STING • Ten Summoner’s Tales • 1993 Sting • voz • guitarra • baixo • teclados Dominic Miller • guitarras Vinnie Colaiuta • bateria David Sancious • teclados Larry Adler • harmónica cromática Brendan Power • harmónica cromática John Barclay • trompete Guy Barker • trompete Sian Bell • violoncelo James Boyd • viola Richard Edwards • trombone Simon Fischer • violino David Foxxe • narração Paul Franklin • guitarra de pedal Kathryn Greeley. • violino Dave Heath • flauta Kathryn Tickell • gaita de foles de Northumberland • rabeca Mark Nightingale • trombone David Sanborn • saxofon Produção • Sting • Hugh Padgham A&M 540 075-2
Vodoo Membro AAP
Mensagens : 7002 Data de inscrição : 05/07/2010 Localização : Usuário BANIDO
Assunto: Re: A rodar I Sex Jul 30 2010, 01:32
Charlie Byrd - Solo Flight 1965 (2003)
longplay Membro AAP
Mensagens : 396 Data de inscrição : 04/07/2010 Localização : Centro
Assunto: Re: A rodar I Sex Jul 30 2010, 02:11
The new tape in town:
Acabadinha de chegar:
"Time Out" - The Dave Brubeck Quartet Columbia 4 track - stereo tape
à excepção de alguns segundos da primeira peça, onde se ouve algumas deficiências especialmente nos pratos da bateria, a fita está em muito bom estado, com uma sonoridade fabulosa, separação de instrumentos bem evidente e aparentemente sem nenhum ruído de fundo audível.. No entanto, estou a ouvir com os não muito "audiófilos" Sennheiser HD 515.. amanhã será dia de audição prolongada...
zaratustra Membro AAP
Mensagens : 4762 Data de inscrição : 09/07/2010 Localização : Frossos, Albergaria-a-Velha
Assunto: Re: A rodar Sex Jul 30 2010, 02:46
Time Out, um dos grandes álbuns de jazz...!
António José da Silva Membro AAP
Mensagens : 64575 Data de inscrição : 02/07/2010 Idade : 58 Localização : Quinta do Anjo
Assunto: Re: A rodar I Sex Jul 30 2010, 06:05
Um álbum que não engana.
MJC Membro AAP
Mensagens : 3625 Data de inscrição : 03/07/2010 Idade : 73 Localização : Lisboa
Assunto: Re: A rodar I Sex Jul 30 2010, 09:57
Será que temos álbum para a listazinha?
MJC Membro AAP
Mensagens : 3625 Data de inscrição : 03/07/2010 Idade : 73 Localização : Lisboa
Assunto: Re: A rodar I Sex Jul 30 2010, 10:00
Fiquei curioso, vou fazer comparações entre os vários suportes.
Começo com o CD,
Dave BRUBECK • Time Out (1959) Dave Brubeck • piano Paul Desmond • saxofone alto Eugene Wright • contrabaixo Joe Morello • bateria Produção • Teo Macero Columbia CK 65122
MJC Membro AAP
Mensagens : 3625 Data de inscrição : 03/07/2010 Idade : 73 Localização : Lisboa
Assunto: Re: A rodar I Sex Jul 30 2010, 10:41
M Fernandes escreveu:
Fiquei curioso, vou fazer comparações entre os vários suportes.
Começo com o CD,
Dave BRUBECK • Time Out (1959) Dave Brubeck • piano Paul Desmond • saxofone alto Eugene Wright • contrabaixo Joe Morello • bateria Produção • Teo Macero Columbia CK 65122
Agora vou ouvir um vinil.
Já cá venho dizer alguma coisa.
Até,
Mário
MJC Membro AAP
Mensagens : 3625 Data de inscrição : 03/07/2010 Idade : 73 Localização : Lisboa
Assunto: Re: A rodar I Sex Jul 30 2010, 11:51
Ora cá estou eu de novo.
Começo por afirmar que a cópia que ouvi em vinil, não é a versão original (quem me dera) mas sim um daqueles sucedãneos fatiados com 180g. Boa apresentação, bom vinil, bem prensado, mas não é o original.
O CD é também uma edição especial de corrida.
Posto isto, e estando os Exmos. foristas à espera que eu venha desancar no CD a torto e a direito, ou em linguagem de crítico, zurzir que nem um desvairado, podem desde já tirar o cavalinho da chuva. 1- É uma obra tão importante e tão musical que antes de qualquer comparação, eu papo o conteúdo seja em vinil, em CD, bem ou mal passado. 2- Se uma comparação me obrigam a fazer, desde já vos transmito que é quase um empate técnico. Só não o é porque os senhores que resolveram re-masterizar para CD, mais uma vez tiveram mão pesada na equalização dos agudinhos. Daí resulta que, por exemplo, a pratalhada não está natural. E acreditem em mim. Posso ser surdo, mas, modéstia á parte, de pratos percebo eu. E se algum forista quiser aprofundar este assunto, é só dizer. 3- Portanto, e contrariamente ao que podiam esperar, a minha crítica não tem a ver com o suporte CD. tem a ver com a teimosia dos responsáveis pelas re-masterizações mexerem onde não devem.
Vou ouvir outra coisa.
MJC Membro AAP
Mensagens : 3625 Data de inscrição : 03/07/2010 Idade : 73 Localização : Lisboa
Assunto: Re: A rodar I Sex Jul 30 2010, 12:00
Um CD que tem tudo no sítio. Um disco ao qual recorro muitas vezes. Pela música, claro, mas também pelo som.
JING CHI • Jing Chi • 2002 Vinnie Colaiuta • bateria • programação de baterias electrónicas Robben Ford • voz • guitarra eléctrica Jimmy Haslip • voz • baixo eléctrico • teclados Convidados Brian Auger • orgão Steve Tavaglione • teclados • EWI • programação de baterias e sintetizadores Dan Morris • tabla Produção • Jimmy Haslip Tone Center TC 40212 Nota: EWI = Electronic Wind Instrument
BVG Membro AAP
Mensagens : 1940 Data de inscrição : 04/07/2010 Idade : 43 Localização : Fátima
Assunto: Re: A rodar I Sex Jul 30 2010, 14:02
longplay escreveu:
The new tape in town:
Acabadinha de chegar:
"Time Out" - The Dave Brubeck Quartet Columbia 4 track - stereo tape
à excepção de alguns segundos da primeira peça, onde se ouve algumas deficiências especialmente nos pratos da bateria, a fita está em muito bom estado, com uma sonoridade fabulosa, separação de instrumentos bem evidente e aparentemente sem nenhum ruído de fundo audível.. No entanto, estou a ouvir com os não muito "audiófilos" Sennheiser HD 515.. amanhã será dia de audição prolongada...
Tens que me mostrar isso
MJC Membro AAP
Mensagens : 3625 Data de inscrição : 03/07/2010 Idade : 73 Localização : Lisboa
Assunto: Re: A rodar I Sex Jul 30 2010, 14:17
Revisitar um velho amigo, sem tempo para fotografia e grandes explicaçôes.
Mensagens : 3625 Data de inscrição : 03/07/2010 Idade : 73 Localização : Lisboa
Assunto: Re: A rodar I Sex Jul 30 2010, 16:27
Por sugestão do avatar do forista Zaratustra,
REINHARDT & GRAPELLY With the Quintet of the Hot Club of France Ace of Clubs ACL 1158 Gravação de 1946
zaratustra Membro AAP
Mensagens : 4762 Data de inscrição : 09/07/2010 Localização : Frossos, Albergaria-a-Velha
Assunto: Re: A rodar Sex Jul 30 2010, 16:39
Grandes tempos... Hot Club de France!
MJC Membro AAP
Mensagens : 3625 Data de inscrição : 03/07/2010 Idade : 73 Localização : Lisboa
Assunto: Re: A rodar I Sex Jul 30 2010, 17:27
zaratustra escreveu:
Grandes tempos... Hot Club de France!
Foi o meu Pai, nos anos 60 (tinha esta criança 14 anitos), que entre outras coisas, me apresentou estes senhores.
Tive o grato prazer de assistir a um concerto de Stéphane Grappelli em Londres e são memórias que nunca desaparecerão. E é melhor não dizer mais nada, que já estou de lágrima no olho.
zaratustra Membro AAP
Mensagens : 4762 Data de inscrição : 09/07/2010 Localização : Frossos, Albergaria-a-Velha
Assunto: Re: A rodar Sex Jul 30 2010, 18:24
Grandes Pais!!! No meu caso, foi Ele que me deixou brincar com um Lenco L75, durante cerca de 20 anitos (+/-1972-1992)...
António José da Silva Membro AAP
Mensagens : 64575 Data de inscrição : 02/07/2010 Idade : 58 Localização : Quinta do Anjo
Assunto: Re: A rodar I Sex Jul 30 2010, 19:35
O meu Time Out é a edição da pure pleasure e é uma edição muito boa.
longplay Membro AAP
Mensagens : 396 Data de inscrição : 04/07/2010 Localização : Centro
Assunto: On "Time Out" Sex Jul 30 2010, 20:13
Boas,
Afinal foi dia de trabalho, ainda não deu para ver qual a edição deste "Time Out" e outros pormenores....
Já estive a ouvir novamente e isto é o que posso dizer:
Quando se aumenta o volume tem mais ruído na gravação que quando ouvi com auscultares... Estranho, acho eu... Os HD515 oferecidos são bem melhores do que os que tinha anteriormente mas não são os 650...
Há momentos em que a sonoridade da bateria é espantosa... nomeadamente no "take five", até se ouve um pouco da vibração da tarola... Os pratos, na minha opinião estão muito bem, apenas em determinados momentos parece que há alguma distorção... Não ouvi ainda atentamente..
Devo dizer também que me parece que a gravação tem o piano e bateria demasiado separados, acaba por se ouvir o som vindo da coluna, obviamente o meu sistema contribuirá para este resultado.. Mas não posso dizer que este é um aspecto assim tão negativo.. O sax e contrabaixo estão bem...
Coisa estranha é a bateria estar no canal esquerdo e piano no direito... Normalmente é ao contrário.. Ou tenho tudo trocado ao nível da cordoaria ou a disposição nesta gravação pode ser diferente do habitual... Mas nos auscultadores pareceu-me estar assim também..
Um coisa é certa, para uma gravação de 1959 o som é fabuloso... Já se fez muita coisa posterior bem pior...
Por isso, Mário, pode muito bem ir para a listinha...
Bruno, temos que combinar mas primeiro deixa vir mais uma encomendazinha... Vamos ver, está pago mas o vendedor ainda não deu sinais de vida... se vier em condições é uma rodela preta do Pat "Matias" que deve valer a pena....
Vou ver mais logo pormenores sobre esta edição...
abraço e boa música
MJC Membro AAP
Mensagens : 3625 Data de inscrição : 03/07/2010 Idade : 73 Localização : Lisboa
Assunto: Re: A rodar I Sex Jul 30 2010, 20:55
Noé,
Não vale a pena desatar a trocar a cordoaria porque a panorãmica está correcta. Assim como o facto da bateria estar de castigo no lado esquerdo e o piano do Brubeck plantado à direita.
Não deixa de ser curioso que o »Take Five« (composto por Paul Desmond) se destinava a ser o solo de Joe Morello. A história encarregou-se de fazer dele um dos grandes standards de jazz, e o solo do Morello, apesar de não ser despiciendo, também não é de cair para o lado.
A minha referência à listinha é para esquecer. Não quero influenciar ninguém.
Depois de ouvir mais atentamente a fita, e se de doença se tratar, podemos proceder á anamnese.
Um abraço,
Mário
Post Scriptum: Qual o procedimento que adopta quando recebe uma fita?
António José da Silva Membro AAP
Mensagens : 64575 Data de inscrição : 02/07/2010 Idade : 58 Localização : Quinta do Anjo
Assunto: Re: A rodar I Sex Jul 30 2010, 21:10
M Fernandes escreveu:
Noé,
...que o »Take Five« (composto por Paul Desmond) se destinava a ser o solo ...
Outro que gosto bastante.
zaratustra Membro AAP
Mensagens : 4762 Data de inscrição : 09/07/2010 Localização : Frossos, Albergaria-a-Velha
Assunto: Re: A rodar Sex Jul 30 2010, 22:15
Dois incontornáveis na discografia de Jarrett, em quarteto... bolachinhas pretas:
Belonging, ECM 1974
My Song, ECM 1978
António José da Silva Membro AAP
Mensagens : 64575 Data de inscrição : 02/07/2010 Idade : 58 Localização : Quinta do Anjo
Assunto: Re: A rodar I Sex Jul 30 2010, 22:27
O my song também cá canta e é uma maravilha. Roda muita vez lá por casa.
Vodoo Membro AAP
Mensagens : 7002 Data de inscrição : 05/07/2010 Localização : Usuário BANIDO
Assunto: Re: A rodar I Sex Jul 30 2010, 22:43
São todos excelentes, Parabêns !
Por aqui algo de gosto bastante pela sua incrivel sonoridade
longplay Membro AAP
Mensagens : 396 Data de inscrição : 04/07/2010 Localização : Centro
Assunto: Re: A rodar I Sex Jul 30 2010, 23:41
António José da Silva escreveu:
O my song também cá canta e é uma maravilha. Roda muita vez lá por casa.
Já somos três...
longplay Membro AAP
Mensagens : 396 Data de inscrição : 04/07/2010 Localização : Centro
Assunto: Re: A rodar I Sex Jul 30 2010, 23:48
M Fernandes escreveu:
Post Scriptum: Qual o procedimento que adopta quando recebe uma fita?
Mário,
não fique escandalizado... Quando recebo as fitas basicamente faço o seguinte:
1. Sorriso de orelha a orelha 2. Abro a encomenda 3. Ligo o sistema e ponho a tocar
Ouço um pouco e depois vou fazer coisas muito importantes... mas terrenas! Mais tarde venho aqui irritar o António...
Bem, Mário perdoe a resposta brincalhona. Respeito a sua opinião e já percebi que vou levar um valente puxão de orelhas...
Qual deveria ser o ritual? Há cuidados a ter em conta que estou a ignorar? Tenho mesmo que lhe pagar um café enquanto usufruo dos seus conhecimentos.. e do seu desmagnetizador...
Obrigado e cumprimentos,
Noé Gonçalves
António José da Silva Membro AAP
Mensagens : 64575 Data de inscrição : 02/07/2010 Idade : 58 Localização : Quinta do Anjo
Assunto: Re: A rodar I Sex Jul 30 2010, 23:51
longplay escreveu:
Mais tarde venho aqui irritar o António...
E não é pouco....
longplay Membro AAP
Mensagens : 396 Data de inscrição : 04/07/2010 Localização : Centro
Assunto: Re: A rodar I Sex Jul 30 2010, 23:53
António José da Silva escreveu:
longplay escreveu:
Mais tarde venho aqui irritar o António...
E não é pouco....
Tenho que compensar isso... Posso deixar ouvir o Revox durante uns dez minutos...
António José da Silva Membro AAP
Mensagens : 64575 Data de inscrição : 02/07/2010 Idade : 58 Localização : Quinta do Anjo
Assunto: Re: A rodar I Sex Jul 30 2010, 23:55
...que generoso.
longplay Membro AAP
Mensagens : 396 Data de inscrição : 04/07/2010 Localização : Centro
Assunto: Re: A rodar I Sáb Jul 31 2010, 00:00
)__((:
Temos que combinar uns petiscos e uma audições aqui pela zona centro... Mas é melhor não falar muito no velhinho revox ou ainda me saiem as fitas furadas... ouvimos apenas "cêdês"!!! Assim, corro menos riscos de ficar envergonhado...
MJC Membro AAP
Mensagens : 3625 Data de inscrição : 03/07/2010 Idade : 73 Localização : Lisboa
Assunto: Re: A rodar I Sáb Jul 31 2010, 00:48
Georg Friedrich HÄNDEL Concerto Grosso NR. 5 em Ré Maior op. 6 HMV 323 • 1739 Concerto Grosso Nr. 6 em Sol menor op. 6 HMV 324 • 1739 Concerto Grosso em Dó Maior »Alexander’s Feast« HMV 318 • 1736 Münchener Bach-Orchester Música para Os Reais Fogos de Artífício HMV 351 • 1749 English Camera Orchestra Karl Richter DG 439 406 2 • 1971 Concerto Grosso • em português Grande Concerto
Vodoo Membro AAP
Mensagens : 7002 Data de inscrição : 05/07/2010 Localização : Usuário BANIDO
Assunto: Re: A rodar I Sáb Jul 31 2010, 01:02
É o tipo que não têm cartola
Para quêm não sabia estes 2 tipos que nêm tocar sabem eram irmãos
Última edição por Vodoo em Sáb Jul 31 2010, 01:13, editado 2 vez(es)
MJC Membro AAP
Mensagens : 3625 Data de inscrição : 03/07/2010 Idade : 73 Localização : Lisboa
Assunto: Re: A rodar I Sáb Jul 31 2010, 01:06
Vodoo escreveu:
É o tipo que não têm cartola
Gostas do mano do outro?
Vodoo Membro AAP
Mensagens : 7002 Data de inscrição : 05/07/2010 Localização : Usuário BANIDO
Assunto: Re: A rodar I Sáb Jul 31 2010, 01:14
Tambêm gosto sim Senhor, o seu estilo é bastante original
MJC Membro AAP
Mensagens : 3625 Data de inscrição : 03/07/2010 Idade : 73 Localização : Lisboa
Assunto: Re: A rodar I Sáb Jul 31 2010, 01:28
Já que estamos na onda dos guitarristas, mais um ilustre que, infelizmente, também já se foi embora.
Danny GATTON Cruisin’ Deuces Danny Gatton • guitarras Bill Holloman • saxofone • trompete • teclados Shannon Ford • bateria John Previti : baixo eléctrico Billy Windsor • voz • segundas guitarras Produção • Danny Gatton • Billy Windsor Elektra 9 61495-2 • 1993
Vodoo Membro AAP
Mensagens : 7002 Data de inscrição : 05/07/2010 Localização : Usuário BANIDO
Assunto: Re: A rodar I Sáb Jul 31 2010, 02:02
Grande Mário, tambêm tenho esse album.
MJC Membro AAP
Mensagens : 3625 Data de inscrição : 03/07/2010 Idade : 73 Localização : Lisboa
Assunto: Re: A rodar I Sáb Jul 31 2010, 11:48
Vodoo escreveu:
Grande Mário, tambêm tenho esse album.
Mais um talento com uma vida estupidamente interrompida (aos 49 anos). Por vontade própria.
MJC Membro AAP
Mensagens : 3625 Data de inscrição : 03/07/2010 Idade : 73 Localização : Lisboa
Assunto: Re: A rodar I Sáb Jul 31 2010, 16:59
Neste preciso momento acabei de ouvir a voz da minha neta ao telefone, por contraste com o irritante ruído das ventoínhas do computador.
A seguir,
Ralph VAUGHAN-WILLIAMS Sancta Civitas • 1923-1925 • Benedicite for soprano • 1929 Heather Harper soprano • Ian Partridge tenor • John Shirley-Quirk baixo-barítono The Bach Choir • Boys of King's College Choir David Willcocks • London Symphony Orchestra EMI ASD 2422
Vodoo Membro AAP
Mensagens : 7002 Data de inscrição : 05/07/2010 Localização : Usuário BANIDO
Assunto: Re: A rodar I Sáb Jul 31 2010, 22:19
Bruce Cockburn - Circles In The Stream 1977 (2005 Remastered)
Mensagens : 1377 Data de inscrição : 04/07/2010 Idade : 51 Localização : Terra da Capa Rica
Assunto: Re: A rodar I Sáb Jul 31 2010, 22:38
um registo de 1971 que pouca gente conhece, os doors sem Jim (encontrava-se de férias em frança pouco antes de falecer) e com baixo, onde as vocalizações ficam a cargo de Krieger e Ray.
De facto um excelente registo.
MJC Membro AAP
Mensagens : 3625 Data de inscrição : 03/07/2010 Idade : 73 Localização : Lisboa
um registo de 1971 que pouca gente conhece, os doors sem Jim (encontrava-se de férias em frança pouco antes de falecer) e com baixo, onde as vocalizações ficam a cargo de Krieger e Ray.
De facto um excelente registo.
Sem dúvida um registo muito interessante.
O exemplar que tenho cá em casa, foi comprado numa feira de discos na Gare do Oriente há alguns anos. Foi um amigo meu que chegou cá a casa, histérico, porque nunca tinha tido este disco e andava à procura dele há muito tempo. Disse-me que tinha pago um preço um pouco elevado por ele e, sempre histérico, não via a hora de o pôr a tocar. Mais um café, um cigarro e, ainda histérico, pediu-me para deixar o disco comigo porque iria directamente para o Hospital, onde iria fazer 24 horas de banco. Já lá vão para aí dez anos. E o belo disquito cá continua. E o meu colega vem cá a casa, pelo menos, uma vez por semana. E não me diz nada. E eu, népia.
MJC Membro AAP
Mensagens : 3625 Data de inscrição : 03/07/2010 Idade : 73 Localização : Lisboa
Assunto: Re: A rodar I Sáb Jul 31 2010, 23:52
Pus-me a ler o outro tópico dos Doors e era inevitável.
Do princípio em 1967,
Vodoo Membro AAP
Mensagens : 7002 Data de inscrição : 05/07/2010 Localização : Usuário BANIDO
Assunto: Re: A rodar I Dom Ago 01 2010, 01:42
MJC Membro AAP
Mensagens : 3625 Data de inscrição : 03/07/2010 Idade : 73 Localização : Lisboa
Assunto: Re: A rodar I Dom Ago 01 2010, 08:41
The Doors Strange Days 1967
MJC Membro AAP
Mensagens : 3625 Data de inscrição : 03/07/2010 Idade : 73 Localização : Lisboa
Assunto: Re: A rodar I Dom Ago 01 2010, 11:22
E continua.
The Doors Waiting for the Sun 1968
António José da Silva Membro AAP
Mensagens : 64575 Data de inscrição : 02/07/2010 Idade : 58 Localização : Quinta do Anjo
Assunto: Re: A rodar I Dom Ago 01 2010, 20:00
M Fernandes escreveu:
E continua.
The Doors Waiting for the Sun 1968
Aquele tópico do novo album dos Doors, deixou-te mesmo inspirado....
MJC Membro AAP
Mensagens : 3625 Data de inscrição : 03/07/2010 Idade : 73 Localização : Lisboa
Assunto: Re: A rodar I Dom Ago 01 2010, 22:16
E segue,
The Doors Soft Parade 1969
Vodoo Membro AAP
Mensagens : 7002 Data de inscrição : 05/07/2010 Localização : Usuário BANIDO
Assunto: Re: A rodar I Dom Ago 01 2010, 22:23
Sempre a abrir com mais novidades
MJC Membro AAP
Mensagens : 3625 Data de inscrição : 03/07/2010 Idade : 73 Localização : Lisboa
Assunto: Re: A rodar I Dom Ago 01 2010, 22:30
Novidades para quem?
Olha este armado em esperto.
Vodoo Membro AAP
Mensagens : 7002 Data de inscrição : 05/07/2010 Localização : Usuário BANIDO
Assunto: Re: A rodar I Dom Ago 01 2010, 22:33
M Fernandes escreveu:
Novidades para quem?
Olha este armado em esperto.
JeJeJe, novidades para mim pois chegaram-me cá hoje com mais uma caixita de bolachinhas douraditas e seladinhas ainda vindas do Japão !!!
MJC Membro AAP
Mensagens : 3625 Data de inscrição : 03/07/2010 Idade : 73 Localização : Lisboa
Assunto: Re: A rodar I Dom Ago 01 2010, 22:40
Vodoo escreveu:
M Fernandes escreveu:
Novidades para quem?
Olha este armado em esperto.
JeJeJe, novidades para mim pois chegaram-me cá hoje com mais uma caixita de bolachinhas douraditas e seladinhas ainda vindas do Japão !!!
Se me pagares um café, posso-te falar umas lascas do Dave Weckl. É visita cá de casa. É esse o teu primeiro álbum (Dave Weckl ou Dave Wecl Band) dele?
Vodoo Membro AAP
Mensagens : 7002 Data de inscrição : 05/07/2010 Localização : Usuário BANIDO
Assunto: Re: A rodar I Dom Ago 01 2010, 22:55
M Fernandes escreveu:
Vodoo escreveu:
M Fernandes escreveu:
Novidades para quem?
Olha este armado em esperto.
JeJeJe, novidades para mim pois chegaram-me cá hoje com mais uma caixita de bolachinhas douraditas e seladinhas ainda vindas do Japão !!!
Se me pagares um café, posso-te falar umas lascas do Dave Weckl. É visita cá de casa. É esse o teu primeiro álbum (Dave Weckl ou Dave Wecl Band) dele?
Huummm, tenho ideia de têr por ai mais 1 ou 2 mas tenho que procurar.
E tambêm tenho que qualquer dia separar os repetidos para a troca