Audiophilia Forever: An Expensive New Year’s Shopping Guide

Artigo delicioso!





Audiophilia Forever

Sem sombra de dúvida, uma delícia de leitura em termos de literatura Áudio.

Por sorte, alguns dos sets mencionados pelo David Denby (já esteve por cá, a fazer uma palestra em um dos anos do AudioShow), já os ouvi total ou parcialmente em conjunto e, globalmente, estou na mesma linha auditiva dele.

A certa altura, o texto parece um grito, mais ou menos desesperado sobre a actual situação da indústria áudio, principalmente da chamada de "especialidade" ou mesmo do "High-End".

Aí, se entendi bem a pretensões intelectuais da linha do texto, já não nos sintonizamos tanto. Quem tem a "pachorra" de ler os meus posts sobre esta nossa paixão, já percebeu, certamente, qual o meu pensamento sobre o High-End, nomeadamente o actual estado deste segmento. E é aí que a "porca torce o rabo".

Por exemplo, o último sistema descrito, que o conheço, excepto com as coluna da Triangle, mas com outras boas propostas do espólio comercial da Ultimate-Audio Elite, é capaz de tudo aquilo que o David descreve. Pelo menos para os meus ouvidos, também é. Todavia, questiono se este sistema - como ele, a certa altura do texto, também questiona - será um set para colocar num apartamento normal numa qualquer localidade urbana, ou se é para, retirando o máximo proveito do mesmo, colocar numa qualquer casa rancheira de um qualquer monte alentejano.

É que a certa altura, quer no comércio dito da especialidade, quer nas revistas, quer das conversas entre os Audiófilos puros e duros, parece que não existe mais nada do que este caminho do High-End para se ter um som decente em casa, que, por exemplo custe abaixo dos 5 K € (já não digo 500 paus, como a "trupe" da sala 16). Contudo, a maioria do High-End hoje produzido é para colocar em mansões de rancho e, o outro, para apartamentos normais, não é propriamente High-End, mas sim High-Price. Claro que há excepções! Como tudo na vida!

Enfim... É uma Reflexão!

Olá

Leitura bastante interessante, que demonstra como o Gonçalo diz o que se passa com o dito High End, no entanto continuo a achar como já disse algures neste forum que o High End é uma caça ao dinheiro, claro que existem produtos que tocam bem, mas atenção que no Low End também existem produtos que tocam bem.
Por que será que pelo menos para mim nos AudioShow as surpresas maiores vêm quase sempre dos sistemas que não são High End

Fredie

O Audio é tramado... o que uns adoram outros detestam...

Goansipife escreveu:

Sem sombra de dúvida, uma delícia de leitura em termos de literatura Áudio.

Por sorte, alguns dos sets mencionados pelo David Denby (já esteve por cá, a fazer uma palestra em um dos anos do AudioShow), já os ouvi total ou parcialmente em conjunto e, globalmente, estou na mesma linha auditiva dele.

A certa altura, o texto parece um grito, mais ou menos desesperado sobre a actual situação da indústria áudio, principalmente da chamada de "especialidade" ou mesmo do "High-End".

Aí, se entendi bem a pretensões intelectuais da linha do texto, já não nos sintonizamos tanto. Quem tem a "pachorra" de ler os meus posts sobre esta nossa paixão, já percebeu, certamente, qual o meu pensamento sobre o High-End, nomeadamente o actual estado deste segmento. E é aí que a "porca torce o rabo".

Por exemplo, o último sistema descrito, que o conheço, excepto com as coluna da Triangle, mas com outras boas propostas do espólio comercial da Ultimate-Audio Elite, é capaz de tudo aquilo que o David descreve. Pelo menos para os meus ouvidos, também é. Todavia, questiono se este sistema - como ele, a certa altura do texto, também questiona - será um set para colocar num apartamento normal numa qualquer localidade urbana, ou se é para, retirando o máximo proveito do mesmo, colocar numa qualquer casa rancheira de um qualquer monte alentejano.

É que a certa altura, quer no comércio dito da especialidade, quer nas revistas, quer das conversas entre os Audiófilos puros e duros, parece que não existe mais nada do que este caminho do High-End para se ter um som decente em casa, que, por exemplo custe abaixo dos 5 K € (já não digo 500 paus, como a "trupe" da sala 16). Contudo, a maioria do High-End hoje produzido é para colocar em mansões de rancho e, o outro, para apartamentos normais, não é propriamente High-End, mas sim High-Price. Claro que há excepções! Como tudo na vida!

Enfim... É uma Reflexão!

Excelente Reflexão!

Só um pequeno reparo, com 500 paus e algumas cervejas o pessoal da 16 tinha lá um excelente som!

fredy escreveu:

Olá

Leitura bastante interessante, que demonstra como o Gonçalo diz o que se passa com o dito High End, no entanto continuo a achar como já disse algures neste forum que o High End é uma caça ao dinheiro, claro que existem produtos que tocam bem, mas atenção que no Low End também existem produtos que tocam bem.
Por que será que pelo menos para mim nos AudioShow as surpresas maiores vêm quase sempre dos sistemas que não são High End

Fredie

O Audio é tramado... o que uns adoram outros detestam...

Infelizmente, normalmente o mais caro é realmente melhor...

Mas existem efetivamente aparelhos de facto que são uma surpresa pelo preço que custam!

O que não quer dizer que toquem melhor que os mais caros...

Isto parece filosofia, mas não é

Se parece, talvez seja e possa ser alvo de...

"To be, or not to be: that is the question:
Whether ‘tis nobler in the mind to suffer
The slings and arrows of outrageous fortune,
Or to take arms against a sea of troubles,
And by opposing end them? To die: to sleep;
No more; and by a sleep to say we end
The heart-ache and the thousand natural shocks
That flesh is heir to, ‘tis a consummation
Devoutly to be wish’d. To die, to sleep;
To sleep: perchance to dream: ay, there’s the rub; (...)"


Algumas experiências fugazes conduzem-me a acreditar que de facto as peças mais caras são melhores do que as mais baratas. Mesmo dentro da mesma marca, referências superiores fazem valer o que custam... quer dizer...

Creio que muitas vezes é no confronto com as expectativas e os euros que temos nos bolsos que se gera a ideia que as peças mais caras afinal não são assim tão boas, que podemos obter grandes resultados com muito menos - ora, "grandes resultados" não significa melhores resultados, pois não?

É nesta pequena diferença de formulação que reside muitas vezes o problema da classificação e/ou avaliação de desempenho. Com isto não quero dizer que só as peças mais caras são boas, quero dizer que tendencialmente são as melhores (toda a regra tem a sua excepção, em contrário seria difícil verificar...).


Depois ainda há uma outra organização de pensamentos que incomoda, aquela onde ponderamos quanto custa "x" mudança/melhoria. "x" é uma variável na equação, mas influencia directamente o resultado final da mesma. Desde logo porque "x" tem um preço e esse preço não cresce lado-a-lado com a melhoria percepcionada e perceptível.

Já se sabe que é assim em tudo na vida, é fácil notar a melhoria na passagem das gamas de entrada para as intermédias, mas já não é tão notória a melhoria na passagem das gamas intermédias para as superiores.
Isto significa que a melhoria não existe?
Normalmente existe e aí acompanho a conclusão do artigo - nem tudo é "banha de cobra".

O problema é que o salto Qualitativo da gama intermédia para a superior muitas vezes tem um preço muito alto e já se sabe que pagar muito para ter mais um pouco... gera confusão, principalmente a quem tem que gerir um orçamento limitado.



O artigo levanta ainda a questão tocada pelo Gonçalo, a da "casa" para o sistema.

Não estou certo, mas creio que as colunas de pequenas dimensões, como as "monitoras", nascem para cobrir esse segmento onde a exigência se cruzava com a limitação de espaço - Inglaterra, certo!?!?!

Um bom amplificador integrado pode custar uns bons milhares de euros, mas é verdade que fica bem arrumadinho num canto ou buraco de estante. As próprias colunas, monitoras ou de chão, adaptadas a espaços pequenos são elegantes e ficam bem na decoração de apartamentos que muitas vezes têm salas com 6mx3m... ou menos.

O artigo refere as Wilson (a marca parece estar em todo o lado... o Fremer aparece curiosamente por aí... ele que tem umas Alexandria XLF, se não me engano) e as Alexandria XLF da Wilson já não são para apartamentos, mas ao que parece foram vendidos uns pares neste nosso Portugal - nem coloco aqui o preço delas...

Não me admira que as Wilson tenham ido para um Monte Alentejano, ou para uma Quinta no Douro... eu nunca estive perante as Alexandria XLF, mas elas parecem enormes e não será com um volume controlado que brilharão.


Posto tudo isto, talvez o maior problema seja mesmo o de Percepção... ou falta de dinheiro... a falta de dinheiro altera a Percepção...

Como será o mundo pelos olhos de um indivíduo muito rico?

Eu sei como é o Mundo pelos olhos de um indivíduo pobre, sei também que os últimos degraus de uma escada são sempre os mais difíceis e nem sempre o ganho de os subir está ao alcande do primeiro olhar!  

Talvez no meio esteja a virtude e nas gamas intermédias das marcas que apostam primeiro na Qualidade se possa encontrar o ponto de conforto.

Só por mera graça, nada mais, até porque sim, do que ouvi numa pequena demonstração no representante nacional, parecem ser umas colunas de excepção, mas cabem em quaisquer 25 m2



E a maioria das proposta da Gryphon, também são para apartamentos pequenos. Colunas e amplificadores. Portanto se alguém estiver na disposição de levar uns tiros dos vizinhos, são propostas altamente recomendáveis.

Talvez a linha mais baixa da Gryphon seja melhor do que a mais alta!

Para quem quiser um integrado da marca:
https://www.olx.pt/anuncio/gryphon-callisto-2100-IDARDBE.html#d2ac743b2c

Mas a Gryphon tem linha baixa?

José Miguel escreveu:

Posto tudo isto, talvez o maior problema seja mesmo o de Percepção... ou falta de dinheiro... a falta de dinheiro altera a Percepção...

Grande Verdade

Goansipife escreveu:

Mas a Gryphon tem linha baixa?

Alguns aparelhos desse fabricante, em matéria de altura são baixos.

Ghost4u escreveu:

Goansipife escreveu:

Mas a Gryphon tem linha baixa?

Alguns aparelhos desse fabricante, em matéria de altura são baixos.

Vocês "sois" lixados!

Mas é verdade que pelo referido preço se pode comprar isto:

https://www.olx.pt/anuncio/saab-93-2-2tdi-IDAXtRB.html#3ec71f1bbb

Com quatro rodas e tudo.

A maioria dos sistemas High End pressupõem uma carteira/casa igualmente High End. De que vale um Ferrari com pneus de tractor.

Eu tenho estado numa de downsizing, pelo menos nas colunas. Passei de uns calhamaços (que gostei bastante)  para umas mais pequenas, e agora vem aí umas mais pequenas ainda mas que são umas verdadeiras víboras. Aquilo tem mesmo de tudo, o que é algo fora do normal.
Vem isto ao caso porque realmente a maioria das nossas casas necessitam de bons ou excelentes aparelho que nao tem forzosamente que ser High End. Ou provavelmente, tornam-se High End quando inseridos em casas Low End.  

Colunas novas!?!

Levanta o pano e não conta o resto!?!

José Miguel escreveu:

Colunas novas!?!

Levanta o pano e não conta o resto!?!

Umas minorcas mas que dao grande estalo.

As suas actuais (!?!) são uma beleza e prometiam durar...

Que venham essa "pequenotas" venenosas e partilhe a seu tempo os resultados!

Numa coisa estamos de acordo, o ajuste da escolha às condições da "nossa" sala pode fazer toda a diferença e permitir poupar alguns euros!!!

O Senhor Administrador AJS, vergou-se ao digital e comprou uns auscultadores novos

Goansipife escreveu:

... e comprou uns auscultadores novos

Sim, tenho uns bastante recentes. Quanto ao resto da frase, não entendi pelo que não posso comentar.

Como para ele, o digital é tudo pequeno e enlatado, necessita de uns transdutores minorcas

Aqui vai o desenho

O AJS tem um MP3 analógico!

Daqui a nada o Gonçalo está a falar de amplificadores transistorados... Ou melhor, amplificadores digitais!

José Miguel escreveu:

Daqui a nada o Gonçalo está a falar de amplificadores transistorados... Ou melhor, amplificadores digitais!

Cuidado....

A questão é outra, quanto mais "para trás" volto, mais feliz fico.

As minorcas Meninas Falantes do António capazes de grandes estalos.

Ghost4u escreveu:

As minorcas Meninas Falantes do António capazes de grandes estalos.

Chamas a isso voltar para trás?

... ou estas "piquenas" com cablagem à mostra.

António José da Silva escreveu:

A questão é outra, quanto mais "para trás" volto, mais feliz fico.

Chegarão umas Rogers!?!

Small's beautiful

Eles bem tentam, mas o resultado é muita parra e pouca uva.

A coluna é deveras pequena, mas quem vê caras...
O grave é impressionante e a nitidez também. Segundo se consta, o driver que fabricam é o que apresenta menos distorção do mercado. A marca em si, é da área profissional (e não só...)

Todos os drivers sao fabricados "in house".


Mas o que interessa, é que tocam mesmo bem.

António José da Silva escreveu:

Eles bem tentam, mas o resultado é muita parra e pouca uva.

A coluna é deveras pequena, mas quem vê caras...
O grave é impressionante e a nitidez também. Segundo se consta, o driver que fabricam é o que apresenta menos distorção do mercado. A marca em si, é da área profissional (e não só...)  

Todos os drivers sao fabricados "in house".


Mas o que interessa, é que tocam mesmo bem.

Vá lá abre-te lá

António José da Silva escreveu:

(...)

Mas o que interessa, é que tocam mesmo bem.

Também interessa jogar ao Quem é Quem!!

Mais uma pista, só mais uma!!

Já agora una mas curiosidade:

Será que elas se vão dar bem com o novo OTL?

Como é que está esse Projecto?

Goansipife escreveu:

Já agora una mas curiosidade:

Será que elas se vão dar bem com o novo OTL?

Como é que está esse Projecto?

Já não falta tudo...

Penso que sim, o OTL tem caracteristicas que penso que serão uma ajuda para conduzir estas pequenas mas exigentes colunas. Tem qualquer coisa de especial.

Pistas:

Marca inglesa.
Monitoras
Pequenas
Voltaram ha pouco a re-editar a mesma coluna (apox. 3500 libras)

e ainda...

O imã é algo de estupidamente grande o que faz com que uma coluna minuscula pese 10Kg.

As Harbeth M30.1 quase que encaixam nas pistas...

José Miguel escreveu:

As Harbeth M30.1 quase que encaixam nas pistas...

Fica a faltar o "quase".

LS 3/5 by BBC

Goansipife escreveu:

LS 3/5 by BBC

Infelizmente....

Se não é o driver de uma ATC parece mesmo, mas por 3500 libras...

É isso, é o driver de uma ATC SCM7, eu tenho as 11, as tais que pesam cerca de 10kg.

Não percebi foi a da coluna de 3500 libras, deve ser uma da linha profissional.

Pedro T. escreveu:

É isso, é o driver de uma ATC SCM7, eu tenho as 11, as tais que pesam cerca de 10kg.

Não percebi foi a da coluna de 3500 libras, deve ser uma da linha profissional.

Bem visto, são as originais ATC scm-10 dos anos 90 com stants dedicadas.


http://www.audioaffair.co.uk/atc-scm10se-signature-edition-speakers-pair

Escolha curiosa, mas as ATC SCM10 dos anos 90 têm a sua pinta!!!


Agora esperam-se os relatos sobre o "casamento" com o amplificador e, já agora, umas palavrinhas de comparação face às que tem - que prometiam muito.

António José da Silva escreveu:

Pedro T. escreveu:

É isso, é o driver de uma ATC SCM7, eu tenho as 11, as tais que pesam cerca de 10kg.

Não percebi foi a da coluna de 3500 libras, deve ser uma da linha profissional.

Bem visto, são as originais ATC scm-10 dos anos 90 com stants dedicadas.  


http://www.audioaffair.co.uk/atc-scm10se-signature-edition-speakers-pair

Iguais a estas.

...e amplificação para meter isso a mexer como deve ser?

birodisco escreveu:

...e amplificação para meter isso a mexer como deve ser?

Se há uma coisa que os amps do Joaquim já demonstraram muitas vezes e com muitas colunas, foi uma habilidade impressionante de lidar com as ditas "colunas difíceis", e o OTL nesse aspecto ainda vai um pouco mais longe.

...como previsto, encontra-se já tudo estudado e em vias de concretização

Pedro T. escreveu:

É isso, é o driver de uma ATC SCM7, eu tenho as 11, as tais que pesam cerca de 10kg.

E já agora, o que achas dessas 11?

António José da Silva escreveu:

Iguais a estas.

O tópico virou-se para aqui e por isso...

Caro António, se não me engano a ATC gosta de manter as caixas fechadas, a minha pergunta é: descobriu vantagens nas caixas fechadas?

A pergunta pode mesmo generalizar-se: colunas de caixa fechada ou com "bass port"?