High End Phono Pre-Amplifiers XXX

Conforme acordado eis um novo "thread" aberto para que todos possam efectuar "posts" relacionados com o estado da arte relativa aos Phono Pre-Amplifiers.

Vamos começar pelo mais procurado e mais exclusivo... O Vendetta Research MC Phono PreAmp.

Antes de tudo um pouco de leitura:

Poucas pessoas no negócio do áudio negariam que John Curl é um génio do áudio, sem dúvida o maior de nossa geração. Ele projetou e construiu as eletrônicas dos gravadores da SuperMaster Mobile Fidelity e Wilson David (de Wilson Audio) UltraMaster, dois dos três melhores gravadores analógicos no mundo. (A outra é a unidade de Keith Johnson “caseira”.) Ele projetou o JC head amp-1 e o pré-amplificador JC-2 que foi vendido sob o nome de Mark Levinson, há alguns anos. Ele projetou amplificadores de cabeça para a SOTA, Michaelson & Austin (TVA), e fez trabalhos de consultoria para as empresas mais high-end mais exclusivas.

No entanto, apesar de todo o seu brilhante e reconhecido design, a fama não trouxe fortuna a John Curl. Como tantos outros génios, ele ganhou uma reputação de ser difícil de lidar com. Não é que ele dirija o negócio de modo duro, muito pelo contrário, na verdade. Ele foi traído, enganado e roubado por alguns dos nomes mais conhecidos no áudio. O seu "problema ", como visto pelos seus clientes, é que ele é um idealista de primeira ordem, com as ideias fortemente estabelecidas de como as coisas devem ser feitas: ou seja, tão bem quanto possível e esquecer o custo. Em busca da perfeição de áudio, não compreende o significado de "compromisso". Os seus projectos tendem a ser verdadeiramente “no holds barred”, utilizando o melhor que o dinheiro pode comprar em termos de componentes para produzir o melhor som e maior dependabilidade que o estado da arte permite.

Esta abordagem é muito boa quando o custo não é, na verdade, objecto. Quando o objectivo é projectar o melhor gravador de bobines do mundo, mas não é uma fórmula para o sucesso num mercado consumidor competitivo onde o preço é tão importante quanto qualidade, se não mais. Assim, quase todos os designs que ele desenvolveu para clientes foram modificados para torná-los "mais acessíveis", ou, em alguns casos, para torná-los apenas diferentes o suficiente para que possam ser usados sem o reembolsar pelos seus esforços.

Finalmente, em 1981, farto com as restrições que o trabalho de consultoria provocou nos seus projectos, fundou a Curl Vendetta Research para produzir os seus próprios produtos. (A inspiração para o nome? "Eu vou mostrar aos b****!"). O produto mais conhecido da Vendetta foi o TCP-1 um crossover electrónico de fase coerente, mas a empresa nunca venceu porque nunca foi promovida. A maioria dos audiófilos, incluindo aqueles que já ouviu falar de John Curl, nunca ouviu falar da Vendetta Research.

Eis o SCP-2
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Dual mono, alimentação exterior, dois estágios de amplificação com um filtro Riaa passivo "in between".

Como podem ver na foto seguinte, uma placa com pistas douradas, resistencias de tantalo e outras preciosidades.... tal como eu gosto

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A construção tem um padrão muito elevado, para cada canal existe uma placa separada com circuitos banhados a ouro. A carga da cabeça é ajustável por meio de um potenciômetro interno, o que significa que o ajuste pode ser feito enquanto se ouve, uma característica pouco comum que oferece uma vantagem sobre o típico resistor plug-in. Por outro lado, se preferir apenas a carga recomendada pelo fabricante da cabeça, pode faze-lo mas vai necessitar dum ohmímetro pois não há nenhuma calibração no potenciómetro. (Onde é que eu já vi isto ?)

Mais uma imagem onde se pode ver a qualidade da construção.
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Em baixo podem ver um pormenor da alimentação.
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Para poderem comparar, eis uma imagem da placa de phono do JC incluida no restricto Audible Illusions Mod 3a.

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Venha daí mais informação desse " Vendetta ".
Obrigado por partilhar.

RAPHAELITE Sinovt Hi-End MM/MC Phono PreAmplifier RIAA

Como adivinhava, mais um tópico para se aprofundar esta parte apaixonante deste nosso hobby. Já tivestes o privilégio de ouvir um JC?

Luis Filipe Goios escreveu:

Venha daí mais informação desse " Vendetta ".
Obrigado por partilhar.

Aqui as várias edições da Vendetta.

SCP-2A
SCP-2B
SCP-2C
SCP-2D
SCP-2T

Aqui as várias edições da Vendetta.

SCP-2A
SCP-2B
SCP-2C
SCP-2D
SCP-2T[/quote]

Eh! pá são todos do " Sporten ", não há nenhum SLB?

Há quem prefira caixas mais bonitas (e caras) pelo que tambem temos o Qualia Indigo:
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Back:
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Guts:
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$30000 (Será devido á caixa ?)


Frequency Response Conforming to RIAA ± 0.2dB
Typically 1Hz through 100kHz, +0.1/-3dB
Gain : MC: 69dB at 1kHz
Input Impedance: 10 kΩ
Output Impedance: 50 Ω
Inputs　: 1 pair unbalanced connectors (RCA)
Outputs: 1 pair unbalanced connectors (RCA)
Power Consumption：45W
Voltage： AC 117V 60Hz depending on country.

Main unit physical dimensions
Width 400 x Height 95 x Depth 320 mm　
Weight 15 kgs（33 Pounds）

Power supply physical dimensions
Width 400 x Height 95 x Depth 320 mm
Weight 20 kgs（44.09 Pounds)

Luis Filipe Goios escreveu:

Aqui as várias edições da Vendetta.

SCP-2A
SCP-2B
SCP-2C
SCP-2D
SCP-2T

Eh! pá são todos do " Sporten ", não há nenhum SLB?


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Por isso é que foi à falência. )__((: Hoje desenha coisas mais em conta para a Parasound.

António José da Silva escreveu:

Como adivinhava, mais um tópico para se aprofundar esta parte apaixonante deste nosso hobby. Já tivestes o privilégio de ouvir um JC?

António José da Silva escreveu:

Como adivinhava, mais um tópico para se aprofundar esta parte apaixonante deste nosso hobby. Já tivestes o privilégio de ouvir um JC?

Sim... e já ouvi outros mas o JC pareceu-me o mais equilibrado.

Troquei algumas ideias com o JC e depois decidi investir no assunto.

Básicamente usamos Jfets em dois andares de amplificação com um filtro Riaa passivo no meio.

O JC usou negative feedback no segundo andar para baixar a distorção e se necessário um global feedback para baixar a impedancia de saída.

Eu prefiro não utilizar o global feedback... mas tambem tenho alimentações mais "modernas".

Só para elevar a barra dos €€€ eis o Clearaudio Statement $35000
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Estes não me parecem ir á falencia.... (será das caixas !)

FM Acoustics Resolution Series 223 PhonoMaster $50.000
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Da Vinci Audio Virtu Phono Preamp 40700€

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O Boulder 2008 $30.000

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E o seu irmão mais novo a $12.000

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Estou convicto de que o simples facto destas máquinas existirem significa que alguns perceberam a importancia e impacto dum bom Pre Amplificador de Phono num sistema analógico.

Não há dúvida de que um bom TT oferece uma melhor base para a leitura dos discos. O braço é fundamental para poder controlar a evolução da cabeça sobre o disco. A cabeça em si é determinante para o resultado final. Mas apenas com um bom pre é possível amplificar e egualizar correctamente o sinal diminuto que sai da cabeça.

Receio que a falta de evolução neste "thread" signifique que a mensagem ainda não foi bem transmitida.

[/quote Por isso é que foi à falência. )__((: Hoje desenha coisas mais em conta para a Parasound.[/quote]

Estive ontem em linha com o JC que me informou que o Parasound é um compromisso necessário para tornar a coisa mais acessível (2500€), feito em Taiwan e com opamps em vez de jfets discretos... Ainda assim mantem a mesma topologia do Vendetta.

O JC escreveu que está a trabalhar numa versão "discreta" mas que nunca poderá ser vendida a menos de 20.000€.

Para terminar, vejam esta montagem peculiar com um filtro Riaa LCR que eu tive a oportunidade de ouvir em Krefeld..... Poderia ser ainda melhor sem opamps.... e com uma alimentação "racing"
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RCruz escreveu:

Para terminar, vejam esta montagem peculiar com um filtro Riaa LCR que eu tive a oportunidade de ouvir em Krefeld..... Poderia ser ainda melhor sem opamps.... e com uma alimentação "racing"
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Segundo se consta, ele não ficou muito contente com o preço praticado pela Parasound, visto que ele tinha pensado num pré mais em conta.

MalValve

António José da Silva escreveu:

Segundo se consta, ele não ficou muito contente com o preço praticado pela Parasound, visto que ele tinha pensado num pré mais em conta.

Não percebi isso desse modo.... Ele disse-me que tinha desenhado e construido as placas de Riaa para integrar num aparelho mais caro, mas a Parasound preferiu construir um Riaa com componentes mais baratos (A escolha final dos opamps baseou-se no seu custo e não nas performances).

Conheço mais pessoas como o JC no que toca á escolha dos componentes e compreendo a sua postura. "Low parts count and the best possible components."

Felizmente ainda existem algums que são imunes a estas pressões corporativas pelo que podem construir instrumentos apenas com componentes escolhidos de modo a poderem atingir a máxima performance.

Pois eu cá se pudesse construiria um destes para mim:

Vodoo escreveu:

Pois eu cá se pudesse construiria um destes para mim:

Mas isso não é a parte de trás de um frigorífico? )__((:

É capaz de sêr, mas não leva opamp´s !!!

Sem dúvida que a curva LCR é mais correcta se obtida com um transformador LCR como o Tango EQ-600P LCR .

Embora este já seja muito dificil de obter (fora de producção) existem alternativas.... Caras (500€ cada).

IMO o ideal seria um Riaa com LCR mas evitando as valvulas e os opamps.

Com os jfets evitam-se os transformadores de saída, o ruído é muito inferior e os ganhos possíveis muito mais altos.

Um jfet é uma válvula solid state.

Não nos devemos esquecer que os jfet apresentam uma enorme impedancia de entrada e alem disso não consomem corrente na "Gate" pelo que não necessitam de um condensador de acoplamento na entrada.... Ainda por cima existem jfets com ruido da ordem dos 1nV..... Como o "swing" da cabeça MC é tão reduzido, a sua amplificação quadrática é negligenciável.

Caro RCruz não nos devemos é esquecer que o projecto DYI que postei anteriormente é mais do que excelente e depois de montado não deverá exceder os 500€ no máximo e que as suas prestações superam muita coisa acima dos 5000€ e pelo caminho deixam um montão de coisas de rastos a nível de curva RIAA, ou não ??

Não tenho aqui nenhuma foto à mão, mas talvez já tenham ouvido falar ou lido sobre tal ORT. Eu ouvi e gostei muito! Pena não estar tudo ao meu agrado, mas isso, estou certo, não será culpa do tal ORT.

Pois.........

Vodoo escreveu:

Caro RCruz não nos devemos é esquecer que o projecto DYI que postei anteriormente é mais do que excelente e depois de montado não deverá exceder os 500€ no máximo e que as suas prestações superam muita coisa acima dos 5000€ e pelo caminho deixam um montão de coisas de rastos a nível de curva RIAA, ou não ??

Não posso opinar pois ainda não ouvi nenhum... Pode dar mais algumas indicações / detalhes sobre o equipamento ?

Stereo escreveu:

Não tenho aqui nenhuma foto à mão, mas talvez já tenham ouvido falar ou lido sobre tal ORT. Eu ouvi e gostei muito! Pena não estar tudo ao meu agrado, mas isso, estou certo, não será culpa do tal ORT.

Caro Stereo

Onde ouviu o O.R.T. (O Riaa Transparente) ?

RCruz escreveu:

Stereo escreveu:

Não tenho aqui nenhuma foto à mão, mas talvez já tenham ouvido falar ou lido sobre tal ORT. Eu ouvi e gostei muito! Pena não estar tudo ao meu agrado, mas isso, estou certo, não será culpa do tal ORT.

Caro Stereo

Onde ouviu o O.R.T. (O Riaa Transparente) ?

No audio show, com o GD do R. Borges.

Bom dia caro RCruz.

Em relação à questão que colocou,

" Por outro lado, se preferir apenas a carga recomendada pelo fabricante da cabeça, pode faze-lo mas vai necessitar dum ohmímetro pois não há nenhuma calibração no potenciómetro. (Onde é que eu já vi isto ?)"

É possivel que já tenha visto aproximação semelhante, em relação ao ajuste da impedancia de carga, no Luxman C12.



Sobre o RIAA transparente, é algum circuito de correcção RIAA adaptado à impedancia de carga optimizada para a cabeça e com a saida acopolada a um amplificador de alto ganho, ou é outro processo?

Cumprimentos

Paluse

Caro Paluse

Sim, já tinha visto o Luxman... mas não era a esse que me referia

O O.R.T. é um pre amplificador de phono de alta definição com egualização Riaa.

Olà pessoal,

no sentido do topico, aqui vai a foto do Phono que eu desenhei no passado aqui em França para a minha marca :

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Dois andares em JFet sem realimentaçao negativa

Alimentaçao duplo mono (separada) com regulaçao e estabilizacao activa a transistores bipolares

Possibilidade de incorporar transformadores "Step up (MC)" feitos sobre medida pela S&Billington

Resistencias ao carbono, filme de metal e duas em substrato de vidro

Condensadores ao tantalo, mylar, polipropileno segundo o sitio de utilizaçao

Outros componentes audiofilos escolhidos à escuta e medidos a menos de 0,5%

Correcçao RIAA afinada a 0,1% da norma teorica

Sem interruptor, concebido para estar ligado 24h/24h ...

"Isto nao é publicidade !!!, pois o aparelho deixou de ser produzido, é so para chatear o Antonio que queria ouvi-lo )__((: "

Até+

Excelente aspecto !!!

TD124 escreveu:

é so para chatear o Antonio que queria ouvi-lo )__((: "[/i][/color]

Queria não. Quero....

António José da Silva escreveu:

TD124 escreveu:

é so para chatear o Antonio que queria ouvi-lo )__((: "[/i][/color]

Queria não. Quero....

Um destes dias arranjamos isso !!!

Até+

Já agora, se quiseres está cá em demonstração o conjunto que esteve no AS: o RB Ultimo, com um Reed 3Q e a Tuscany e o ORT. Penso que o Rui deve trazer cá o Ralf para ouvir isto em breve.

MikeF escreveu:

Já agora, se quiseres está cá em demonstração o conjunto que esteve no AS: o RB Ultimo, com um Reed 3Q e a Tuscany e o ORT. Penso que o Rui deve trazer cá o Ralf para ouvir isto em breve.

Decerto que aí vamos, só se não der mesmo. Mas duvido que te escapes.

Estou em estado de choque, com estas coisas! Ainda por cima, se o €uromilhões não quer nada comigo, como se não bastasse ser um teso, ainda me vão assaltar mais o bolso!
O remédio é contentar-me com as minhas traquitanas!

Stereo escreveu:

Estou em estado de choque, com estas coisas! Ainda por cima, se o €uromilhões não quer nada comigo, como se não bastasse ser um teso, ainda me vão assaltar mais o bolso!
O remédio é contentar-me com as minhas traquitanas!

Vou cometer aqui uma enorme inconfidência. O pré de phono do Paulo foi comparado com coisas (mesmo muito) caras, mas tem um preço, (mesmo muito) em conta.

António José da Silva escreveu:

Stereo escreveu:

Estou em estado de choque, com estas coisas! Ainda por cima, se o €uromilhões não quer nada comigo, como se não bastasse ser um teso, ainda me vão assaltar mais o bolso!
O remédio é contentar-me com as minhas traquitanas!

Vou cometer aqui uma enorme inconfidência. O pré de phono do Paulo foi comparado com coisas (mesmo muito) caras, mas tem um preço, (mesmo muito) em conta.

E que conta será essa?!... Será que ainda vai chegar a este país, pricipalmente agora, que a coisa amarga?!

Stereo escreveu:

António José da Silva escreveu:

Stereo escreveu:

Estou em estado de choque, com estas coisas! Ainda por cima, se o €uromilhões não quer nada comigo, como se não bastasse ser um teso, ainda me vão assaltar mais o bolso!
O remédio é contentar-me com as minhas traquitanas!

Vou cometer aqui uma enorme inconfidência. O pré de phono do Paulo foi comparado com coisas (mesmo muito) caras, mas tem um preço, (mesmo muito) em conta.

E que conta será essa?!... Será que ainda vai chegar a este país, pricipalmente agora, que a coisa amarga?!

O Paulo disse que está descontinuado, pelo que o preço já não conta, mas posso-te dizer que há muita coisa "banal" ao mesmo preço e bem, bem mais caro.

António José da Silva escreveu:

O Paulo disse que está descontinuado, pelo que o preço já não conta, mas posso-te dizer que há muita coisa "banal" ao mesmo preço e bem, bem mais caro.

Ok! Só que como sabes, este não é um bom momento para mim. Mas quem sabe, ainda haverá uma oportunidade num futuro próximo!