pré de phono

nbaptista escreveu:

Ajgarcia escreveu:

O ficar com o mesmo nível do cd, depende do ganho da unidade phono e do nível de saída da célula.

Exato, no meu caso penso que o problema está no nível de saída da célula, que é apenas de 2,5 mV. Será que indo para uma Goldring com 3,5 mV já obterei melhorias significativas, ou o output da célula continua a ser baixo?

Se precisar e, para emergências, tenho aqui umas munições para caça grosaa, com pólvora de alta potência...

Pickering, vintage NOS, com 10mV de output e para um tracking de 7,0 gr(!... )


Pickering, NP/AC-H2

Com a embalagem original e headshell da Pickering.

Boa tarde (estou a contactar-vos de um local distante menos oito fusos horários, e a vários anos da
data dos posts!!!)

Vejo com preocupação que muitos audiófilos se fazem extorquir várias centenas de Euros ao adquirir pré-pré amplificadores por altos preços, quando os fabricantes de amplificadores integrados deveriam disponibilizá-los, e de qualidade, nestes aparelhos, como o costumavam fazer décadas atrás.

Eu sugeriria (tive a experiência desse equipamento, que ainda possuo, embora arrecadado e sem uso) a compra de um Cyrus Two, amplificador integrado de 50 WRMS a 8 Ohms/canal, no mercado de ocasião.

Os preços variam/variavam? entre 250 e 300 Euros. São equipamentos de muito boa qualidade, considerados como de topo (excelentes) por uma revista de HiFi alemã cerca dos anos 1990.

Produzem um som de muita qualidade se ligados, por exemplo, a umas Spendor BC1 ou Bowers & Wilkins DM4 Matrix.

Oferecem  ainda a vantagem de melhorar ainda mais a qualidade sonora pela junção de uma alimentação Cyrus PSX.

Gostaria de receber "feed-back" de algum audiófilo que siga esta sugestão.

Saudações audiófilas

td125mkii

Ghost4u escreveu:

Prezado td125mkii,

Primeiramente, informo que não sou audiófilo, nem tenho pretensão para tal, porquanto, o meu natural aparelho auditivo, tão-somente é pechisbeque.

Quanto ao seu parecer referente à disposição de trocar muitos "euricos" por conjunto power+pré, efectivamente existem amplificadores integrados no mercado de usados que garantem bom desempenho. Na vertente de amplicador de potência e pré-amplificador, também existem modelos que sem ser dispendiosos, agradam o ouvinte; porém, neste capítulo, a título exemplificativo, grande parte das individualidades "iluminadas" fazem semblante feio, quando alguém aconselha um pré da Grundig fabricado em Portugal (fica a dúvida se o desagrado, sem ouvir o aparelho, será pela proveniência de construtor alemão ou por ser fabricado em território luso).

Com melhores cumprimentos,

Destes!?...


Tenho um, cinzento prata, para a troca (ou venda, quem sabe!?...) revisto e rejuvenescido pelo Eduardo Cruz!

E que estupendo andar de phono ele tem (MM + MC).

Caro reirato,

tenho pena que não tenha entendido a intenção do meu "post", pois tratava de sugerir ao eventual comprador de um pré-pré para cabeça de gira-discos (MM e/ou MC) de muito boa qualidade (a partir de 200 Euros) que optasse antes pela aquisição de um amplificador integrado de boa/muito boa qualidade dispondo já de entradas MM e MC por um preço equivalente.

Dei como exemplo (que conheço) o Cyrus Two, que foi considerado nos anos 90 do século psssado por uma revista alemã (e os Alemães são tão chauvinistas como os franceses, os britânicos, os norte-americanos quando se trata de produtos estrangeiros) um amplificador integrado de gama alta.

Comprar pelo mesmo preço um equipamento mais completo, que pode ser sujeito a um "upgrade", em vez de um simples pré-pré, oferece três vantagens objectivas: 1) dispor num mesmo aparelho do pré-pré-amplificador, do pré-amplificador e do amplificador de potência - e tudo de muito alta qualidade; 2) poder diminuir a despesa da compra mediante a venda do amplificador que não dispunha de entradas para cabeça de gira-discos; 3) e, quando as finanças o permitirem, fazer o "upgrade" (compra da alimentação suplementar PSX) aumentando a potência de saída de 50 para 70 Watts RMS/canal e obter um som muitíssimo melhor, tudo dependendo da qualidade sonora do gira-discos e cabeça de leitura, do leitor de CDs, das colunas e dos cabos.

Claro que uma pessoa pode optar por equipamentos de qualidade diferente, e obter uma qualidade sonora que lhe agrade. A Grundig, como outras marcas nunca foi efectivamente um produtor aparelhos de alta fidelidade, muito embora tenha tido muitos clientes satisfeitos. Basta consultar o sítio www.ebay.de, as revistas alemãs de alta fidelidade dos anos 90 do século passado, ou proceder a uma audição comparativa para o confirmarmos.

Saudações audiófilas

td125mkii

Back to basics: Geralmente o que tem mais qualidade:um pré de phono comprado separadamente ou um pré integrado no amplificador?

penso que não haverá uma resposta taxativa a essa questão. Existem ou existiram prés com entradas phono excelentes, basta ver o exemplo do CAT que foi vendido hoje no OLX, um Counterpoint que por lá anda, ou andava (se bem que sejam prés de linha com phono e não amps integrados) e depois temos um sem numero de prés de phono dedicados que também são excelentes.

Como em quase tudo raramente a realidade é a branco ou preto, mas sim composta por nuances entre estas e outras cores, ou seja cada caso é um caso. Just my 5 cents.

c_n_m escreveu:

Como em quase tudo raramente a realidade é a branco ou preto, mas sim composta por nuances entre estas e outras cores, ou seja cada caso é um caso.

Eu queria era compreender quais são essas nuances, quais os argumentos a favor e contra?

nbaptista escreveu:

Back to basics: Geralmente o que tem mais qualidade:um pré de phono  comprado separadamente ou um pré integrado no amplificador?

c_n_m escreveu:

penso que não haverá uma resposta taxativa a essa questão. Existem ou existiram prés com entradas phono excelentes, ... e depois temos um sem numero de prés de phono dedicados que também são excelentes.

Como em quase tudo raramente a realidade é a branco ou preto, mas sim composta por nuances entre estas e outras cores, ou seja cada caso é um caso. ...

nbaptista escreveu:

(...) Eu queria era compreender quais são essas nuances, quais os argumentos a favor e contra?

As respostas simples às perguntas dificeis não existem, mas não é uma razão para não tentar responder então aqui vão os meus tostões ... mesmo se o risco é de criar mais confusões do que certezas:

1) No absoluto um pré de Phono separado é mais eficiente do que um Phono embarcado (integrado a um pré ou a um amplificador integrado).

Um pré de Phono amplifica um sinal muito fraco que pode ser poluido muito rapidamente. Quando é separado a alimentação està longe (menos de poluição magnética) e pode ser posicionado perto do gira o que reduz o comprimento do cabo de entrada (menos capacidade, menos interferências electromagnéticas e menos perdas pois um caminho mais curto)...

Geralmente um phono separado ofereçe mais possibilidades de ajuste (impedância e capacidade de entrada, ganho ...) o que pode ser benéfico no caso de células complicadas a carregar e a amplificar ...

Um pré de Phono separado possui a sua propria alimentação e não partilha uma alimentação comum com outro aparelho. Isto permite-lhe de obter resultados melhores ao nivel da dinâmica, diafonia, transparência e estabilidade do palco, mesmo se sò são ressentidos num sistema de alta qualidade...

Quando està separado um pré de phono não tém limitações ném de tamanho, peso ou tecnologia e então quando é feito nas regras da arte pode ser um elo de preço elevado...

2) Um pré de phono integrado é mais simples de utilisação, mais barato pois incluido no preço do aparelho que o acolhe e elimina um cabo de inter-ligação o que pode ser uma bela economia e também um ganho em qualidade global...

Não tém necessidade de uma estante vazia para ser instalado e se for bem concebido pode rivalisar e mesmo superar os Phonos separados de baixa/média qualidade*

*) Um phono separado do tamanho de um maço de cigarros é mais um acessorio do que um aparelho concebido para uma alta qualidade, e isto é vàlido para a maioria dos phonos modernos de entrada. No entanto a tecnologia permite de fazer Phonos mais pequenos que antigamente e mais eficazes...

Como vê nada é simples e dai que as outras pessoas digam que nada é branco ném preto no audio ... e é verdade!!!

Viva,
Em vosso entender qual o aspeto mais importante para o desempenho do giradiscos? Um bom pré de phono ou uma boa célula?

nbaptista escreveu:

Viva,
Em vosso entender qual o aspeto mais importante para o desempenho do giradiscos? Um bom pré de phono ou uma boa célula?

Eu começaria por um bom gira-discos e depois os outros dois em consonância... apesar de que um bom pré fará toda a diferença...

Ferpina escreveu:

Eu começaria por um bom gira-discos e depois os outros dois em consonância..  

E o Rega Planar 2 cabe nessa definição de bom gira-discos?
Tenho o Planar 2 com uma Rega Carbon e o Rega Fono MM, penso que a célula será o seu ponto mais fraco!

nbaptista escreveu:

Viva,
Em vosso entender qual o aspeto mais importante para o desempenho do giradiscos? Um bom pré de phono ou uma boa célula?

Boa tarde!

Se me permite, eu não colocaria a questão assim, a menos que não considere o gira-discos como variável.

Num sistema onde o gira-discos é a fonte, cada parte conta e depois o mais importante é equilibrar, para não investir tudo numa peça e as outras prejudicarem - pense numa corrente, o elo mais fraco ditará a força da corrente.

Por exemplo: dois gira-discos diferentes com o mesmo braço e célula, ligados ao mesmo pré de phono, mesmo amplificador e colunas vão resultar num som diferente - a mecânica também conta.


Onde terá os resultados mais evidentes!?!

Como disse o Paulo (TD124) em cima, o sinal que sai da célula é muito fraco, seja qual for a célula, por isso amplificar esse sinal é da maior importância. Há quem considere o pré de phono o "coração" de um sistema com gira-discos, o que não me parece errado de todo.

Aqui em casa passamos do pré integrado do nosso amplificador (que nunca trocamos por prés de entrada) para um pré dedicado... Procuramos com calma, mas chegamos a um resultado muito bom e todo o sistema respira melhor, as colunas revelam bem mais em todas as frequências - não foi só o ganho (que é bem superior), o som ganhou vida.


Tente experimentar uma célula como as velhinhas Shure, não tenha problemas com isso - ficam baratinhas e revelam-se muito boas, ou seja, terá uma experiência nova por muito pouco.

Trocar de gira-discos parece-me precipitado, acabou de comprar... Mas sabe responder à pergunta que deixa ao caro Administrador Ferpina, experimentou e saberá.

Mudar o pré!?!
Vai precisar gastar algum dinheiro, mas as oportunidades aparecem e talvez seja um passo a dar um dia - creio que tem um bom amplificador e se me recordo disse que tem alguns problemas no ganho com esse pré da Rega... isso pode revelar outros problemas, além do ganho pode estar a perder no som final... Numa próxima visita à AudioTeam ou outra loja compare o seu pré com outros melhores, perceberá a diferença e quanto ela pode custar, depois procure a melhor oportunidade.

Isto é complicado e requer tempo, experiências e alguma sorte...

Penso que o mais sensato no meu caso será adquirir uma célula melhor, logo que esta Carbon começar a denotar algum desgaste.

nbaptista escreveu:

Penso que o mais sensato no meu caso será adquirir uma célula melhor, logo que esta Carbon começar a denotar algum desgaste.

Dependendo do uso que dá, isso oode demorar anos!!
Essa Rega Carbon parece mesmo uma Audio Technica 3600... Já tivemos uma, baratinha e jeitosa.

Percebo que tem uma inclinação pelo "novo", mas não deixe de considerar usadas... Novas, a Audio Technica AT95e é superior à 3600 (que me parece essa Carbon) e custa uns 35 euros. Depois da AT95e compramos a Shure M75-6, muito superior e custa quase o mesmo, com a vantagem das agulhas continuarem a existir e baratas.


Tem muito tempo para pensar e experimentar outras coisas, junto de pessoas conhecidas, eventos organizados por gente aqui do fórum, ...

Fica a dica!

E células usadas, qual o melhor sítio para as adquirir? Aqui, nos classificados ou no OLX?

Aqui ou no olx, onde lhe aparecer a melhor oportunidade!

O estimado Reirato costuma ter algumas NOS - new old stock -, que no fundo são novas com idade...

No olx também aparecem, a nossa Shure foi comprada assim, NOS e a grande preço - esteja atento.

Ainda há a famosa Technics EPC 270...

Pickering...
Stanton...
Grado...

Mas sobre as Shure, muito queridas por aqui, não falta o que ler.

José Miguel escreveu:

Aqui ou no olx, onde lhe aparecer a melhor oportunidade!

O estimado Reirato costuma ter algumas NOS - new old stock -, que no fundo são novas com idade...

No olx também aparecem, a nossa Shure foi comprada assim, NOS e a grande preço - esteja atento.

Ainda há a famosa Technics EPC 270...

Pickering...
Stanton...
Grado...

Mas sobre as Shure, muito queridas por aqui, não falta o que ler.

A nagaoka....

Quando se fala em MM, esta é uma marca sempre a ter em conta.

Referia-me a células de outros tempos, a Nagaoka aparece pouco por estes lados... Novas sim, a 110 pode ser uma boa aposta.

José Miguel escreveu:

Referia-me a células de outros tempos, a Nagaoka aparece pouco por estes lados... Novas sim, a 110 pode ser uma boa aposta.

Ou mesmo a 100, que é precisamente igual só que agulha é cónica.

Temos tidos excelentes resultados com ela em todos os certames de audio.

Mas estou contigo quando referes uma coisa essencial. As células são para ouvir música, muita música e nesse aspecto pela coerência e pelo facto de por um preço modesto se conseguir comprar agulhas com qualidade, a M-75 é quase que imbatível. E quando agulha se estraga por 25 a 30 euros já com portes consegue-se uma de substituição com qualidade enquanto que a Nagaoka que de facto considero ser das melhores MM do mercado o preço é pelo menos 3 vezes maior.

A nossa leva porrada todos os dias e para já não pensamos trocar, depois da evolução do pré de phono, estamos a re-descobrir álbuns!

A Shure aguenta-se muito bem e serve para boas experiências, basta mudar a agulha e já se sente a diferença - é boa para aprender umas coisas.

nbaptista escreveu:

E o Rega Planar 2 cabe nessa definição de bom gira-discos?
Tenho o Planar 2 com uma Rega Carbon e o Rega Fono MM, penso que a célula será o seu ponto mais fraco!

A resposta à sua questão é dada por si ao emitir parecer sobre a célula. Também comungo dessa opinião.

Depois peço a vossa ajuda na altura de adquirir outra célula...
Por agora vou manter a Carbon,vou dar mais algum tempo até fazer um novo upgrade!

Carissimos:
Por enquanto mantenho a célula Carbon. Gosto muito desta célula, até ao momento estou plenamente satisfeito. Agora uma questão: como o pré de phono é o Rega Fono MM que permite uma evolução para uma célula melhor, devo fazer o upgrade, ou mantenho a Carbon?No caso de manter a Carbon, estou a subutilizar o pre´de phono ou não?Dava-me jeito manter a Carbon, acho esta célula mesmo muito boa para o preço, apesar de ser "baratucha"!

nbaptista escreveu:

Carissimos:
Por enquanto mantenho a célula Carbon. Gosto muito desta célula, até ao momento estou plenamente satisfeito. Agora uma questão: como o pré de phono é o Rega Fono MM que permite uma evolução para uma célula melhor, devo fazer o upgrade, ou mantenho a Carbon?No caso de manter a Carbon, estou a subutilizar o pre´de phono ou não?Dava-me jeito manter a Carbon, acho esta célula mesmo muito boa para o preço, apesar de ser "baratucha"!

Olá nbaptista,
Vou emitir uma opinião que me foi transmitida por quem percebe disto e que me fez todo o sentido. Para fazer um upgrade de célula que seja para algo "mais a sério". Passo a partilhar o meu caso. Eu também tenho o Rega Planar 2 com a Carbon. Estou neste momento a fazer o upgrade do pré de phono para outro nível, nomeadamente o Tom Evans Micro Groove X MKII, é a proposta de entrada do Tom Evans, mas faz diferença para o meu NAD PP3. Assim, desisti de fazer um upgrade de célula para já, quando pensar nisso vou investir numa superior ou quem sabe num gira-discos. Até porque o Tom Evans vem preparado de fábrica para a célula que vai ser utilizada. Estas foram algumas das células que equacionei: Audio Technica AT95EX; Ortofon 2M Red; Goldring E3; Shure M97xE; Nagaoka MP-110 (a preferida). Mas a questão é que talvez seja bom esperar e investir em algo superior. Pode haver quem não concorde, mas faz-me sentido que assim seja.
Abraço e boas audições

nbaptista escreveu:

Carissimos:
Por enquanto mantenho a célula Carbon. Gosto muito desta célula, até ao momento estou plenamente satisfeito. Agora uma questão: como o pré de phono é o Rega Fono MM que permite uma evolução para uma célula melhor, devo fazer o upgrade, ou mantenho a Carbon?No caso de manter a Carbon, estou a subutilizar o pre´de phono ou não?Dava-me jeito manter a Carbon, acho esta célula mesmo muito boa para o preço, apesar de ser "baratucha"!

Caro nbaptista,

Para se poder opinar com alguma objectividade, seria interessante sabermos qual é o amplificador, ou conjunto de amplificação à qual o Rega Fono MM está ligado.

Depois penso que há a esclarecer o seguinte:

1. o Rega fono MM é uma óptima solução de recurso para amplificadores ou prés de conjuntos de amplificação, que não tenham entrada fono, ou que, a terem esta é francamente medíocre, ou mesmo má;

2. O Rega fono MM estica, em princípio, em todas, ou na grande maioria das células Moving Magnet de preço terreno;

3. É claro que se colocarmos alguma célula de patamar superior, ele responde em consonância com essa subida de escalão, caso a conjugação célula-braço-gira discos, seja a mais perfeita possível.

4. Para uma Carbon com o Rega Planar 2 é uma boa companhia, mas nunca sub-utilizado, pelas razões expostas em 2 e 3.

Agora as questões a equacionar são: Estamos satisfeitos com a Carbon? O Rega Fono, conjuga-se bem com a amplificação substituente? Se sim a tudo, então mexer para quê?

Obrigada pela resposta.O amplificador em questão é o Densen B 110, que não tem entrada de phono.As colunas são as Epos M15.Respondendo á sua questão, o phono da Rega combina bem com o amplificador, e sim, estou muito satisfeito com a Carbon .A minha dúvida ou questão era mais se com a Rega Carbon mais valia ter adquirido o Mini A2D da Rega , dado a Carbon não ser muito exigente em termos de pré de phono,mas pelos vistos fiz bem em adquirir o MM.

Gostava de perguntar uma coisa, o braço desse Rega faz afinação em altura?

Fernando Mota escreveu:

Gostava de perguntar uma coisa, o braço desse Rega faz afinação em altura?

Não faço ideia!

Bom, é que se não faz, e se a célula que trazia de raiz é a Carbon, então é porque já é a célula certa para esse conjunto, se mudar de célula por exemplo, uma que seja mais alta ou mais baixa tem de ser feita artimanhas para colocar o VTA certo, digo isto por experiência própria, com o meu Pro-Ject Debut Carbon foi o que aconteceu quando mudei de célula, tinha uma Ortofon 2M Red e coloquei uma Goldering Elektra, tive de pôr uma altura de 2mm no sub prato.
Portanto cuidado com as mudanças de célula que podem não ficar correctamente afinadas e depois pensar que o defeito é da célula.

Um rápido telefonema para a Audioteam e a afinação por altura às vezes é necessário colocar uma anilha debaixo do braço. A maior parte das vezes não é necessário... realmente é preciso ter cuidado com a pessoa que vai meter a célula, senão o trabalho mais provavelmente ficará mal feito!

Por acaso foi onde comprei e afinei a minha Goldring Elektra
Já agora mostro como a minha M75 está no meu Technics

Ela, essa cabeça está um pouco torta!

Concordo, mas se eu disser que está bem afinada ninguém acredita, mas o facto é que está

Fernando Mota escreveu:

Concordo, mas se eu disser que está bem afinada ninguém acredita, mas o facto é que está

Considerando que foi afinada no topo norte da torre de Pisa diria até que está muito bem afinada

Fernando Mota escreveu:

Concordo, mas se eu disser que está bem afinada ninguém acredita, mas o facto é que está

Então a célula não está em condições normais, certo?

TD124 escreveu:

Fernando Mota escreveu:

... Já agora mostro como a minha M75 está no meu Technics

Pareçe-me que essa M75 està no mesmo estado do que o Vasco Santana ... Ganda Tosga sim senhor

Fernando Mota essa tua agulha deve ter "gato"  às vezes a agulha descola-se e deve ser esse o caso.

O amigo Paulo está com um humor engraçado

Fernando Mota escreveu:

(...) Já agora mostro como a minha M75 está no meu Technics

Legendagem: esta é a única e verdadeira senhora que está aí para as curvas!