Maquina de lavar a ultra-sons

Pode estar um pouco parado, mas não está morto, longe disso. Tem é que ir com muita calma (£££$$$).

Já vem a caminho, fica a faltar as ventoinhas e mandar fazer a caixa.


60W 40KHz Ultrasonic

António José da Silva escreveu:

Entretanto já me decidi, e vou-me meter na aventura da programação de plc. Neste caso, o Arduino que é barato e com software de programação open-source.
Para além de aprender algumas coisas mais, dá para fazer todo o comando em linguagem de programação em vez de ter de fazer tudo por comando elétrico.
Neste caso, basta-me adicionar alguns pequenos relés.

Só para não matar a criança à nascença.... O Arduino não é um PLC, é um Microcontrolador, baseado em hardware Atmel...

Uma pergunta, que frequência tem os transductores?

retrorepair escreveu:

António José da Silva escreveu:

Entretanto já me decidi, e vou-me meter na aventura da programação de plc. Neste caso, o Arduino que é barato e com software de programação open-source.
Para além de aprender algumas coisas mais, dá para fazer todo o comando em linguagem de programação em vez de ter de fazer tudo por comando elétrico.
Neste caso, basta-me adicionar alguns pequenos relés.

Só para não matar a criança à nascença.... O Arduino não é um PLC, é um Microcontrolador, baseado em hardware Atmel...

Uma pergunta, que frequência tem os transductores?

Não querendo entrara demasiado na semântica da palavra, e estando correcto que é um micro-controlador, também não deixará de estar correto chamar-lhe um plc, mesmo não o sendo em todo o sentido da palavra.

http://www.open-electronics.org/arduino-as-a-programmable-logic-controller-plc/

O ultra-som funciona a 60W 40KHz.

António José da Silva escreveu:

retrorepair escreveu:

António José da Silva escreveu:

Entretanto já me decidi, e vou-me meter na aventura da programação de plc. Neste caso, o Arduino que é barato e com software de programação open-source.
Para além de aprender algumas coisas mais, dá para fazer todo o comando em linguagem de programação em vez de ter de fazer tudo por comando elétrico.
Neste caso, basta-me adicionar alguns pequenos relés.

Só para não matar a criança à nascença.... O Arduino não é um PLC, é um Microcontrolador, baseado em hardware Atmel...

Uma pergunta, que frequência tem os transductores?

Não querendo entrara demasiado na semântica da palavra, e estando correcto que é um micro-controlador, também não deixará de estar correto chamar-lhe um plc, mesmo não o sendo em todo o sentido da palavra.


O ultra-som funciona a 60W 40KHz.

Não queria ferir susceptibilidades, espero que não tenha levado a mal.

De qualquer maneira, trabalho todos os dias com plc's, e tenho a meu cargo algumas máquinas de lavagem por ultrasons. Se quiser algum esclarecimento, esteja à vontade.

Abraço,
Retrorepair

retrorepair escreveu:

Não queria ferir susceptibilidades, espero que não tenha levado a mal.

Ora essa, nada disso.

Se necessitar de ajuda, é claro que usarei e abusarei de toda e qualquer ajuda que possa vir a necessitar.

António José da Silva escreveu:

Se necessitar de ajuda, é claro que usarei e abusarei de toda e qualquer ajuda que possa vir a necessitar.

Verifiquei que o controlador que adquiriu é "plug'n'play"... Ou seja, liga a alimentação, e nada mais... Correcto?

Estou mesmo curioso com essa traquitana...

Os ventiladores já vêm a caminho e assim que chegarem, já posso mandar fazer a caixa.

Pequena alteração. Vou passar das ventoinhas de 80x80 para umas de 120x120, visto que as de 80 se mostram pouco eficazes.

retrorepair escreveu:

Verifiquei que o controlador que adquiriu é "plug'n'play"... Ou seja, liga a alimentação, e nada mais... Correcto?

A que controlador te referes?



Entretanto, chegou o ultrasonico e o seu gerador e já o experimentei. A coisa funciona mas não sei ao certo que isto vai dar. Não sei se um é suficiente e não tenho ainda a certeza como o (ou os) vou aplicar.

Controlador=gerador.

Eu como trabalho com ultrasons, tenho a mania de chamar controlador, porque os equipamentos que temos são além de geradores, também controladores. Temos um software que dá para mexer nos parâmetros todos, desde a potência, até ao ciclo pwm...

Cumprimentos,
Retrorepair

retrorepair escreveu:

Controlador=gerador.

Eu como trabalho com ultrasons, tenho a mania de chamar controlador, porque os equipamentos que temos são além de geradores, também controladores. Temos um software que dá para mexer nos parâmetros todos, desde a potência, até ao ciclo pwm...

Cumprimentos,
Retrorepair

Neste caso, não me parece que de para alterar qualquer parâmetro. É alimentado a 230V e tem a saída para o ultrasom.

Ainda não sei é se um chega ou não, e como o vou "prender" ao acrílico ou se o coloco mesmo dentro de água.

Bom dia Antonio
Se vais fazer o "vaso" em acrilico provavelmente terá juntas coladas....será que a cola resiste aos ultrasons??

Milton escreveu:

Bom dia Antonio
Se vais fazer o "vaso" em acrilico provavelmente terá juntas coladas....será que a cola resiste aos ultrasons??

Penso que sim, isto vibra, mas de forma bem estranha. Difícil de explicar, mas não parece poder fazer qualquer estrago.

António José da Silva escreveu:

Neste caso, não me parece que de para alterar qualquer parâmetro. É alimentado a 230V e tem a saída para o ultrasom.

Ainda não sei é se um chega ou não, e como o vou "prender" ao acrílico ou se o coloco mesmo dentro de água.

Aqui utilizamos tanques em aluminio anodizado.

Não aconselho a meter os ultrasons dentro de água, é a morte do artista!

No acrílico, nunca experimentei... Mas visto que os ultrasons trabalham por vibração, com acrílico não vai lá... Digo eu...

Cumprimentos,
Retrorepair

retrorepair escreveu:

... Mas visto que os ultrasons trabalham por vibração, com acrílico não vai lá... Digo eu...

Cumprimentos,
Retrorepair

Pois, tambem nao sei. Na volta terei que fazer um tanque em aluminio que ficará dentro da caixa de acrilico.

Caso tenha interesse, posso lhe arranjar documentação sobre o processo da lavagem por ultrasons.

Cumprimentos,
Retrorepair

retrorepair escreveu:

Caso tenha interesse, posso lhe arranjar documentação sobre o processo da lavagem por ultrasons.

Cumprimentos,
Retrorepair

Isso seria óptimo.


Vou enviar pm.

António José da Silva escreveu:

[

Ainda não sei é... como o vou "prender" ao acrílico ou se o coloco mesmo dentro de água.

Tens que fazer um buraco no fundo da vasilha....o zingarelho tem duas partes enroscadas uma à outra e duas anilhas de borracha vedantes...os conectores ficam de fora no exterior....digo eu....

Milton escreveu:

António José da Silva escreveu:

[

Ainda não sei é... como o vou "prender" ao acrílico ou se o coloco mesmo dentro de água.

Tens que fazer um buraco no fundo da vasilha....o zingarelho tem duas partes enroscadas uma à outra e duas anilhas de borracha vedantes...os conectores ficam de fora no exterior....digo eu....

Isso também eu pensava.

Mas pelos vistos, aquilo não é para ser separado. Até o parafuso que atravessa aquilo, está firmemente colado. Mas devagar se chega lá.

Entretanto, já está feito o suporte do motor rotativo ao motor linear. Só falta levar o banho de pressão e areia e colocar mesmo à esquadria para estar pronto.



Falta o espigão que vai receber o disco.

O transdutor tem de ser colado, nada de aparafusar!

Cumprimentos,
Retrorepair

retrorepair escreveu:

O transdutor tem de ser colado, nada de aparafusar!

Cumprimentos,
Retrorepair

Sim, já vi isso entretanto na net.

E decerto que é por não estar colado, que meu teste hoje não resultou.

Para colar, estou a pensar usar Araldite.

Pequena alteração na caixa para poder albergar as ventoinhas de 120x120 da Papst.





Provavelmente, ainda levará mais uma pequena alteração no caso de ficar decidido que os ultrassons ficam na parte de baixo da caixa.

Imagem enviada pelo amigo Ave de Rapina onde se podem ver os efeitos do ultrassom.

António José da Silva escreveu:

Imagem enviada pelo amigo Ave de Rapina onde se podem ver os efeitos do ultrassom.

Porreiro !
Vais ficar com os teus vinis coloridos !!

O Ave de Rapina está a fazer um estudo sobre o melhor sitio e distancia entre os geradores de ultrassom.

Quanto menor forem as zonas negras, melhor.

Esta técnica de limpeza por ultra-sons está a entrar no mercado se calhar em grande força. Ainda hoje estava na oficina e chegou o director comercial com um rapaz para falar com o nosso chefe, como andava por perto ouvi que iam pôr uma máquina de lavar peças por ultra-sons à experiência durante um dia para ver se era mais eficás que a que temos por jacto de água quente com um detergente próprio.
Talvez possa falar com o rapaz, quando lá for fazer a demonstração sobre o assunto

fernando3728 escreveu:

Talvez possa falar com o rapaz, quando lá for fazer a demonstração sobre o assunto

Leva um disco velho e todo bedunhento.

Já te disse que só experimento um disco cheio de caca, quando tiveres a tua a trabalhar

fernando3728 escreveu:

Já te disse que só experimento um disco cheio de caca, quando tiveres a tua a trabalhar

Venha ele.

Só uma pequena dúvida....os ultra sons se forem muito intensos ou muito próximos não podem danificar estruturalmente o disco ao fim de várias limpezas?

Ou isto é uma ideia parva minha?

AlfaTuga escreveu:

Só uma pequena dúvida....os ultra sons se forem muito intensos ou muito próximos não podem danificar estruturalmente o disco ao fim de várias limpezas?

Ou isto é uma ideia parva minha?

Que eu saiba não, é uma forma intensa e que vai a todos os recantos mais ínfimos, mas não estraga nada.

Estive a ler o tópico todo e

Excelente projecto, Parabéns!

MASantos escreveu:

Estive a ler o tópico todo e

Excelente projecto, Parabéns!

Vamos ver como acaba.

António José da Silva escreveu:

Não sei se um é suficiente e não tenho ainda a certeza como o (ou os) vou aplicar.

Nas máquinas genéricas que se vendem cujo tamanho é suficiente para colocar os discos (as tais de 6L) a potência costuma ser entre os 150-180W (pelo menos na documentação) - e provavelmente é proporcional à quantidade de líquido no depósito. Se a tua, feita à medida, tem muito menos liquido talvez dê, mas eu apostaria em um transdutor de cada lado do disco...

Tem atenção que o funcionamento prolongado destes transdutores eleva a temperatura do líquido, pelo que o acrílico pode não ser o material mais correcto para uma cuba de limpeza ultrasónica, se queres limpar N discos de seguida. Mesmo nas máquinas mais baratas, até as miniaturas que se venderam no Lidl, a cuba era sempre metálica (inox) e imagino que seja também por transmitir de forma mais eficiente a vibração do transdutor ao líquido nele armazenado.

Cumprimentos,

Desculpem mas nunca vi nenhuma maquina de lavar discos no LIDL, nem de ultra sons nem a la pate...

antpaubarcar escreveu:

Desculpem mas nunca vi nenhuma maquina de lavar discos no LIDL, nem de ultra sons nem a la pate...

Estava a referir-me a máquinas de limpeza ultrasónica genéricas, não a máquinas de limpar lavar discos


Cumprimentos,

antpaubarcar escreveu:

Desculpem mas nunca vi nenhuma maquina de lavar discos no LIDL, nem de ultra sons nem a la pate...

Houve sim, eu tenho uma em miniatura, muito parecida com esta.

Esteve no LIDL da minha localidade há coisa de 2 anos. Depois nunca mais vi.
Foi bem barata!

Obrigado pelo esclarecimento, de qqer modo não dá para os n/ discos...

Bem que precisava lavar os meus discos... por acaso não há ninguém aí que queira lavá-los? nem que tivesse combinar um pagamento sei lá...

antpaubarcar escreveu:

Obrigado pelo esclarecimento, de qqer modo não dá para os n/ discos...

Exacto, as únicas onde parece caber um disco, na vertical, são as anunciadas com capacidade de 6L, com depósitos de 30cm de comprido.

Cumprimentos,

E existem mais desenvolvimentos na máquina de limpeza ultra-sons DIY ?

Cumprimentos,

Projeto interessante, vou seguir com atenção.

Abraço

Boas,

O problema é sempre o tamanho do deposito. As que vi até agora são uns trambolhos chineses adaptados com suportes e desentupidores de sanitas para proteger os "labels"...Também já ouvi que o líquido pode aquecer qualquer coisa mas não acredito que afecte no mínimo a estrutura do disco.

bastante interessante o tema da limpeza por ultra-sons

Sim, os ultrasons deve ser o modo mais natural de limpar os sons...

salsapica escreveu:

O problema é sempre o tamanho do deposito. As que vi até agora são uns trambolhos chineses adaptados com suportes...

É por essa razão que tive a ideia de fazer algo mesmo dedicado.

salsapica escreveu:

Boas,

O problema é sempre o tamanho do deposito. As que vi até agora são uns trambolhos chineses adaptados com suportes  e desentupidores de sanitas para proteger os "labels"...Também já ouvi que o líquido pode aquecer qualquer coisa mas não acredito que afecte no mínimo a estrutura do disco.

bastante interessante o tema da limpeza por ultra-sons    

Da minha experiência, se a rotação do(s) disco(s) no líquido for sufiencientemente lenta (e deve de ser), nem é necessário proteger os rótulos porque a parte de cima do disco não chega a acumular líquido suficiente para molhar o mesmo.

E sim as máquinas genéricas de ultrasons são um pouco grandes uma vez que as únicas que tem dimensão suficiente para conter um disco são as de 6L de capacidade, mas em contrapartida podem limpar-se 2 discos de uma vez, ou utilizar a máquina para outras tarefas, etc. Na minha experiência a característica menos flexível é o facto de não ser um sistema totalmente automático (como na máquina da Audio Desk), mas os mais de 2000€ de diferença de preço são muito, mas mesmo muito convincentes

Bem, já que o nosso ADMINISTRADOR não tem paciência para o seu protótipo, vou deixar aqui um incentivo para ele da minha parte.
Hoje quando cheguei de uma assistência técnica fora da empresa, deparei-me com este zingarelho em cima da minha bancada.





Perguntei ao meu chefe o que é que isto fazia em cima da minha bancada de trabalho, ao qual ele respondeu: "É para tu testares com peças sujas, para ver se funciona."
É claro que pensei logo nas bolachas negras, mas comecei a pensar se a frequência com que a máquina trabalha, não iria danificar os discos, foi então que vi algumas características da máquina atrás dela.



A máquina americana da Klaudio, utiliza por exemplo 200W de potência nos ultra-sons, só não dizem a frequência.
Portanto, se calhar quando ninguém tiver a ver (horas vagas) vou tentar com um disco velho que tenha.
Já perguntei quanto custava, se fosse para mim, disseram-me que ficava +ou- 500€.
Logo vejo se vale a pena, até para depois fazer o resto (motor rotativo, etc, etc)
Um abraço

Os tanques de 6 litros penso que são o indicado e no ebay há muitos...

http://www.ebay.co.uk/itm/Ultrasonic-Cleaner-Drainage-System-6L-Liter-Stainless-Steel-Bracket-380W-/201388312013?hash=item2ee3adc5cd:g:facAAOSw~gRVpMcb