Chaimite (25 de Abril, 50 anos)

       
      Madrugada de quinta-feira. Registam-se deslocações militares em Estremoz, Figueira da Foz, Lamego, Mafra, Tomar, Vendas Novas, Viseu e nos Caçadores 5 e Cavalaria 7 - unidades da Região Militar de Lisboa - envolvendo cinco mil militares. Perto da terceira hora, são estrategicamente ocupados o Aeroporto da Portela, a Emissora Nacional, o Rádio Clube Português, a Rádio Marconi e Radiotelevisão Portuguesa. Sob chuvinha, às 3h30, uma coluna militar composta por 250 homens, distribuídos por 21 viaturas, liderados por Salgueiro Maia, ausenta-se da Escola Prática de Cavalaria, percorrendo os 80 km que distam Santarém a Lisboa. Entre essas viaturas de combate, constam chaimites e vários Panhard (na época, valor absoluto de fogo do exército português), que pela manãzinha, ocupam o Terreiro do Paço e sitiam o quartel no Largo do Carmo, onde Marcelo Caetano, Presidente do Conselho e substituto de Oliveira Salazar, supunha estar em segurança...

      A operação fim do regime, efectuada pelo movimento das Forças Armadas (MFA), cujo emblema figura um cravo, assentou no termo da guerra colonial, no propósito de salvamento da nação da forma de governo em que o poder executivo absorve ou dispensa o legislativo e na extinção da Pide-DGS (durante cinco décadas, o maior pilar do regime fascista, torturou os patriotas que pretendiam a libertação nacional). O apogeu da missão que mudou a nossa vida, surge às 19h30, com a rendição incondicional de Marcelo Caetano ao General António de Spínola. O então ditador e ex-chefe de governo, juntamente com outros ministros, é transportando em segurança na chaimite «Bula» para o Posto de Comando do Movimento das Forças Armadas, na Pontinha.

      Pesando 7 toneladas, com motor diesel de 8 cilindros, a chaimite «Bula», identificada pelo dístico MG-48-04, destinada ao transporte de pessoas, é o blindado mítico que sobressai da Revolução dos Cravos - termo nunca utilizado quer pelos militares durante a operação, quer pela imprensa escrita (A Capital, Diário de Lisboa, Diário Popular e República).

      O 25 de Abril de 1974 transformou-se em revolução no próprio dia, com a restituição da liberdade ao povo mediante a queda do regime ditatorial. Mas, apesar das viaturas militares equipadas com munições, o único barulho que irrompeu foi dos motores que abafou o silêncio nas ruas olisiponenses nessa manhã. Saliento que por não se ter feito justiça com as próprias mãos, dada a inexistência de banho de sangue no país, o asfalto negro e escuro por onde passaram os veículos do exército, transformou-se em níveo.

Caro "Ghost4u":

E a "Bula" substituída por uma Shure V15 "camuflada"?

O que tem a ver o 25 Abril com o Áudio Analógico?

Vou deixar o meu testemunho pessoal sobre esse dia, recordo como se fosse hoje que saí de casa naturalmente para ir para a escola, tinha eu seis anos de idade, e para grande felicidade minha não tive aulas.
Também recordo que a minha cadela boxer fugiu nesse dia e nunca mais a vi, era uma cadela revolucionária.
Passado um ano, fizeram um concurso nas escolas a nível nacional para descrever em desenho  o 25 de abril, e ganhei o segundo prémio, não pelo traço mas sim pela imaginação, recebi como prémio um livro dos Lusíadas de Camões, como se isso fosse um grande presente para oferecer a um miúdo de sete anos

okapi escreveu:

O que tem a ver o 25 Abril com o Áudio Analógico?

Caro "okapi"
Tem a ver com todos nós.
Uma data que faz parte da nossa História recente. Afinal somos o Áudio Analógico de Portugal!

E não é assunto virgem no AAP:
https://www.audioanalogicodeportugal.net/t7089-ler-tudo-portugal-25-de-abril-40-anos
https://www.audioanalogicodeportugal.net/t997-25-de-abril
https://www.audioanalogicodeportugal.net/t7289-25-de-abril

Mudou as vidas de quem o viveu...
Também alterou as futuras vidas de quem, depois dele, nasceu...

Só por isto, e independente de considerações políticas, "foi bonita a festa, pá"

okapi escreveu:

O que tem a ver o 25 Abril com o Áudio Analógico?

Na época só mesmo som analógico, o digital estava quase a dar os primeiros paços, uns anos mais à frente com o vídeo laser.

Lol

agorgal escreveu:

okapi escreveu:

O que tem a ver o 25 Abril com o Áudio Analógico?

Só por isto, e independente de considerações políticas, "foi bonita a festa, pá"

Ora bem, independentemente da cor política, embora todos nós sabemos que a esquerda PS incluído afirmam que a dia 25 de abril era da sua e exclusiva propriedade, eu como laranja discordo dessa afirmação e defendo a democracia.

O Chico Buarque que vá passear, tem lá no brasil muito que se entreter.

ducar escreveu:

Ora bem, independentemente da cor política, embora todos nós sabemos que a esquerda PS incluído afirmam que a dia 25 de abril era da sua e exclusiva propriedade, eu como laranja discordo dessa afirmação e defendo a democracia.

Essa exclusividade, nunca a notei ou nunca lhe atribui a mínima importância... no mundo real, e se estivermos ambos frente a frente, a minha mão esquerda fica à sua direita. No entanto, frente a um espelho, a minha mão direita está à minha direita. Tudo é relativo...

Caro "ducar", tinha 6 anos e perdeu a sua cadela boxer (lamento - sei do sentimento de perda, mesmo que por um animal que sentimos como parte de nós, como família). Eu tinha 16, já tinha visto (e sentido, e sofrido) o que um regime totalitário, mesmo que "português suave", é capaz de fazer a um ser humano, a toda uma sociedade.

Temos em comum a defesa da democracia.
É da democracia que o Chico canta, talvez num tom diferente, numa cor diferente, num país diferente e a viver uma ditadura militar que de "brasileiro suave" nada tinha. É da poesia que o Chico canta e é da música com palavras que são portadoras de uma mensagem, construtoras de um ideal.

A democracia é feita de ideais, diferentes entre si mas comuns num aspecto: a defesa dessa mesma democracia que os alimenta e aceita na sua diversidade.

agorgal escreveu:

E a "Bula" substituída por uma Shure V15 "camuflada"?

Shure = claro; certo.

Caro Agorgal, essa das mãos e do espelho está engraçada, mas no mundo real da política existe um grande fosso entre a esquerda e a direita., sem contar com os extremos, esses para mim não contam embora tenho a noção que vieram para ficar.

Quanto ao Chico Buarque, não é o meu gênero musical, alguns dos seus primeiros temas eram na minha opinião agradáveis de ouvir, depois acho que se perdeu esse encanto.
Mas gostos não se discutem.

Vou contar mais uma pequena história alguns anos após o 25 de abril;
Tenho um familiar que gostava de frequentar um café aqui na invicta chamado Orfeuzinho, era frequentado na sua totalidade por malta da esquerda, fui com um familiar a esse café várias vezes, a primeira pergunta que me faziam sempre que me sentava na mesa de alguém era se eu era de esquerda, o meu familiar oara evitar desconforto de ambas as partes dava como desculpa que eu era influenciado pelos meus pais e que eu era muito novo, a resposta era sempre a mesma, ou seja a lavagem ao cérebro, eu dizia que sim e eles ficaram satisfeitos, saia do café e tudo que me tinham dito era completamente esquecido.
É mais uma história.

ducar escreveu:

Caro Agorgal, essa das mãos e do espelho está engraçada, mas no mundo real da política existe um grande fosso entre a esquerda e a direita., sem contar com os extremos, esses para mim não contam embora tenho a noção que vieram para ficar.

Quanto ao Chico Buarque, não é o meu gênero musical, alguns dos seus primeiros temas eram na minha opinião agradáveis de ouvir, depois acho que se perdeu esse encanto.
Mas gostos não se discutem.

Vou contar mais uma pequena história alguns anos após o 25 de abril;
Tenho um familiar que gostava de frequentar um café aqui na invicta chamado Orfeuzinho, era frequentado na sua totalidade por malta da esquerda, fui com um familiar a esse café várias vezes, a primeira pergunta que me faziam sempre que me sentava na mesa de alguém era se eu era de esquerda, o meu familiar oara evitar desconforto de ambas as partes dava como desculpa que eu era influenciado pelos meus pais e que eu era muito novo, a resposta era sempre a mesma, ou seja a lavagem ao cérebro, eu dizia que sim e eles ficaram satisfeitos, saia do café e tudo que me tinham dito era completamente esquecido.
É mais uma história.

Pondo de lado os extremos, e aqui concordamos, onde está esse "grande fosso" entre esquerda e direita? Quem desenhou e onde está a linha que divide o campo entre esquerda e direita? As lavagens cerebrais só existem à esquerda (seja lá o que a esquerda for) ou também existem à direita (seja lá o que a direita for)?

Se o Orpheuzinho era um café/clube de esquerda seria de esperar outra coisa? Sente-se mesmo no meio da bancada do Estádio da Luz com um cachecol dos de Alvalade... o que lhe acontece?

Escreve sobre o laranja ser a cor da sua opção política mas não se lembra (claro que não, tinha apenas 7 anos) que a cor laranja defendia a social-democracia como caminho para o socialismo e também elogiava as nacionalizações. Que as ideias da "social-democracia", com origem no séc. XIX, estruturam uma evolução da sociedade rumo a um socialismo democrático não marxista.

Socialismo, uma palavra (partido) assustadora da esquerda? Do centro-esquerda? Da direita? Não dependerá do meu (ou do seu, ou de outro qualquer) ponto de vista a definição de que lado da linha se situa?

A metáfora das mãos e do ponto de vista em que as vemos, mesmo que com um espelho de permeio, não é engraçada. É apenas a constatação de quem, observando o mundo ao longo de bastante tempo e alguma distância, chegou à conclusão que o estúpido do ser humano, enquistado nos seus clubismos radicalizados, é incapaz de perceber que há ideias boas em todos os ideais políticos, e que separadas e aplicadas essas ideias boas, poderia-mos viver numa sociedade mais justa e quase perfeita... que a perfeição absoluta não existe.

Bem no fundo exercemos o jogo político como o jogo de futebol ou o gosto musical: apenas porque sim. Porque, por qualquer razão ou experiência ou formação, entendemos que sim. Apenas por isto achamo-nos detentores de verdades absolutas, nunca equacionando que há meios-termos, pontos de vista e razões apenas um pouco diferentes.
E, no limite e à escala de nações, invadimos e massacramos!

Como democrático que sou aceito a opinião de todos, e também espero que os outros aceitem a minha opinião.
Existe espaço para todas elas, para isso o respeito por todos é fundamental, não fazemos disto um debate, é apenas " falar " do tema. 
E afirmo mais uma vez, o 25 de abril foi muito importante e necessário, democracia sempre.


Mais uma pequena história de um familiar muito direto que tem uma propriedade na chamada aldeia,  uma casa de férias perto da praia , essa casa tinha os chamados caseiros que tomavam conta da propriedade, um belo dia após o 25 de abril, não consigo precisar o dia nem mês bateram ao portão uma comitiva com uma carta na mão a dizer que tinham a autorização do proprietário para ocupar a propriedade, os caseiros lá conseguiram resolver a situação, mas não foi fácil, assim um pouco com o que se está a passar em Espanha actualmente com os "okupas".

Quanto ao dito café Orfeuzinho é mesmo com F e não com PH, na mesma rua existe também o café orfeu.
Comparar o café Orfeuzinho com a "bancadas" não acho muito correto.
Se não vejamos,  no dito café não diz que só aceita militantes de determinado partido, por isso qualquer pessoa o pode frequentar, não vejo neste cenário onde fica a democracia.
Diferente seria eu ir para a tal bancada, aí teria que me sujeitar às consequências, embora o meu clube não seja nenhum desses dois mencionados acima, o meu é o FCP.

As massas são um campo fértil

Em 24 de Abril era possível encher as ruas com o povo a gritar vivas ao Estado Novo

Em 25 de Abril foi  possível encher as ruas com o povo a gritar vivas à Liberdade

Pelo que sei, durante o Estado Novo, os opositores/conspiradores ao regime foram: os militares; os monárquicos; os fascistas do Rolão Preto; os desalojados da 1.ª Republica; os católicos (já sei que vão dizer que não mas leiam); os do Estado Novo descontentes com o lugar que ocupavam no regime  (Marcelo Caetano entre outros); os de Esquerda

Salazar regeu esta orquestra de pífaros dando-lhes de comer à mão sem deixar que comessem o País.

Pelo que  vejo, na Democracia, todos estão conformados ou contentes portanto suponho que vamos bem encaminhados

Isto está aquecer, lol

Ghost4u escreveu:

      O 25 de Abril de 1974 transformou-se em revolução no próprio dia, com a restituição da liberdade ao povo mediante a queda do regime ditatorial. Mas, apesar das viaturas militares equipadas com munições, o único barulho que irrompeu foi dos motores que abafou o silêncio nas ruas olisiponenses nessa manhã. Saliento que por não se ter feito justiça com as próprias mãos, dada a inexistência de banho de sangue no país, o asfalto negro e escuro por onde passaram os veículos do exército, transformou-se em níveo.

Pesoalmente prefiro guardar nesta data a frase "quase" implacàvel e historica do amigo Ghost que puz em negrito, pois, é a realidade dos factos! Penso que os mais vertidos na historia não me (nos) vão contradizer...

Eu tinha oito anos, ainda não nove, e lembro-me na minha escola primaria da Cova da Piedade de ver os Xaimites passar... e a angustia da nossa professora que nos pedia de não se debruçar nas janelas para os ver, com medo que algo nos possa aconteçer... o medo sensato, das pessoas responsaveis, de uma guerra possivel que não existiu, ném começou nesse dia, mas acabou com outras, felismente! Medindo os pros e contras, a guerra nunca é uma boa coisa...

Sempre disse aos meus filhos que nasci numa ditadura, fui adolescente numa democracia, voltei à ditadura nos primeiros anos de adulto e de novo à democracia... pessoalmente jà escolhi o que me é mais apreciavel!...

Penso que o 25 de Abril é uma data aonde todos os portugueses podem estar de acordo independentemente de preferir o lado de estibordo ou de bombordo do navio... em navegação os dois podem levar a bom porto se o capitão e os marinheiros forem sensatos!!!

Então para mim é 25 de Abril Sempre, como se dizia antes!!!  

Ghost4u escreveu:

agorgal escreveu:

E a "Bula" substituída por uma Shure V15 "camuflada"?

Shure = claro; certo.

E tudo começou com a shure v15 de casaco novo, a minha está com roupagem original, pertence á plebe. Lol

ducar escreveu:

Como democrático que sou aceito a opinião de todos, e também espero que os outros aceitem a minha opinião.
Existe espaço para todas elas, para isso o respeito por todos é fundamental, não fazemos disto um debate, é apenas " falar " do tema. 
E afirmo mais uma vez, o 25 de abril foi muito importante e necessário, democracia sempre.


Mais uma pequena história de um familiar muito direto que tem uma propriedade na chamada aldeia,  uma casa de férias perto da praia , essa casa tinha os chamados caseiros que tomavam conta da propriedade, um belo dia após o 25 de abril, não consigo precisar o dia nem mês bateram ao portão uma comitiva com uma carta na mão a dizer que tinham a autorização do proprietário para ocupar a propriedade, os caseiros lá conseguiram resolver a situação, mas não foi fácil, assim um pouco com o que se está a passar em Espanha actualmente com os "okupas".

Caro "ducar"
Obviamente que aqui, e a exemplo de outros tópicos mais ou menos polémicos ou fracturantes (A Ucrânia, por exemplo - já para não falar de cabos de coluna), trocam-se e/ou comentam-se ideias. O princípio é que se troquem, com algum calor é certo, mas sempre num ambiente de conversa entre amigos. Afinal uma conversa entre amigos em que todos partilham exactamente das mesmas ideias é uma coisa chata, monocórdica.

Posto isto, a revolução de Abril tem uma particular importância na História moderna por, entre outras, esta razão: foi a mais pacífica de todas. O bom povo português e as personagens envolvidas no processo revolucionário (umas mais à esquerda ou muito à esquerda, umas mais ao centro e outras algures pela direita ou muito pela direita*) sempre mantiveram serenidade suficiente que evitasse confrontações, banhos de sangue.

Que durante o PREC (Processo Revolucionário em Curso) se cometeram alguns exageros, claro que sim. Mas estes foram causados por uma enorme ingenuidade e uma igualmente enorme vontade de servir o povo até então oprimido e a viver miseravelmente.
Muito recentemente vi um documentário (pago por um empresário social-democrata alemão - na altura da Alemanha Ocidental) sobre a ocupação em 1975 da Herdade da Torre Bela, propriedade da família dos Braganças/Lafões. Da visão deste documentário podem resultar duas opiniões muito diversas:
1 - Fxxxxx da pxxx de comunistas, a roubar o que é dos outros...
2 - Povo sem trabalho e sem pão merece o direito de lutar pela melhoria da sua qualidade de vida mesmo que, para isso, tenha que, contornando ou calcando algumas leis, ocupar a propriedade do fxxxx da pxxx do fascista/capitalista arrogante e ciente da sua pseudo-superioridade social que o MFA encarregar-se-à de adaptar a lei a posteriori. Tanta ingenuidade comoveu-me e, definitivamente, tomei partido mesmo que, para isso, tivesse que pôr de lado um ou outro dos meus princípios.

Talvez que uma escuta atenta e isenta de preconceitos do poema cantado "FMI" do José Mário Branco (eu sei, por muitos considerado apenas mais um desses comunas) leve a uma reflexão sobre o que foi o 25 de Abril, terra de sonhos e ansiedades, aqui e ali de frustrações e desencantos:

(...)
Assim mesmo
Como entrevi um dia
A chorar de alegria
De esperança precoce e intranquila
O azul dos operários da Lisnave a desfilar
Gritando ódio apenas ao vazio
Exército de amor e capacetes
Assim mesmo na Praça de Londres o soldado lhes falou
Olá camaradas, somos trabalhadores
Eles não conseguiram fazer-nos esquecer
Aqui está a minha arma para vos servir
Assim mesmo, por detrás das colinas onde o verde está à espera se levantam antiquíssimos rumores
As festas e os suores
Os bombos de Lavacolhos
Assim mesmo senti um dia
A chorar de alegria, de esperança precoce e intranquila
O bater inexorável dos corações produtores, os tambores

De quem é o carvalhal?
É nosso!
(...)

Junto-me ao caro "TD124": 25 de Abril Sempre

*Como escrevi em "post" anterior, para mim esquerda e direita é relativo, mas para uma melhor compreensão deste texto...

Mário Franco escreveu:

As massas são um campo fértil

Em 24 de Abril era possível encher as ruas com o povo a gritar vivas ao Estado Novo

Em 25 de Abril foi  possível encher as ruas com o povo a gritar vivas à Liberdade

Pelo que sei, durante o Estado Novo, os opositores/conspiradores ao regime foram: os militares; os monárquicos; os fascistas do Rolão Preto; os desalojados da 1.ª Republica; os católicos (já sei que vão dizer que não mas leiam); os do Estado Novo descontentes com o lugar que ocupavam no regime  (Marcelo Caetano entre outros); os de Esquerda

Salazar regeu esta orquestra de pífaros dando-lhes de comer à mão sem deixar que comessem o País.

Pelo que  vejo, na Democracia, todos estão conformados ou contentes portanto suponho que vamos bem encaminhados

Caro "Mário Franco"

As massas, as massas a que eu chamo povo têm, por vezes ou quase sempre, comportamentos um pouco estranhos, um pouco como um rebanho... vide a revolução romena, a manifestação que seria de boas vindas a Ceausescu, perante alguns assobios, transformou-se numa pena de morte.

Não será por acaso que as ditaduras tendem sempre a controlar as massas (o povo) mantendo-as na ignorância ou reprimindo a reinvindicação. Teerão que o diga (ou, em alternativa, arranjam um desígnio nacional: uma guerra colonial, umas Malvinas, uma outra guerra qualquer!)...

Mais uma história esta mais leve e até com bastante piada

Isto passou-se antes do 25 de abril, meu pai teve uma pequena discussão enquanto conduzia, situação normal, o condutor do outra viatura e o segundo ocupante apresentam a identificação, para grande surpresa do meu pai eram agentes da pide, o meu pai inconscientemente ou pior mostra o cartão de sócio do FCP, e ainda lhes diz; este cartão é muito mais importante que isso,
Os tipos devem ter pensado que o meu pai era maluco e deixaram ir embora.
Correu bem mas podia ter corrido mal

0 25 de Abril foi bom, para alguns. 50 anos depois querem-nos voltar a calar, querem voltar a controlar, a saúde está pior, os ordenados não crescem, as reformas básicas nem se fala, e já muitos nem conseguem pôr a comida na mesa, porque mal conseguem pagar as despesas fixas. Uma festa bonita que durou pouco tempo, a única coisa que se ganhou foi o combate do analfabetismo e a morte pré-natal, mas até isto está em risco. Já há mais portugueses a imigrar em 25 anos do que no tempo do Estado novo. Viva a festa, que só foi para alguns, e que sejam felizes

okapi escreveu:

0 25 de Abril foi bom, para alguns. 50 anos depois querem-nos voltar a calar, querem voltar a controlar, a saúde está pior, os ordenados não crescem, as reformas básicas nem se fala, e já muitos nem conseguem pôr a comida na mesa, porque mal conseguem pagar as despesas fixas. Uma festa bonita que durou pouco tempo, a única coisa que se ganhou foi o combate do analfabetismo e a morte pré-natal, mas até isto está em risco. Já há mais portugueses a imigrar em 25 anos do que no tempo do Estado novo. Viva a festa, que só foi para alguns, e que sejam felizes

Caro "okapi"

Confesso que lendo o que escreveu não sei em que pais vive... mas fico com uma certeza, não vivia em Portugal no 24 de Abril de 1974 nem dessa data para trás! Perdoe-me a sinceridade.
Ou então vivia mas estava muito longe de compreender a realidade do país.

Deixo-lhe aqui alguns exemplos:
Acabou-se com uma guerra colonial que devorava os nossos filhos.
Os dois exemplos que aponta também eu os aponto e, acredite, são deveras importantes. E se estão em risco é porque continuamos a pensar que os impostos que pagamos são uma roubalheira e não que são para pagar um dos melhores sistemas de saúde do mundo e um dos melhores sistemas de ensino do mundo (ambos públicos e praticamente gratuitos).
Ganhou-se a liberdade de dizer o que nos vem à cabeça sem que tenhamos de olhar para o lado para saber se podemos falar.
Ganhou-se a possibilidade de votar em vários partidos e não em apenas um. De botar abaixo o governo, o primeiro-ministro e o presidente da república sem ir parar ao Tarrafal.
De emigrar sem ter que "ir a salto" e apenas porque se quer coisa melhor do que o país, ou melhor, os empresários do país estão dispostos a dar por contrapartida do trabalho. Saliento ainda que comparar 12-15 anos com 25 anos é um pouco rebuscado... mas tem razão numa coisa, há alguns anos atrás um governante português encorajou os jovens recém-formados a emigrarem (ou seja, nós portugueses, pagamos a formação - que custa balúrdios ao erário público - e vocês vão trabalhar lá para fora que aqui não têm lugar!).

E algumas perguntas:
Quem é que quer voltar a calar e a quem?
Quem paga os ordenados, o governo, o 25 de Abril? Não, são os empresários que privilegiam o lucro fácil à rentabilidade (perdoe-me a resposta antecipada a esta questão...)
O 25 de Abril foi bom apenas para alguns ou para muitos e muitas? É que no Estado Novo era bom apenas para alguns, estarei eu muito enganado nesta questão? (É que no Alentejo grassava a fome, talvez não de pão mas de tudo o resto que faz a alimentação do ser humano - e isto sem me querer estender para outras regiões do país).

E, finalizando, a associação tão pouco escondida entre o Estado Novo e outras ditaduras na Europa (a nazi, a franquista e a fascista) não assusta? Não revela , à exaustão, o carácter de todo um poder à altura instituído?

Meu caro, tenho que lhe dizer que não vivia em Portugal, e não era preciso viver para ser importunado por não gostar da política. Era bem miúdo e lembro do meu pai ser chamado á PIDE/DGS, coisa que pelos vistos não deve de ter passado a não a ver em filmes ou naquilo que leu, ou nos tempos do PREC, formataram os estudantes. Lembro-me bem de um dia e em Santarém e á conversa com o meu pai, um capitão de Abril , e não só, outro mais tarde que o projeto do 25 de Abril levou outros caminhos que não eram aqueles que tinham pensado. Em minha casa sempre fomos de esquerda, mas com o passar do anos o meu pai moderou, já a minha irmã uma estudante numa universidade francesa, uma esquerdalha detestável, hoje pelo que sei é direita, evoluiu. Eu um estudante também do tempo do PREC, era do MRPP, evolui para o PS, hoje considero-me de direita mas não voto, acho os partidos em Portugal frouxos, é só olhar para eles. O que você esquece é uma declaração de um Militante do PCP, partido esse jurássico e em morte anunciada, e com a evolução dos tempos e por já ninguém acreditar em políticas e políticos esquerdalhas os outros pelo mesmo caminho vão, incluindo o PSD. Hoje não vivo em Portugal, faz uns 20 anos e espero quando me reformar para o ano trabalhar, mais um ano e bazar desta Europa fedorenta de podre que está .Vou seguir caminho até BuAs-Argentina aproveitar novos ares, mais quente, que de frio estou farto, aproveitar bem a sua cultura, gastronomia, clima e paisagem e os outros vizinhos a norte, Chile, Bolívia, El Salvador, Paraguai, caso tenha tempo e saúde.

Falar em liberdade actualmente é uma falácia senão vejamos;
Aulas de cidadania obrigatória, deveriam ser opcionais, mas preferem fazer lavagem ao cérebro das criancinhas e retirar esse direito da educação de base aos progenitores.
Liberdade de expressão, só na teoria, basta alguém se sentir ofendido ou nos acusar daqueles termos que já estamos habituados para ter problemas sérios, não temos a pide que torturava e enchia de porrada além de privar as pessoas da liberdade,  mas corremos o risco de sentar o rabo no mocho e ficar sujeito a indemnizações e também privação da liberdade,  fazendo as comparações que o diabo escolha.
Temos classes políticas que acham de bom tom não ser o sector privado empresarial a decidir os seus negócios e investimentos , na ideia desses iluminados o estado é que tem que decidir onde se deve investir, boa liberdade, já para não falar que grande parte desses governantes vivem numa bolha e não fazem ideia do que custa a vida e ter o coragem e ousadia de montar um negócio.
O direito à propriedade, esse direito foi posto em causa pelos motivos bem conhecidos por toda a gente.
A comunicação social; as notícias são tão esmiuçadas por opiniões pessoais de comentadores que as levam a tal ponto que chega ao ridículo de comentar opiniões entre comentadores,  a única coisa que fazem é expor os seus ideais para influenciar o eleitorado.
Liberdade o tanas...

okapi escreveu:

Meu caro, tenho que lhe dizer que não vivia em Portugal, e não era preciso viver para ser importunado por não gostar da política. Era bem miúdo e lembro do meu pai ser chamado á PIDE/DGS, coisa que pelos vistos não deve de ter passado a não a ver em filmes ou naquilo que leu, ou nos tempos do PREC, formataram os estudantes. Lembro-me bem de um dia e em Santarém e á conversa com o meu pai, um capitão de Abril , e não só, outro mais tarde que o projeto do 25 de Abril levou outros caminhos que não eram aqueles que tinham pensado. Em minha casa sempre fomos de esquerda, mas com o passar do anos o meu pai moderou, já a minha irmã uma estudante numa universidade francesa, uma esquerdalha detestável, hoje pelo que sei é direita, evoluiu. Eu um estudante também do tempo do PREC, era do MRPP, evolui para o PS, hoje considero-me de direita mas não voto, acho os partidos em Portugal frouxos, é só olhar para eles. O que você esquece é uma declaração de um Militante do PCP, partido esse jurássico e em morte anunciada, e com a evolução dos tempos e por já ninguém acreditar em políticas e políticos esquerdalhas os outros pelo mesmo caminho vão, incluindo o PSD. Hoje não vivo em Portugal, faz uns 20 anos e espero quando me reformar para o ano trabalhar, mais um ano e bazar desta Europa fedorenta de podre que está .Vou seguir caminho até BuAs-Argentina aproveitar novos ares, mais quente, que de frio estou farto,   aproveitar bem a sua cultura, gastronomia, clima e paisagem e os outros  vizinhos a norte,  Chile,  Bolívia, El Salvador, Paraguai, caso tenha tempo e saúde.

Caro "okapi"
Que tenha muita saúde e tempo para fazer a viagem dos seus sonhos são os meus votos. Vai encontrar paisagens fantásticas e, se estiver atento, muita miséria humana que o ajudará esquecer a nauseabunda Europa.

ducar escreveu:

Falar em liberdade actualmente é uma falácia senão vejamos;
Aulas de cidadania obrigatória, deveriam ser opcionais, mas preferem fazer lavagem ao cérebro das criancinhas e retirar esse direito da educação de base aos progenitores.
Liberdade de expressão, só na teoria, basta alguém se sentir ofendido ou nos acusar daqueles termos que já estamos habituados para ter problemas sérios, não temos a pide que torturava e enchia de porrada além de privar as pessoas da liberdade,  mas corremos o risco de sentar o rabo no mocho e ficar sujeito a indemnizações e também privação da liberdade,  fazendo as comparações que o diabo escolha.
Temos classes políticas que acham de bom tom não ser o sector privado empresarial a decidir os seus negócios e investimentos , na ideia desses iluminados o estado é que tem que decidir onde se deve investir, boa liberdade, já para não falar que grande parte desses governantes vivem numa bolha e não fazem ideia do que custa a vida e ter o coragem e ousadia de montar um negócio.
O direito à propriedade, esse direito foi posto em causa pelos motivos bem conhecidos por toda a gente.
A comunicação social; as notícias são tão esmiuçadas por opiniões pessoais de comentadores que as levam a tal ponto que chega ao ridículo de comentar opiniões entre comentadores.
Liberdade o tanas...

Caro "ducar"

Aulas de cidadania obrigatória, uma chatice... mas se olhar com atenção e à sua volta, as famílias estão divorciadas da educação dos descendentes, a atenção está toda virada para a telenovela, o "reality-show" e o facebook...
Uma família que se preze não tem medo que, aos filhos, lhes sejam apresentadas outras opiniões, mesmo outras visões de sociedade. Não sendo estúpidos, presumo, e tendo sido criados num ambiente familiar saudável, presumo, aprenderão a distinguir o bem do mal de uma forma mais eficiente.
Afinal a matemática e a geografia também não são opcionais... imaginemos um agregado familiar em que o casal acredita piamente que a terra não é uma esfera mas um enorme quadrado (que os há). Não terão os filhos direito a conhecerem a outra opção e a puderem viajar de um canto ao outro do mundo sem o receio de cairem abaixo da mesa? Poderá essa família reclamar da liberdade de ensinar os seus filhos nas suas ideias, por mais retrógradas que sejam?

Comunicação social: comentadores comentam, não são jornalistas que, deontologicamente, estarão obrigados a serem factuais. Nem sempre o são mas tem a ver com a natureza humana, nenhum de nós é perfeito.

Propriedade: Ao Estado compete regulamentar actividades económicas. Caso contrário assistiríamos a um envenenamento colectivo da população porque (e isto é um exemplo barato, diria) para poupar meia dúzia de euros os restaurantes deixavam de usar detergente para lavar a loiça. Alguém (tal e qual como em ambiente familiar) tem que pôr ordem na casa.

Liberdade: salvo se insultar ou difamar alguém, pode falar do que quiser e apontar os erros de quem quiser que daí não vem mal ao mundo nem a justiça lhe cai em cima.

Vivemos numa sociedade perfeita? Não vivemos, há muito a melhorar. Mas, confesso, se fosse eu a implementar decisões que penso necessárias para a melhorar aí berravam algumas liberdades, alguns direitos de propriedade e muitos egos bateriam os costados numa prisão. Por esta razão, jurei muito novo, jamais aceitaria e aceitarei cargos com poder que dentro de todos nós há um ditadorzinho em potência!

Perdoem-me se uso de excessiva ironia neste tipo de debates.

Assisto, desde há alguns anos, à criação de uma série de fantasmas por determinada esquerda e, sobretudo, por determinada direita. Fantasmas ideológicos mas definitivamente imaginários, incapazes de resistir ao menor raciocínio racional. Emoções à flor da pele, alimentadas por uma cultura cívica que ainda é incipiente em todos nós. A adjectivação gratuita, a observação por apenas um ponto de vista e não pela globalidade dos factos, a atenção a apenas pormenores laterais e não ao todo...

"Ghost4u" celebrou aqui, de forma sui generis como é seu apanágio, os 50 anos de uma revolução que nos trouxe liberdade, um pouco de igualdade e muito de fraternidade. Fiquemos por esta última...

agorgal escreveu:

okapi escreveu:

Meu caro, tenho que lhe dizer que não vivia em Portugal, e não era preciso viver para ser importunado por não gostar da política. Era bem miúdo e lembro do meu pai ser chamado á PIDE/DGS, coisa que pelos vistos não deve de ter passado a não a ver em filmes ou naquilo que leu, ou nos tempos do PREC, formataram os estudantes. Lembro-me bem de um dia e em Santarém e á conversa com o meu pai, um capitão de Abril , e não só, outro mais tarde que o projeto do 25 de Abril levou outros caminhos que não eram aqueles que tinham pensado. Em minha casa sempre fomos de esquerda, mas com o passar do anos o meu pai moderou, já a minha irmã uma estudante numa universidade francesa, uma esquerdalha detestável, hoje pelo que sei é direita, evoluiu. Eu um estudante também do tempo do PREC, era do MRPP, evolui para o PS, hoje considero-me de direita mas não voto, acho os partidos em Portugal frouxos, é só olhar para eles. O que você esquece é uma declaração de um Militante do PCP, partido esse jurássico e em morte anunciada, e com a evolução dos tempos e por já ninguém acreditar em políticas e políticos esquerdalhas os outros pelo mesmo caminho vão, incluindo o PSD. Hoje não vivo em Portugal, faz uns 20 anos e espero quando me reformar para o ano trabalhar, mais um ano e bazar desta Europa fedorenta de podre que está .Vou seguir caminho até BuAs-Argentina aproveitar novos ares, mais quente, que de frio estou farto,   aproveitar bem a sua cultura, gastronomia, clima e paisagem e os outros  vizinhos a norte,  Chile,  Bolívia, El Salvador, Paraguai, caso tenha tempo e saúde.

Caro "okapi"
Que tenha muita saúde e tempo para fazer a viagem dos seus sonhos são os meus votos. Vai encontrar paisagens fantásticas e, se estiver atento, muita miséria humana que o ajudará esquecer a nauseabunda Europa.

ducar escreveu:

Falar em liberdade actualmente é uma falácia senão vejamos;
Aulas de cidadania obrigatória, deveriam ser opcionais, mas preferem fazer lavagem ao cérebro das criancinhas e retirar esse direito da educação de base aos progenitores.
Liberdade de expressão, só na teoria, basta alguém se sentir ofendido ou nos acusar daqueles termos que já estamos habituados para ter problemas sérios, não temos a pide que torturava e enchia de porrada além de privar as pessoas da liberdade,  mas corremos o risco de sentar o rabo no mocho e ficar sujeito a indemnizações e também privação da liberdade,  fazendo as comparações que o diabo escolha.
Temos classes políticas que acham de bom tom não ser o sector privado empresarial a decidir os seus negócios e investimentos , na ideia desses iluminados o estado é que tem que decidir onde se deve investir, boa liberdade, já para não falar que grande parte desses governantes vivem numa bolha e não fazem ideia do que custa a vida e ter o coragem e ousadia de montar um negócio.
O direito à propriedade, esse direito foi posto em causa pelos motivos bem conhecidos por toda a gente.
A comunicação social; as notícias são tão esmiuçadas por opiniões pessoais de comentadores que as levam a tal ponto que chega ao ridículo de comentar opiniões entre comentadores.
Liberdade o tanas...

Caro "ducar"

Aulas de cidadania obrigatória, uma chatice... mas se olhar com atenção e à sua volta, as famílias estão divorciadas da educação dos descendentes, a atenção está toda virada para a telenovela, o "reality-show" e o facebook...
Uma família que se preze não tem medo que, aos filhos, lhes sejam apresentadas outras opiniões, mesmo outras visões de sociedade. Não sendo estúpidos, presumo, e tendo sido criados num ambiente familiar saudável, presumo, aprenderão a distinguir o bem do mal de uma forma mais eficiente.
Afinal a matemática e a geografia também não são opcionais... imaginemos um agregado familiar em que o casal acredita piamente que a terra não é uma esfera mas um enorme quadrado (que os há). Não terão os filhos direito a conhecerem a outra opção e a puderem viajar de um canto ao outro do mundo sem o receio de cairem abaixo da mesa? Poderá essa família reclamar da liberdade de ensinar os seus filhos nas suas ideias, por mais retrógradas que sejam?

Comunicação social: comentadores comentam, não são jornalistas que, deontologicamente, estarão obrigados a serem factuais. Nem sempre o são mas tem a ver com a natureza humana, nenhum de nós é perfeito.

Propriedade: Ao Estado compete regulamentar actividades económicas. Caso contrário assistiríamos a um envenenamento colectivo da população porque (e isto é um exemplo barato, diria) para poupar meia dúzia de euros os restaurantes deixavam de usar detergente para lavar a loiça. Alguém (tal e qual como em ambiente familiar) tem que pôr ordem na casa.

Liberdade: salvo se insultar ou difamar alguém, pode falar do que quiser e apontar os erros de quem quiser que daí não vem mal ao mundo nem a justiça lhe cai em cima.

Vivemos numa sociedade perfeita? Não vivemos, há muito a melhorar. Mas, confesso, se fosse eu a implementar decisões que penso necessárias para a melhorar aí berravam algumas liberdades, alguns direitos de propriedade e muitos egos bateriam os costados numa prisão. Por esta razão, jurei muito novo, jamais aceitaria e aceitarei cargos com poder que dentro de todos nós há um ditadorzinho em potência!

Lamento mas não concordo minimamente, tenho esse direito penso eu de que.

Corre tinta e galopa o coração

E o coração é guloso só papa a emoção

É melhor assim porque a verdade dá congestão

Com tanta aliteração, ão, ão, ão, já anda aí cão

Democracia toda a gente enche a boca com ela mas falam de quê? porque eu conheço muitas.

Será da Democracia americana que matou os Kennedy e Martin Luther King e Malcolm X ? Grande Democracia ! Modelo do Ocidente e paladina do Bem, ainda se lembram do eixo do mal e das armas químicas do Saddam? e o Wiki Leaks com o desgraçado do Julian Assange ? e o tráfico de cocaina feito pela CIA para financiar movimentos terroristas na América do Sul? etc etc

Será da Democracia francesa que deu independência às suas colónias e obrigou-as a assinar tratados com direito de preferência para exploração dos recursos naturais e outras cláusulas esclavagistas tais como fornecer tropas para completar as forças armadas francesas em caso de conflito ou a obrigatoriedade de usar a moeda francesa e depositar as receitas estatais no Sistema Financeiro Francês?

Será da Democracia holandesa que expropria a pecuária e depois multa os criadores de gado porque contaminaram os solos?

Será da democracia Suiça que alberga a lavagem de dinheiro à escala mundial?

Será da democracia inglesa com os seus "trust" obscuros onde se alojam os fundos de criminosos internacionais?

Será das Democracias cujos governantes são eleitos pela arraia miúda e depois governam para servir a Banca e o grande corporativismo? enquanto os saloios se agarram ao "ora bolas"

Depois vem a história das ditaduras e lá aparece o sacristão laico a meter tudo no mesmo saco e as ovelhinhas a balir em coro mas ninguém diz que os gregos inventaram a Democracia e a Ditadura usando ambas alternadamente consoante as diversas realidade que a sociedade enfrentou. Também igoram que um regime à Pinochet é diferente de um regime à Xi Jinping

Passando à sacrossanta liberdade de expressão não consigo compreender como é que pessoas que se alimentam de televisão e similares podem ter alguma coisa relevante para dizer relativamente à política que é um assunto com uma extensão e complexidade cuja compreensão exige conhecimento, são mistérios.

Portanto a minha conclusão é: fala-se muito e conhece-se pouco.

Quase a final uma prendinha dirigida ao caríssimo agorgal a quem aconselho a ler os 6 volumes da biografia de Salazar escrita pelo Professor Franco Nogueira, não para o convencer de nada mas só para que conheça melhor.

E para finalizar junto uma foto da Família Real Britânica na qual a futura Rainha Isabel II se exprime com uma berrante saudação nazi e sugiro algumas leituras sobre "Eugenia" nos USA e Reino Unido antes da II Guerra Mundial.

Lol

Caro "Mário Franco"

Começando pelo fim cá vamos com ou sem ãos, ãos à mistura:

A futura Isabel II tinha 6 ou 7 anos à data desse episódio e Hitler beneficiava de simpatias dentro da Casa de Windsor e da classe política britânica, isso nunca foi segredo de estado. Depois do "The Sun", publica a BBC um artigo que ajuda a contextualizar... dando de barato ser a BBC o meio de comunicação "oficial" da Coroa Britânica.

6 volumes sobre a vida e obra do Senhor Doutor António de Oliveira Salazar escritos pelo Senhor Professor Alberto Franco Nogueira? A minha vida é demasiado preciosa para tanto queimar de pestanas. O que sei de Salazar chega-me. O homem morreu há mais de 50 anos, não lhe chamo nomes mas não gosto e nunca gostei do regime que ele impôs ao país e ponto!

Sobre as democracias cito Churchill "a democracia é o pior dos regimes com excepção de todos os outros". Se o "Mário Franco" tiver uma ideia fundadora de regime melhor e mais justo transcreva-a aqui e, muito provavelmente, encontrará adeptos suficientes para um novo partido político ganhador de futuras eleições. Já agora, também pode contar comigo e com a minha ausência de ambição por cargos de poder.

Sobre a "democracia" e "ditadura" gregas, bem, já lá vão dois mil e seiscentos anos, não havia telemóveis, facebook e youtube. Mas havia escravos, jogos olímpicos com muito poucas modalidades e uma espécie de democracia directa onde só opinavam alguns... e claro que no papel das mulheres não cabia opinar sobre coisa nenhuma. Não sendo educado em estudos gregos apenas posso deduzir sobre a ditadura que seria um pouco como as contemporâneas, mandam meia dúzia e todos os outros obedecem cegamente.

O voto alegre do imbecil nos poderes que só protegem as corporações e a banca: curiosamente o Estado Novo sempre se arvorou de ser um sistema político corporativo. Se porventura não se refere a este tipo de corporações mas sim às grandes empresas e às multinacionais então estamos um pouco de acordo.
Teria o Processo Revolucionário em Curso seguido o seu caminho até aos dias de hoje e Portugal seria profundamente diferente, um estado socialista, anti-capitalista, farol do poder popular, metade Xi Jinping metade Nicolás Maduro e onde quem mija fora do penico ficaria sem pila.
Posto isto, a opção pela economia capitalista (ou de mercado) tem destas coisas, as empresas vão crescendo, assimilando outras empresas mais pequenas e, ali ao virar da esquina, detêm suficiente poder para dominar o mercado e condicionar o consumo. Poder suficiente para, frequentemente, condicionarem os poderes políticos. É o Capitalismo a funcionar na sua plenitude. Não gosto mas é o que tenho.

São fáceis os discursos modelo "grande educador da classe operária" ou "grande educador da classe média" modernizados. Difícil será inventar um novo regime político que agrade a todos. Diria que impossível.

ducar escreveu:

Lamento mas não concordo minimamente, tenho esse direito penso eu de que.

E pensa muito bem. Estamos todos apenas a opinar.

Disse não sei quem: da discussão nasce a luz!

agorgal escreveu:

ducar escreveu:

Lamento mas não concordo minimamente, tenho esse direito penso eu de que.

E pensa muito bem. Estamos todos apenas a opinar.

Disse não sei quem: da discussão nasce a luz!

A culpa é do fantasma. Lol