All about Cans !!!

António José da Silva escreveu:

TD124 escreveu:

Os Beyerdynamic T90 vão estar de passagem aqui em casa brevemente ... eu logo digo o que penso !

Bom, nem penses em dizer que são superiores aos 880.

UIII!!!

Alguém vai ficar de cabelos (os poucos...) em pé...

José Miguel escreveu:

Alguém vai ficar de cabelos (os poucos...) em pé...

Não vou não, não volto ao tópico.

António José da Silva escreveu:

TD124 escreveu:

Os Beyerdynamic T90 vão estar de passagem aqui em casa brevemente ... eu logo digo o que penso !

Bom, nem penses em dizer que são superiores aos 880.

Eh pá..., haverá sempre algo melhor. Ou já existe (por vezes muito mais caro), ou irá aparecer.

Mas é de toda a conveniência que não se diga que são superiores. Senão

António José da Silva escreveu:

... Bom, nem penses em dizer que são superiores aos 880.

Bom que são mais caros é uma evidência ... mas é no campo que se marcam golos então

Vamos a ver o que a coisa dà ... ou não dà ..............................................

TD124 escreveu:

... ou não dà ..............................................

A esta hora já o impresso de devolução está meio preenchido...

Os críticos só dizem boas coisas dos agudos... E o António agudo com os críticos!

António José da Silva escreveu:

TD124 escreveu:

... ou não dà ...

Eu vou ser meigo ... pois também não estou interessado num oitavo Can !!!... que tém que ser um Méze, a menos que este...

fica descansado... que eu fico com os teus 880
e tu sempre podes comprar os de 400 paus...

-Stax SR-007 MKII
-Stax SR-404 Signature





Não há nada a não ser a música em si tal como foi gravada. Resta-nos calar e ouvir. É como se fosse-mos sugados, através do cabo de microfone, até ao Neumann U-87.

Apesar de ser uma marca icónica e incontornável no que a auscultadores diz respeito é curioso que a Stax seja, normalmente, ignorada em tópicos sobre o tema.

astra escreveu:

-Stax SR-007 MKII
-Stax SR-404 Signature


Não há nada a não ser a música em si tal como foi gravada. Resta-nos calar e ouvir. É como se fosse-mos sugados, através do cabo de microfone, até ao Neumann U-87.

Lendo esta intervenção poderia pensar que os Stax são a derradeira viagem em Can's, mas como "tive" três estou (um pouco) menos inclinado a subir nesse comboio. Com todo o respeito pela sua intervenção que não é singular (e que açeito evidentemente...), permito-me de "abrir o debate" cortando-a em fatias afim de expor e responder às diferentes camadas da intervenção. Assim, e visto que este é o topico dedicado, vai permitir de "apresentar" o tema aos menos iniciados nos Can's electroestàticos (Stax, Sennheiser, KS, Enigma, Koss e etc...):

astra escreveu:

Não há nada a não ser a música em si tal como foi gravada...

Efectivamente a rapidez, ciselado e espontaneidade dinamica (na metade alta do espectro) é embriagante e mesmo hipnotica nos belos modelos da Stax, o que é extensivel à tecnologia electroestàtica na sua globalidade. A acoplagem (quase) obrigatoria a amplificadores OTL (valvulas) ou STD (transistores), acentua a sensação de velocidade, precisão e fineza o que convida a uma experiência aonde a transparência ressentida é excepcional. Ora o problema é que a musica é composta de uma componente intelectual e de uma fisica ... e que neste ultimo critério os Stax, como os outros electroestaticos, não cumprem complétamente a promessa. A materialisação sonora é por demais "magra" afim de recriar um relevo credivel. A zona baixa é muito lisivel e bela, mas os impactos são deveras desmaterialisados e pecam pela ausência de "carne", necessaria à percepção terrena da musica. Assim, os Stax estão virados para o céu e para a diafana liberdade do espirito, esqueçendo que a musica nasce do chão. A reprodução dos Stax é então o oposto total de um Lenco ... mas os dois juntos seria HEAVEN !!!

astra escreveu:

...Resta-nos calar e ouvir...

De novo posso compreender, da mesma maneira que compreenderei perfeitamente que um aficionado de Lencos pesados (70/75/78), diga de um Can AIAIAI TMA-1 que "resta a calar e a ouvir". Um Stax convida a uma escuta fina, elegante e espiritual ora que o TMA-1 convida a uma experiência plena, densa, envolvente e generosa que é exactamente o oposto ... mas que é tão vàlida, pois são apenas cada um uma faceta da moeda...

astra escreveu:

...É como se fosse-mos sugados, através do cabo de microfone, até ao Neumann U-87.

Estou de acordo e mesmo complétamente !!!... mas, o que se passa quando no lugar do microfone (electroestatico   ) Neumann U-87 temos um Neumann (Telefunken) U-47 a grande càpsula ???... de novo a sensualidade, a materia e a densidade orgânica serà do lado dos electrodinamicos e os Stax vão transformar a escuta desse generoso, volubil e organico microfone numa escuta intelectual e diafana...

Então estou de acordo consigo como venho de dizer ... mas de metade simplesmente, e enquanto o electroestatico não evoluir não volto, pois não posso. E Can's modernos como o Focal Utopia estão a dinamitar as fundações da Stax ... ultrapassadas desde o inicio dos anos noventa pelo Sony MDR-10. Penso que a escuta "global" seja mais interessante do que a escuta "parcial" ... tão bela seja esta ultima e incompléta a primeira !!!

O que pensa ???  

astra escreveu:

Apesar de ser uma marca icónica e incontornável no que a auscultadores diz respeito é curioso que a Stax seja, normalmente, ignorada em tópicos sobre o tema.

Talvez pelo que venho de escrever ... acoplado ao sentimento elitista da marca que desviou os amadores de Can's de um "som assumido", mas que é do "som" na mesma e que evoluiu muito pouco desde a nascensa. Penso que a Stax fez-se "velha" sém se dar conta, esqueçendo que um classico sò é açeite enquando for o melhor ou suficientemente bom, mas deixa de ser aquando ultrapassado ... ora o MDR-10 da Sony ultrapassou a Stax em 1989, e estes ultimos nunca foram capazes de dar a resposta. Penso que é o que explica o desinteresse relativo do mundo de amadores de Can's em relação a essa ilustre marca !!!   ... mas hà outros factores e vàrios, que explicam o fenomeno do desvio em relação à Stax, que (creio) fez falência recentemente e foi de novo comprada...

luis lopes escreveu:

fica descansado... que eu fico com os teus 880 e tu sempre podes comprar os de 400 paus...

Tàs a ver Antonio ... tàs rodeado de amigos

TD124 escreveu:

Eu vou ser meigo ... pois também não estou interessado num oitavo Can !!!... que tém que ser um Méze, a menos que este...

Assim fico mais desCANsado...

é que os meus k240 mkII sentem-se muito sozinhos...

TD124 escreveu:

astra escreveu:

-Stax SR-007 MKII
-Stax SR-404 Signature


Não há nada a não ser a música em si tal como foi gravada. Resta-nos calar e ouvir. É como se fosse-mos sugados, através do cabo de microfone, até ao Neumann U-87.

Lendo esta intervenção poderia pensar que os Stax são a derradeira viagem em Can's, mas como "tive" três estou (um pouco) menos inclinado a subir nesse comboio. Com todo o respeito pela sua intervenção que não é singular (e que açeito evidentemente...), permito-me de "abrir o debate" cortando-a em fatias afim de expor e responder às diferentes camadas da intervenção. Assim, e visto que este é o topico dedicado, vai permitir de "apresentar" o tema aos menos iniciados nos Can's electroestàticos (Stax, Sennheiser, KS, Enigma, Koss e etc...):

astra escreveu:

Não há nada a não ser a música em si tal como foi gravada...

Efectivamente a rapidez, ciselado e espontaneidade dinamica (na metade alta do espectro) é embriagante e mesmo hipnotica nos belos modelos da Stax, o que é extensivel à tecnologia electroestàtica na sua globalidade. A acoplagem (quase) obrigatoria a amplificadores OTL (valvulas) ou STD (transistores), acentua a sensação de velocidade, precisão e fineza o que convida a uma experiência aonde a transparência ressentida é excepcional. Ora o problema é que a musica é composta de uma componente intelectual e de uma fisica ... e que neste ultimo critério os Stax, como os outros electroestaticos, não cumprem complétamente a promessa. A materialisação sonora é por demais "magra" afim de recriar um relevo credivel. A zona baixa é muito lisivel e bela, mas os impactos são deveras desmaterialisados e pecam pela ausência de "carne", necessaria à percepção terrena da musica. Assim, os Stax estão virados para o céu e para a diafana liberdade do espirito, esqueçendo que a musica nasce do chão. A reprodução dos Stax é então o oposto total de um Lenco ... mas os dois juntos seria HEAVEN !!!

astra escreveu:

...Resta-nos calar e ouvir...

De novo posso compreender, da mesma maneira que compreenderei perfeitamente que um aficionado de Lencos pesados (70/75/78), diga de um Can AIAIAI TMA-1 que "resta a calar e a ouvir". Um Stax convida a uma escuta fina, elegante e espiritual ora que o TMA-1 convida a uma experiência plena, densa, envolvente e generosa que é exactamente o oposto ... mas que é tão vàlida, pois são apenas cada um uma faceta da moeda...

astra escreveu:

...É como se fosse-mos sugados, através do cabo de microfone, até ao Neumann U-87.

Estou de acordo e mesmo complétamente !!!... mas, o que se passa quando no lugar do microfone (electroestatico   ) Neumann U-87 temos um Neumann (Telefunken) U-47 a grande càpsula ???... de novo a sensualidade, a materia e a densidade orgânica serà do lado dos electrodinamicos e os Stax vão transformar a escuta desse generoso, volubil e organico microfone numa escuta intelectual e diafana...

Então estou de acordo consigo como venho de dizer ... mas de metade simplesmente, e enquanto o electroestatico não evoluir não volto, pois não posso. E Can's modernos como o Focal Utopia estão a dinamitar as fundações da Stax ... ultrapassadas desde o inicio dos anos noventa pelo Sony MDR-10. Penso que a escuta "global" seja mais interessante do que a escuta "parcial" ... tão bela seja esta ultima e incompléta a primeira !!!

O que pensa ???  

No geral estou de acordo com a fundamentação e em desacordo com a conclusão. Os auscultadores electroestáticos da Stax são, quanto a mim, a quintessência da Alta-Fidelidade. Considerando esta nos estritos termos do conceito (the closest approach to the original sound) tal como Peter Walker o considerou.

TD124 escreveu:

astra escreveu:

Apesar de ser uma marca icónica e incontornável no que a auscultadores diz respeito é curioso que a Stax seja, normalmente, ignorada em tópicos sobre o tema.

Talvez pelo que venho de escrever ... acoplado ao sentimento elitista da marca que desviou os amadores de Can's de um "som assumido", mas que é do "som" na mesma e que evoluiu muito pouco desde a nascensa. Penso que a Stax fez-se "velha" sém se dar conta, esqueçendo que um classico sò é açeite enquando for o melhor ou suficientemente bom, mas deixa de ser aquando ultrapassado ... ora o MDR-10 da Sony ultrapassou a Stax em 1989, e estes ultimos nunca foram capazes de dar a resposta. Penso que é o que explica o desinteresse relativo do mundo de amadores de Can's em relação a essa ilustre marca !!!   ... mas hà outros factores e vàrios, que explicam o fenomeno do desvio em relação à Stax, que (creio) fez falência recentemente e foi de novo comprada...

Apesar de ser um auscultador icónico é curioso que o Sony MDR-R10 seja, normalmente, ignorado em tópicos sobre o tema. Aqui é fácil perceber porquê: o Sony MDR-R10 não passou dum fugaz epifenómeno tecnológico. Como normalmente acontece o mito sobrepôs-se à realidade.

A Sony sempre foi especialista em levar a melhor tecnologia ao fracasso: foi o Betamax, o DAT, o SACD, etc.

astra escreveu:

...Resta-nos calar e ouvir...

Então estou de acordo consigo como venho de dizer ... mas de metade simplesmente, e enquanto o electroestatico não evoluir não volto, pois não posso. E Can's modernos como o Focal Utopia estão a dinamitar as fundações da Stax ... ultrapassadas desde o inicio dos anos noventa pelo Sony MDR-10. Penso que a escuta "global" seja mais interessante do que a escuta "parcial" ... tão bela seja esta ultima e incompléta a primeira !!!

O que pensa ???  [/quote]

Não conheço os Focal Utopia, mas as minhas colunas residentes são precisamente umas Focal Utopia Be e se se alguma relação de família existir então não poderia estar mais em desacordo.

astra escreveu:

... No geral estou de acordo com a fundamentação e em desacordo com a conclusão. Os auscultadores electroestáticos da Stax são, quanto a mim, a quintessência da Alta-Fidelidade. Considerando esta nos estritos termos do conceito (the closest approach to the original sound) tal como Peter Walker o considerou.

A Alta-Fidelidade é a reprodução "respeituosa" do que està no midia (ficheiro, fita magnética, vinilo, CD e etc...). O som original do qual fala o grande Pete, não pode ser outra coisa, pois o realismo da gravação é a responsabilidade dos engenheiros e do material de gravação e a noção de alta fidelidade sò intervém apòs a criação do disco, pois para isso foi criada. Açeito que para si o som Stax seja a essência da HiFi evidentemente, mas como lhe disse e argumentei ... para que a Alta-Fidelidade seja credivel e justa, é necessario mais do que transparência, fineza e rapidez, pois é necessario "também" relevo, impacto e matéria ... critérios aonde a Stax peca (o que justificou a minha intervenção) e por isso me separei da marca e afastei da tecnologia electroestàtica em geral...

astra escreveu:

... Apesar de ser um auscultador icónico é curioso que o Sony MDR-R10 seja, normalmente, ignorado em tópicos sobre o tema. Aqui é fácil perceber porquê: o Sony MDR-R10 não passou dum fugaz epifenómeno tecnológico. Como normalmente acontece o mito sobrepôs-se à realidade.

A Sony sempre foi especialista em levar a melhor tecnologia ao fracasso: foi o Betamax, o DAT, o SACD, etc.

O Sony MDR-R10 é o que se chama uma vitrina tecnologica. Apesar de este Can ter dado existência aos excelentes MDR 3000 e 2000 assim que às colunas La Voce, o objectivo não era de fabricar camiões dele, o que não seria sequer possivel visto a complexidade da tecnologia biocelulose que equipa os drivers e a raridade da madeira das conchas. Mas, o mérito das vitrinas tecnologicas é de provar que uma dada tecnologia pode evoluir e ser competitiva ou mesmo dominante. Foi o que se passou em 1989, aonde a Stax reinava façe aos Can's electrodinamicos, e que apòs o MDR-R10 todos compreenderam o potencial do electrodinamico como a BeyerDynamic, AKG e Sennheiser que ràpidamente progrediram de uma maneira fantàstica. Hoje a Stax està "globalmente" ultrapassada pelo desempenho dos electrodinamicos, que são mais equilibrados na soma das suas qualidades. Hoje existem tecnologias como os Planar, Ortofase, Piezo, Ribbon que abriram a competição e é dificil para a Stax de existir se não evoluir tecnologicamente e subjectivamente. Mas a Stax tém um som que agrada a certas pessoas como a voçê, e a Martin Logan também tém os seus adeptos ... e como lhe disse não sou alérgico longe disso, mas desejo mais equilibrio ... na realidade desejo mais fidelidade, e é aqui que talvez não estejamos de acordo...

astra escreveu:

... Não conheço os Focal Utopia, mas as minhas colunas residentes são precisamente umas Focal Utopia Be e se se alguma relação de família existir então não poderia estar mais em desacordo.

Eu não ouvi ainda o Utopia, sòmente o Elear que é o irmão pequeno. Mas não citei o Can Focal Utopia no sentido do som, pois não acredito que os construtores de colunas façam grandes Can's e vice-versa (mas é possivel é claro). Eu citei-o, pois como no MDR-R10 a Focal partiu da folha branca e criou drivers inovadores e aprofundiu a tecnologia. Isto vai fazer reagir os concurrentes e a tecnologia electrodinamica pode fazer de novo um grande salto em qualidade. Ora é esta evolução profunda e perpétua da tecnologia electrodinamica que me levou a dizer que a Stax tinha envelhecido. E de novo penso, que se a Stax não é muito citada nos circulos dos Can's, é que globalmente entre os electrodinamicos modernos e os Planar ... os electroestaticos estão globalmente ultrapassados. Se acrescentar-mos a grande evolução e diversidade dos amplificadores disponiveis para os electrodinamicos, hoje a preço igual de um Stax + amplificador é possivel de fazer melhor no dominio electrodinamico ou Planar + amplificador. Quanto ao MDR-R10 se não é badalado a razão é simples pois ... hà 1500 no japão e 500 no resto do mundo !!!

Com “Blue” Joni Mitchell atinge o auge da sua extraordinária carreira. Emoldurado por um acompanhamento acústico, blue é um álbum intimista duma simplicidade desarmante. Com uma gravação tão simples, mas simultaneamente tão rica de nuances, o sistema Stax sr-007 /srm-727 II é duma honestidade absoluta. A voz de Mitchell ocupa o seu lugar, um pouco à frente do meio do meu crânio. Fecho os olhos, foco, e ela está nua, redonda, macia e convidativa, sem nada entre nós. A linha de frente é equilibrada, e o espaço espraia-se muito para além do limite dos auscultadores. Existe apenas Joni. Oh, eu posso ouvir o resto - a guitarra por trás e para o lado, a percussão, o piano - tudo isso perfeitamente delineado e identificável. O espaço da gravação está lá também, mas eu não me importo com isso porque eu tenho Joni, nua, só para mim.

astra escreveu:

Com “Blue” Joni Mitchell atinge o auge da sua extraordinária carreira. Emoldurado por um acompanhamento acústico, blue é um álbum intimista duma simplicidade desarmante. Com uma gravação tão simples, mas simultaneamente tão rica de nuances, o sistema Stax sr-007 /srm-727 II é duma honestidade absoluta. A voz de Mitchell ocupa o seu lugar, um pouco à frente do meio do meu crânio. Fecho os olhos, foco, e ela está nua, redonda, macia e convidativa, sem nada entre nós. A linha de frente é equilibrada, e o espaço espraia-se muito para além do limite dos auscultadores. Existe apenas Joni. Oh, eu posso ouvir o resto - a guitarra por trás e para o lado, a percussão, o piano - tudo isso perfeitamente delineado e identificável. O espaço da gravação está lá também, mas eu não me importo com isso porque eu tenho Joni, nua, só para mim.

Com mil palavras, quem precisa de fotografias...

Só a parte do "nua só para mim" já vale a aquisição dos ditos.

António José da Silva escreveu:

Só a parte do "nua só para mim" já vale a aquisição dos ditos.

O disco é obrigatório, mas os Stax são, apenas, quanto a mim, a melhor maneira de chegar a ele.

astra escreveu:

Com “Blue” Joni Mitchell atinge o auge da sua extraordinária carreira. ... Com uma gravação tão simples, mas simultaneamente tão rica de nuances, o sistema Stax sr-007 /srm-727 II é duma honestidade absoluta. ... Fecho os olhos, foco, e ela está nua, redonda, macia e convidativa, sem nada entre nós. ...

Amigo astra, gosto muito da grande Joni (e desse album em particular...) mas, em vozes e artistas femininas confesso que "para mim" hà a Björk e as outras !!!... e a minha islandesa num Stax, com as suas "toalhas" electronicas carregadas de extremo grave e acompanhadas de orquestras sinfonicas en "tutti forti" deve soar bonito mas muito, muito levezinho

Fora de brincadeira ... passei o dia com um amigo a comer ostras, beber vinho branco e ouvir musica ... então a continuação séria do debate serà para amanhã ... mesmo se jà dei uma meia resposta


Os seus Stax permitem-lhe de "ver" a magnifica Joni ... ora que este sistema não permite isso efectivamente, mas permite de a "sentir e tocar" ... que é a parte que falta aos Stax, faltando a este sistema a "visão" que o seu possui, antagonismo que é o meu lema desde a primeira intervenção ... pois entre nòs e visto que ninguém nos escuta!... eu quero "ver, tocar e sentir" a mulher nua ... pois um destes elementos isolados não dà, não dà nada mesmo ... e sei!, que não é com um Stax que chegarei aonde quero ... pois jà experimentei !!!  

Até amanhã

António José da Silva escreveu:

Só a parte do "nua só para mim" já vale a aquisição dos ditos.

TD124 escreveu:

António José da Silva escreveu:

Só a parte do "nua só para mim" já vale a aquisição dos ditos.

O que tu queres é disto, então toma là que sou eu que pago !!!

Pois, é isso que queria mas não foi isso qua me aconselhastes. Agora é tarde.

astra escreveu:

... Com uma gravação tão simples, mas simultaneamente tão rica de nuances, o sistema Stax sr-007 /srm-727 II é duma honestidade absoluta. ...

Estou de acordo, mas como venho de sublinhar a gravação e o disco escolhido ajudam ao resultado. As gravações simples e detalhadas (que não são por isso mais simples a reproduzir...) exigem qualidades como a rapidez, definição, transparência, equilibrio tonal (timbres) mas, não são representativas da variedade imensa da musica. Não duvido pois sei !... que um Stax sr-007 reproduza bem a musica barroca, musica de camara, os trios de Jazz e a Folk/Pop intimista ou acustica. Mas, a musica também é feita de Rock dinamico, Jazz em grande formação ou Electro/acid Jazz, Sinfonias, Concertos e musica electronica ... e é aqui que a coisa torçe o rabo com essa tecnologia...

TD124 escreveu:

astra escreveu:

... Com uma gravação tão simples, mas simultaneamente tão rica de nuances, o sistema Stax sr-007 /srm-727 II é duma honestidade absoluta. ...

Estou de acordo, mas como venho de sublinhar a gravação e o disco escolhido ajudam ao resultado. As gravações simples e detalhadas (que não são por isso mais simples a reproduzir...) exigem qualidades como a rapidez, definição, transparência, equilibrio tonal (timbres) mas, não são representativas da variedade imensa da musica. Não duvido pois sei !... que um Stax sr-007 reproduza bem a musica barroca, musica de camara, os trios de Jazz e a Folk/Pop intimista ou acustica. Mas, a musica também é feita de Rock dinamico, Jazz em grande formação ou Electro/acid Jazz, Sinfonias, Concertos e musica electronica ... e é aqui que a coisa torçe o rabo com essa tecnologia...

Na história da música existem interpretes que estabeleceram, com determinadas personagens, autênticas relações simbióticas tornando as suas interpretações referenciais e definitivas: Maria Callas é Violetta Valéry na Traviata de Verdi, Janet Baker* é a Rainha Dido na Dido e Eneias de Purcell, Joan Sutherland é Lucia na Lucia di Lammermoor de Donizetti, Kirsten Flagstad e Birgit Nilsson são Brunhilde no Anel do Nibelungo de Wagner, Elisabeth Schwarzkopf é Marie Therèse no Cavaleiro da Rosa de Strauss e no campo não operático Carolyn Emma Kirkby pontifica como a voz absoluta no reportório pré romântico (Monteverdi, Purcell, Bach, Handel, Mozart, etc.).
Reproduzir a dinâmica, o timbre, as nuances interpretativas destas vozes referenciais é um verdeiro “Tour de Force” para qualquer auscultador que se preze, Aqui os Stax, especialmente os SR-007 e SR-009 são reis incontestados. Os electrodinâmicos, esses? Foram todos despedidos por incompetência.
 
* A Mezzo-soprano Janet Baker é também uma excecional performer do Lieder Alemão especialmente Schubert e Mahler (As suas interpretaçães das Rückert-Lieder de Gustav Mahler são qualquer de sobrenatural).

astra escreveu:

... Reproduzir a dinâmica, o timbre as nuances interpretativas destas vozes referenciais é um verdeiro “Tour de Force” para qualquer auscultador que se preze, Aqui os Stax, especialmente os SR-007 e SR-009 são reis incontestados. Os electrodinâmicos, esses? Foram todos despedidos por incompetência. ...

Dar os modelos dos auscultadores, assim que as associações com os amplificadores é mais instructivo e constructivo, do que as expressões do tipo da que sublinho. Argumentar das razões que levam a gostar de um elemento e a menos gostar de outro, também é mais instructivo para aqueles que estejam inclinados a mudar de auscultadores...

A sua frase deixa em filigrana espessa, que os auscultadores electrodinamicos seriam incapazes de reproduzir ao nivel dos Stax a dinamica fina, o equilibrio tonal assim que o nivel de detalhe exigido por uma grande intérprete ... o que obviamente é uma postura partidária. Se a Stax é pouco badalada nos multiplos forums especialisados nos Can's que nasceram como cogumelos, é exactamente porque ela perdeu o monopolio de certas qualidades que lhe eram unicas hà 30 anos, e que hoje a maioria dos electrodinamicos possuém e os Planar fazem melhor do que a Stax nesses critérios especificos. Um Beyerdynamic HD880 que é um Can modesto de preço, possui uma rapidez nos médios equivalente à Stax, mas com mais relevo e macro dinamica e um Sennheiser HD600 ultrapassa o equilibrio tonal de um Stax, que tém como inconveniente historico a magreza e a fraca macro dinamica como jà o disse...

Se os Planar hoje fazem figura de referência no mundo dos Can's (com o qual não estou complétamente de acordo também...), é porque o som deles caça na terra dos electroestàticos e também dos electrodinamicos ... fazendo desta tecnologia uma alternativa obvia ao som electroestàtico, mas com mais energia, relevo e substância...   e os Planar são tecnologicamente electrodinamicos !!!  

Mas de novo digo, que me pareçe muito mais interessante para a escuta da musica, que um Can seja capaz de reproduzir a maioria das qualidades da musica e não algumas somente. Para certas pessoas a magia da escuta està num som orgânico, com relevo, materialisado, generoso e feltrado ... para outros està numa sonoridade diàfana, ràpida, cristalina, definida e aérea e é o direito de cada um. Para mim, a essência da boa escuta està no equilibrio entre estes dois mundos...

TD124 escreveu:

astra escreveu:

... Reproduzir a dinâmica, o timbre as nuances interpretativas destas vozes referenciais é um verdeiro “Tour de Force” para qualquer auscultador que se preze, Aqui os Stax, especialmente os SR-007 e SR-009 são reis incontestados. Os electrodinâmicos, esses? Foram todos despedidos por incompetência. ...

Dar os modelos dos auscultadores, assim que as associações com os amplificadores é mais instructivo e constructivo, do que as expressões do tipo da que sublinho. Argumentar das razões que levam a gostar de um elemento e a menos gostar de outro, também é mais instructivo para aqueles que estejam inclinados a mudar de auscultadores...

A sua frase deixa em filigrana espessa, que os auscultadores electrodinamicos seriam incapazes de reproduzir ao nivel dos Stax a dinamica fina, o equilibrio tonal assim que o nivel de detalhe exigido por uma grande intérprete ... o que obviamente é uma postura partidária. Se a Stax é pouco badalada nos multiplos forums especialisados nos Can's que nasceram como cogumelos, é exactamente porque ela perdeu o monopolio de certas qualidades que lhe eram unicas hà 30 anos, e que hoje a maioria dos electrodinamicos possuém e os Planar fazem melhor do que a Stax nesses critérios especificos. Um Beyerdynamic HD880 que é um Can modesto de preço, possui uma rapidez nos médios equivalente à Stax, mas com mais relevo e macro dinamica e um Sennheiser HD600 ultrapassa o equilibrio tonal de um Stax, que tém como inconveniente historico a magreza e a fraca macro dinamica como jà o disse...

Se os Planar hoje fazem figura de referência no mundo dos Can's (com o qual não estou complétamente de acordo também...), é porque o som deles caça na terra dos electroestàticos e também dos electrodinamicos ... fazendo desta tecnologia uma alternativa obvia ao som electroestàtico, mas com mais energia, relevo e substância...   e os Planar são tecnologicamente electrodinamicos !!!  

Mas de novo digo, que me pareçe muito mais interessante para a escuta da musica, que um Can seja capaz de reproduzir a maioria das qualidades da musica e não algumas somente. Para certas pessoas a magia da escuta està num som orgânico, com relevo, materialisado, generoso e feltrado ... para outros està numa sonoridade diàfana, ràpida, cristalina, definida e aérea e é o direito de cada um. Para mim, a essência da boa escuta està no equilibrio entre estes dois mundos...

Caro TD124,

É sempre um prazer conversar consigo. As divergências mais não são do que o processo dialético em curso sem o qual o conhecimento não é possível.

astra escreveu:

... É sempre um prazer conversar consigo. As divergências mais não são do que o processo dialético em curso sem o qual o conhecimento não é possível.

Igualmente amigo astra, e faço uma vénia à "construção intelectual" da sua bela frase, digna das do amigo Màrio franco !!!




A seguir...

Antes que cheguem os novos reis, qual a opinião do nosso administrador sobre os 880 vs hd 600?

Um abraço,

Seven

seven escreveu:

... qual a opinião do nosso administrador sobre os 880 vs hd 600? ...

Tudo està argumentado neste topico: https://www.audioanalogicodeportugal.net/t9765-the-big-three

Até eu que não uso fiquei...
(Confesso que por curiosidade já tinha lido algumas coisas sobre os T90...)


Belo texto de apresentação, que se siga o desenvolvimento e a conclusão!




... e mais imagens como essa...

E pode ser que pior com o chegar do fim da queima.

António José da Silva escreveu:

E pode ser que pior com o chegar do fim da queima.

Eu também acho que vão para PIOR...

Ou chame-se já o Prior que alguns vão precisar.

António José da Silva escreveu:

E pode ser que pior com o chegar do fim da queima.

José Miguel escreveu:

... Eu também acho que vão para PIOR...

E eu a pensar que a minha analise embaraçada (pois é o caso...) deixava suficiente espaço imaginàrio para a ambiguidade ... pois a escuta do Can é muito especial. Não vejo um gajo como o ajs que sò ouve musica do meio do século passado   , e um outro que ouve vinis com um Lenco    a poderem gostar deste som ... que é do mais digital que tenho ouvido em Can's, ou então é que não percebo mesmo nada dos audiofilos !!!

"Há mais coisas entre o céu e a terra do que pode imaginar nossa vã filosofia...."

Citado de cabeça até pode conter erros, mas a cabeça que uso ainda é a mesma desde 1981!


Tudo a seu tempo meu caro Paulo,
Agora uso o Lenco
Amanhã um prego qualquer
As chagas serão outras
A crença que subsiste rodopia
A Música tocará como der.

TD124 escreveu:

António José da Silva escreveu:

E pode ser que pior com o chegar do fim da queima.

José Miguel escreveu:

... Eu também acho que vão para PIOR...

E eu a pensar que a minha analise embaraçada (pois é o caso...) deixava suficiente espaço imaginàrio para a ambiguidade ... pois a escuta do Can é muito especial. Não vejo um gajo como o ajs que sò ouve musica do meio do século passado   , e um outro que ouve vinis com um Lenco    a poderem gostar deste som ... que é do mais digital que tenho ouvido em Can's, ou então é que não percebo mesmo nada dos audiofilos !!!

Eu sei que (como quase sempre) deixas margem para suficiente ambiguidade, mas eu sou exigente, não quero que existam duvidas em relação a aspecto nenhum sobre a superioridade dos 880. Sabes bem que os pobres odeiam o mais caro que não podem comprar.

longue vie les 880.

António José da Silva escreveu:

... Sabes bem que os pobres odeiam o mais caro que não podem comprar.

TD124 escreveu:

Um setup de qualidade por menos de 100€ é possivel actualmente...

Como vês não tens razões de chorar e até tém lampadas como gostas ... e quatro vezes mais barato o todo, do que um analitico e digital T90 !!!

TD124 escreveu:

António José da Silva escreveu:

... Sabes bem que os pobres odeiam o mais caro que não podem comprar.

TD124 escreveu:

Um setup de qualidade por menos de 100€ é possivel actualmente...

Como vês não tens razões de chorar e até tém lampadas como gostas ... e quatro vezes mais barato o todo, do que um analitico e digital T90 !!!

Afinal é mesmo Natal.

E equalização via DSP ninguém utiliza para transformar os Cans conforme as suas preferências? Claro que isto é feito no domínio digital


Estou a ouvir neste momento a testar os HD600 com um toquezinho de DSP...

tfonseca escreveu:

E equalização via DSP ninguém utiliza para transformar os Cans conforme as suas preferências? ...

Pessoalmente não!... pois a simples "mà" associação entre Amp e Can jà dà um som artificial como mencionei ontém, então a equalisação sempre a achei pior... mesmo por DSP no dominio digital. Mas se a si não o incomoda então força com isso, pois permite de ter vàrios equilibrios com um unico Can !!!...

Que dirão os opinion-makers deste subcapítulo, acerca deste novo e muito esotérico can??? ...

Duas vias, coaxial, com tweeter Heil-AMT, 15Hz até 45Khz, uma coisa do outro mundo!?...


O'bravo, HAMT-1

http://www.obravo.de/downloads/reviews/oBravo_HAMT-1_audiophile_01-2015_review.pdf

Melhor preço nunca menos 1,500.0€...

A nível estético e acabamentos, coisa linda. O resto só ouvindo, mas o que se lê dá para ficar de orelhas em pé.

António José da Silva escreveu:

A nível estético e acabamentos, coisa linda. O resto só ouvindo, mas o que se lê dá para ficar de orelhas em pé.

E eu que ia dizer que são feios que ném cornos !!!... bom hà gosto para tudo e não se discute

Mas se isso é bonito ... então os Méze são uma obra divina ...

Os 880 estão a levar uma valente carga de porrada numa estação de rádio com Tecno. Aqueles graves exagerados e fictícios deste género "musical" devem de ser o ideal para desemperrar os drivers novos.

Mais umas 8 horas hoje para amansar o gajo.

António José da Silva escreveu:

Os 880 estão a levar uma valente carga de porrada numa estação de rádio com Tecno. Aqueles graves exagerados e fictícios deste género "musical" devem de ser o ideal para desemperrar os drivers novos.

Mais umas 8 horas hoje para amansar o gajo.  

Os gajos são como as "gaijas" !!!... é dar-lhes porrada valente antes para viver tranquilo depois !!!