto ganhava na altura mas imagino que seria preciso para aí o ordenado (médio) de um ano para comprar apenas um. Para ouvir em stereo seria portanto o dobro. Não estava ao alcance de qualquer um, não.

Vocês obrigaram-me a ir aos arquivos. Em 1992, era então já quadro técnico da empresa, e o meu IRS está declarado, à minha conta, com 2086 cts / ano. Fd&%%se

Hehehe
também fui ali aos arquivos e na altura ganhava cerca de 150 contos por mês. Com os descontos ficava com pouco mais de 100 contos, que era o que pagava de renda da casa. Estranhas coisas estas.

Manel escreveu:

ficava com pouco mais de 100 contos, que era o que pagava de renda da casa. Estranhas coisas estas.

Ora isso pelas minhas contas, e para comprar o tal Sony dá qualquer coisa como um numero infinito de anos para a sua aquisição.