The Fisher XP 7c

Estou a recuperar umas colunas The Fisher XP 7c (fabricadas em Março 1972...). Por estes dias os woofers estão a levar umas suspensões novas que as originais estavam feitas em pó.
Mas as dúvidas assaltam-me: bastarão as suspensões ou a substituição dos condensadores nos crossovers também é inevitável? E aqueles cabozinhos fininhos nas interligações internas? Não seria desejável uns com mais corpo? Gostaria que soassem como o seu criador as entendeu mas...
Uma curta volta pela internet já me elucidou de uma coisa, condensadores com as exactas especificações dos originais é uma quase impossibilidade. São todos não polarizados e axiais (1: 50 uF  50v; 2: 4 uF 25v; 3: 16 uF 25v; 4: 8 uF 50v).
Como sou absolutamente leigo em electrónica (não é por acaso que o facto de ouvir música a partir de um "aglomerado" de objectos com formas estranhas, todos ligados por fios e dentro de uma caixa ligada a outra por sua vez ligada a outras duas continua a ser, para mim, um dos grandes mistérios da humanidade) não ouso passar da leitura do que nos condensadores está escrito.

Estou receptivo, e desde já agradeço, conselhos para os próximos passos... e passo a ilustrar as velhinhas e os tais estranhos objectos:

agorgal escreveu:

Como sou absolutamente leigo...

Foi essa frase que me deu incentivo para comentar.

Sendo assim, e de leigo para leigo, acho que deverias de as ouvir com as suspensões reparadas, e vês se te agradam ou não.
Se por alguma razão tiveres duvidas, pede a quem entenda que te faça uma revisão ao x-over para ver se está tudo dentro do normal.

António José da Silva escreveu:

Sendo assim, e de leigo para leigo, acho que deverias de as ouvir com as suspensões reparadas, e vês se te agradam ou não.

Concordo plenamente e farei isso mal receba os woofers. Só que o meu lado pessimista quer estar preparado para uma intervenção mais profunda. Pelo que tenho lido os condensadores e certos tipos de suspensões de altifalantes são as ovelhas negras do hifi, de x em x anos entregam a alma ao Criador...
Com as suspensões já estou habituado, de 10 em 10 anos, mais mês menos mês, e lá vão à assistência. Com os condensadores nunca me aconteceu mas como estes já contam com uns veneráveis 43 anos...

Regressaram a casa os woofers das Fisher com as suspensões reparadas (tudo começou neste tópico: https://www.audioanalogicodeportugal.net/t8033-restauro-de-colunas-vintage-pioneer-hpm40).
Postos no sítio e ligadas as colunas a um amplificador exclusivo para testes com colunas (um Grundig FineArts A903 made in Portugal) começaram a tocar. Volume baixo durante umas horas para "se reabituarem a trabalhar".
"Aquecimento" feito, volume elevado até ao nível habitual de audição (na posição 12 horas para aquela conjugação amp/colunas). Definitivamente não sou especialista em adjectivar qualidade sonora de equipamentos daí apenas poder dizer que me soam como que sem vida, quase amorfas. Os agudos estão lá, os baixos também, os médios surgem empastelados, sem definição. A conjugação dos três é, nos meus ouvidos, demasiado pobre para as expectativas. Umas pequenas Polk Audio S4 ao lado das Fisher parecem-me bem "maiores"... Enfim e por agora, uma desilusão que atribuo aos condensadores dos crossovers... e um futuro trabalho DIY em perspectiva...

agorgal escreveu:

Regressaram a casa os woofers das Fisher com as suspensões reparadas (tudo começou neste tópico: https://www.audioanalogicodeportugal.net/t8033-restauro-de-colunas-vintage-pioneer-hpm40).
Postos no sítio e ligadas as colunas a um amplificador exclusivo para testes com colunas (um Grundig FineArts A903 made in Portugal) começaram a tocar. Volume baixo durante umas horas para "se reabituarem a trabalhar".
"Aquecimento" feito, volume elevado até ao nível habitual de audição (na posição 12 horas para aquela conjugação amp/colunas). Definitivamente não sou especialista em adjectivar qualidade sonora de equipamentos daí apenas poder dizer que me soam como que sem vida, quase amorfas. Os agudos estão lá, os baixos também, os médios surgem empastelados, sem definição. A conjugação dos três é, nos meus ouvidos, demasiado pobre para as expectativas. Umas pequenas Polk Audio S4 ao lado das Fisher parecem-me bem "maiores"... Enfim e por agora, uma desilusão que atribuo aos condensadores dos crossovers... e um futuro trabalho DIY em perspectiva...

Isto é mesmo assim, nem sempre corresponde ás nossas expectativas.

E já tentastes noutra configuração?

Os médios são originais? Não parecem pertencer a essas colunas por causa do formato.

Esses condensadores estão nas covas e esse fios com terminais oxidados nas covas estão!

Vai tocar melhor com componentes novos mas não esperava milagres...

António José da Silva escreveu:

E já tentastes noutra configuração?

Confesso que estou, por estes dias, um pouco preguiçoso para deslocar 40kg de madeira e outros materiais de amplificador em amplificador e deslocar os amplificadores está fora de questão. Mas será uma experiência a fazer no próximo fim de semana (sem grandes expectativas...).

RMD audio escreveu:

Os médios são originais? Não parecem pertencer a essas colunas por causa do formato.

Esses condensadores estão nas covas e esse fios com terminais oxidados nas covas estão!

Tenho 99,9% de certeza que as colunas nunca foram abertas e 100% que os vários "drivers" são originais como original era a sua instalação até ao momento em que iniciei a intervenção.
Alguns terminais, os mais acessíveis, foram limpos. Não quis prolongar muito a intervenção antes de ter uma ideia do funcionamento delas e não ousei ligar as colunas com as suspensões dos woofers completamente desfeitas. Tive que esperar a reparação.


...
Opções:
1 - desmonto tudo, refaço os crossovers, cabos internos novos, enchimento novo (?), novos terminais de coluna...
e "adieu" umas colunas originais dos '70...
2 - desmonto tudo, refaço os crossovers, limpo todos os terminais, monto tudo de novo, e (isto se conseguir condensadores equivalentes aos antigos) tenho umas colunas originais dos '70... mais ou menos!

Eu talvez não seja a melhor pessoa para te aconselhar porque sempre dei mais valor á capacidade de um aparelho reproduzir musica do que aos outros aspectos.

Dito isto, não me parece que uns cabos e uns condensadores novos vão desvirtuar muito as colunas. As unidades continuam a ser as mesmas.

Só falei dos médios porque o acabamento á volta dos altifalantes parece ter sido feito para umas unidades redondas. Achei esquesito mas não conheço as colunas. Normalmente os fabricantes são perfeitos neste tipo de acabamentos.

Na foto do crossover pode-se ver o verdete em todos os terminais.

Quanto aos condensadores podes usar vários em paralelo para fazer a capacidade desejada. Tipo para o de 4uf pode usar 4 de 1uf em paralelo e obtens o mesmo valor. Tens que te lembrar que os condensadores, principalmente antigos, tem 20% de tolerância por isso o valor ficar ligeiramente ao lado não cria problemas já que o condensadores modernos são bastante melhores em termos de tolerância de fabrico.

Tens de usar condensadores não polares próprios para altifalantes.

Um amigo tem Umas B&W DM6 que eu refiz a cablagem e o crossover e quando mudamos os terminais para uns mais modernos o som melhorou bastante, agora as DM6 são bastante melhores que essas Fisher por isso não sei se vale a pena nessas colunas...

RMD audio escreveu:

Só falei dos médios porque o acabamento á volta dos altifalantes  parece ter sido feito para umas unidades redondas. Achei esquesito mas não conheço as colunas. Normalmente os fabricantes são perfeitos neste tipo de acabamentos.

Realmente o berço para os médios é circular mas já vi uma foto de umas outras colunas da mesma série e o aspecto é, de todo, absolutamente igual. Talvez por facilidade de fabrico...

Quanto ao "verdete em todos os terminais": fiquei com a impressão que os terminais de ligação da "network" do "crossover" têm um acabamento amarelo, estranho por certo mas demasiado regular para ser uma alteração/oxidação do metal. Mas esta chamada de atenção vai fazer com que olhe melhor para eles.

RMD audio escreveu:

Tipo para o de 4uf pode usar 4 de 1uf em paralelo...

E poderão ser "assimétricos"? Por exemplo 1uf + 3uf?
Quanto à voltagem, poderá ser aproximada à dos originais mas superior?

Desde já obrigado pela ajuda.

O interesse nestas colunas é apenas o de construir todo um sistema baseado em equipamento desta época ('70-'74) e para o qual já tenho gira-discos e sintonizador (sentimentalismo?...) mas que nunca será o sistema principal. E uma experiência no fazer eu mesmo.

Claro que sim, no caso de condensadores em paralelo basta somar o valor dos vários. Em série já tens de fazer umas contas mas é algo a evitar por condensadores em série!

O valor normal do mercado é 3.3uf. Podes Usar 3.3uf + 0.68uf por exemplo. Tens de dar uma olhadela nas casa especializadas e ver os valores disponiveis.

A espuma parece estar em relativo bom estado!


Nunca tive grande saudozismos ou semtimentalismos por aparelhos de audio mas respeito quem tenha. Talvez a excepção seja as 801 que comprei com o ordenado do meu primeiro trabalho. Eu gosto é de ter bom som em casa. A caixa do aparelho até podia ser cor de rosa...

Agora as motas italianas! LOL

Abraço

Rick

RMD audio escreveu:

Nunca tive grande saudozismos ou semtimentalismos por aparelhos de audio mas respeito quem tenha. Talvez a excepção seja as 801 que comprei com o ordenado do meu primeiro trabalho. Eu gosto é de ter bom som em casa. A caixa do aparelho até podia ser cor de rosa...

Agora as motas italianas! LOL

Que não são tão boas como as Japonesas mas mesmo assim, são muito especiais...

O ronco de uma Ducatti clássica tem um encanto incomparável  

Não queria estragar o tópico mas essa das japs serem melhores é absolutamente discutivel! LOL

Ou Moto Guzzi ou Ducati...

Mas voltando ao som, para ouvir música a sério estou servido por agora, o sistema dos '70 (os anos em que comecei a ouvir música com mais atenção e a olhar os equipamentos com mais cobiça...) pretendo-o todo com acabamentos em madeira (mesmo que aglomerado folheado), um objecto mais decorativo (mostradores analógicos, agulhas de vuímetros a dançar ao som da música e etc...) mas que seja funcional a 100%... daí o interesse nestas Fisher, das quais também tenho o amplificador, bonito por sinal, mas sem grande interesse para este caso.

E, novamente, obrigado pelas sugestões e ajuda que recebi.

António José da Silva escreveu:

E já tentastes noutra configuração?

Experiência feita sem que se notassem melhorias... é definitivo: os crossovers precisam de ter os condensadores substituídos. Só depois poderei ter uma ideia do que as Fisher valem, mesmo sabendo de antemão que não valem muito...