Gira discos Dual CS505-3

Olá bom dia,

obrigado, desde já, pela atenção.

Estou a dar, novmaente, os primeiros passos no incrível mundo do audio.

Adquiri um Dual CS505-3, 28 anitos, e está em excelente estado, pelo menos visualmente.
Quem me vendeu referiu que está completamente original e nunca foi intervencioando.

Tenho pesquisado e já percebi que é uma boa ideia realizar alguma manutenção, nomeadamente ao nível da correia do prato e da correia do "fine pitch" (acho que é assim que se chama).

Para acompanhar o Dual tenho uma colunas monitoras Dali Spektor 2, são recentes e ainda não "queimaram" horas suficientes para libertar o seu melhor som. Mas estão a caminhar para lá.

Tenho um amplificador classe D (uma heresia neste fórum mas foi o que arranjei quando comprei as colunas) que quero trocar por um classe A/B.

Feito esta descrição, preciso do vosso conhecimento no sentido de :
a) onde arranjar as correias para fazer uma mantenção ao Dual?
b) além das correias, que outros pontos deverei ter em consideração para que a sua duração seja longa?
c) tendo por base que a agulha é a original, já deve ter alguns km longos de voltas em vinil, que agulha/cabeça deverei ter em consideração?
d) Tinha como objectivo comprar um Onkyo A-9010, mas o negócio fugiu-me e fiquei apeado. Que amplificador sugerem numa gama de preços baixos (< 300€)? Usado ou novo.
e) para o amplificador, tendo em conta que passo muitas horas em casa e a ouvir música, o bluetooth é um "mal necessário".

Uma vez mais, agradeço o seu tempo, e se me puderem meter no caminho de ter um setup com condições minimas de qualidade, fico grato.

Obrigado,
Sérgio Rosa

Bom dia, "smrosa"

Benvindo ao clube dos que nutrem respeito pela série CS505 da Dual. Uma máquina muito humilde mas muito competente para responder ao que lhe é pedido.

Quanto às correias, verifique primeiro se efectivamente precisa de as mudar. Muito provavelmente sim mas faça um teste primeiro. Existem excelentes aplicações para telemóvel que permitem testar a velocidade de rotação do prato. Em ambiente iOS "Turntabulator", gratuíta e "RPM", que custa alguns euros mas com funções bem mais avançadas. Em ambiente Android a "RPM" e "Turntable speed", esta última gratuíta. Mas haverão mais. Coloque uma tampa de uma embalagem de spay qualquer bem no centro do prato, o telemóvel bem equilibrado em cima desta, e verifique se a velocidade é correta e estabilizada. Se movimentar o botão de "fine pitch" vai poder verificar se este está a funcionar correctamente, alterando a velocidade para mais ou para menos. Será este o primeiro teste antes de decidir uma mudança de correias. Por curioso que pareça não é a idade que determina a substituição das correias, é a velocidade estabilizada que elas conseguem transmitir ao prato. As correias de borracha antigas tinham uma excepcional qualidade, as de hoje nem tanto. Tenho um gira-discos a funcionar com uma correia com 50 anos de idade. Num Dual 505-5, um pouco por capricho, comprei uma nova e acabei por regressar à antiga que me dava, apesar da idade, resultados bem mais consistentes.

Quanto à célula e respectiva agulha, posso presumir que o seu Dual vem, de origem, equipado com uma AT3600 (uma AudioTechnica que, eventualmente, apresenta como referência ou marca Dual). Neste capítulo pode optar por manter (e se a minha asserção estiver certa) a qualidade (uma agulha nova para a célula existente) ou dar um salto em frente, melhorando exponencialmente a qualidade de reprodução do vinil. Se tem um amplificador classe D (neste forum não há heresias, apenas opções diferentes) e se este tiver boa qualidade este melhoramento será muito audível. Uma célula AT-VM95E da Audio Technica poderá ser uma boa solução. Eu, para essa série de gira-discos prefiro uma Ortofon OM10. Nada abaixo disto e se possível acima (uma  AT-VM95ML ou OM20, por exemplo).

É óbvio que esse gira-disco também merece uma lubrificação mas isto depende da sua habilidade para abrir a máquina e lidar com mecânica complexa.

Resumindo o meu conselho: teste o Dual e chegue a conclusões sobre se precisa de grande intervenção. Diga-nos os resultados que obteve e tentaremos ajudar na melhoria destes.

Ghost4u escreveu:

smrosa escreveu:

(...) tenho uma colunas monitoras Dali Spektor 2, são recentes e ainda não "queimaram" horas suficientes para libertar o seu melhor som. Mas estão a caminhar para lá.

Tenho um amplificador classe D (uma heresia neste fórum mas foi o que arranjei quando comprei as colunas) que quero trocar (...)

Prezado smrosa,

Para abreviar a queima das suas Meninas Falantes, recomendo que as coloque expostas ao Sol, usando um bronzeador.  Quanto ao amplificador de Classe D, desconheço se nesta praça é assunto herege; por cá, no sistema instalado na sala, reside um, que substituiu um exemplar dedicado a A/V.

Cumprimentos fantasmagóricos,

O protector ainda não me tinha ocorrido, apesar de já ter tentado, elas teimam em não ir à água!

É bom perceber que no AAP há espaço para tudo o que ao áudio respeita.

agorgal escreveu:

Bom dia, "smrosa"

Benvindo ao clube dos que nutrem respeito pela série CS505 da Dual. Uma máquina muito humilde mas muito competente para responder ao que lhe é pedido.

Quanto às correias, verifique primeiro se efectivamente precisa de as mudar. Muito provavelmente sim mas faça um teste primeiro. Existem excelentes aplicações para telemóvel que permitem testar a velocidade de rotação do prato. Em ambiente iOS "Turntabulator", gratuíta e "RPM", que custa alguns euros mas com funções bem mais avançadas. Em ambiente Android a "RPM" e "Turntable speed", esta última gratuíta. Mas haverão mais. Coloque uma tampa de uma embalagem de spay qualquer bem no centro do prato, o telemóvel bem equilibrado em cima desta, e verifique se a velocidade é correta e estabilizada. Se movimentar o botão de "fine pitch" vai poder verificar se este está a funcionar correctamente, alterando a velocidade para mais ou para menos. Será este o primeiro teste antes de decidir uma mudança de correias. Por curioso que pareça não é a idade que determina a substituição das correias, é a velocidade estabilizada que elas conseguem transmitir ao prato. As correias de borracha antigas tinham uma excepcional qualidade, as de hoje nem tanto. Tenho um gira-discos a funcionar com uma correia com 50 anos de idade. Num Dual 505-5, um pouco por capricho, comprei uma nova e acabei por regressar à antiga que me dava, apesar da idade, resultados bem mais consistentes.

Quanto à célula e respectiva agulha, posso presumir que o seu Dual vem, de origem, equipado com uma AT3600 (uma AudioTechnica que, eventualmente, apresenta como referência ou marca Dual). Neste capítulo pode optar por manter (e se a minha asserção estiver certa) a qualidade (uma agulha nova para a célula existente) ou dar um salto em frente, melhorando exponencialmente a qualidade de reprodução do vinil. Se tem um amplificador classe D (neste forum não há heresias, apenas opções diferentes) e se este tiver boa qualidade este melhoramento será muito audível. Uma célula AT-VM95E da Audio Technica poderá ser uma boa solução. Eu, para essa série de gira-discos prefiro uma Ortofon OM10. Nada abaixo disto e se possível acima (uma  AT-VM95ML ou OM20, por exemplo).

É óbvio que esse gira-disco também merece uma lubrificação mas isto depende da sua habilidade para abrir a máquina e lidar com mecânica complexa.

Resumindo o meu conselho: teste o Dual e chegue a conclusões sobre se precisa de grande intervenção. Diga-nos os resultados que obteve e tentaremos ajudar na melhoria destes.

Obrigado agorgal.
Não conhecia essas apps. Já me vou entreter hoje quando ligar o Dual.

Quanto às correias, recomendam alguma loja?

smrosa escreveu:

É bom perceber que no AAP há espaço para tudo o que ao áudio respeita.

Se a existência de espaço fosse inexistente, certamente que nunca um fantasma seria aceite nesta praça.

smrosa escreveu:

e) para o amplificador, tendo em conta que passo muitas horas em casa e a ouvir música, o bluetooth é um "mal necessário".

Viva

Não fique "preso" a um amplificador com bluetooth, tem opções que resolvem isso como por exemplo esta;

https://www.aquario.pt/pt/product/logitech-adaptador-bluetooth-audio-logitech-bluebox-980-000912

Manuel Almeida escreveu:

Não fique "preso" a um amplificador com bluetooth (...)

Neste contexto, ficar preso é sinónimo de escravatura.

Onde encontrar correias:

Castelo Branco, Portugal:
https://webspareparts.pt/

Itália:
https://www.ebay.com/sch/i.html?_dkr=1&iconV2Request=true&_blrs=recall_filtering&_ssn=bangolufsen9000&store_cat=0&store_name=specialhificomponents&_oac=1&_nkw=dual%20cs%20505-3

Alemanha:
https://www.thakker.eu/en/belts/turntables/dual-cs-505-3-original-thakker-belt/a-2675/

Mas, e insisto, primeiro teste o funcionamento. Uma rotação do prato estável, silêncio com o prato a rodar mas sem que a agulha esteja a correr o disco, o braço a descer sobre o disco com suavidade e não abruptamente...
Re-afinar o peso do braço e o "anti-skating"...
Um gira-discos (e o disco que está a ser "lido") é uma proeza da mecânica associada à técnica da reprodução de um suporte áudio e que merece todos os cuidados!

Viva,

obrigado pelas sugestões.

ainda não medi as rotações para verificar se vale a pena trocar as correias ou não.

Vou procurar uma das agulhas/cabeças que foram sugeridas, obrigado agorgal.

Já tenho olhado para esses receptores de bluetooth, obrigado Manuel Almeida, e agora vou olhar anda mais porque encontrei um Onkyo TX-DS494 por, creio eu, um bom preço (€60) e a funcionar, pelo menos a entrada Phono.

Apesar de estar de olho num Onkyo A-9010, que quem sabe com sorte ainda vem cá parar também.

Citação :

Aproveito para fazer uma pergunta, já que o mundo digital tem espaço no AAP, obrigado Ghost4u, tendo um amplificador Fosi uma saída pre-out, em jack de 3.5mm, essa saída pode ser ligada a algum lado no amplificador, ou destina-se exclusivamente a ligar colunas amplificadas e subwoofers?

A saída é só para subwoffer amplificado. :-)

Obrigado.

Usei uma APP para medir as rotações, e os resultados foram os seguintes






Que interpretação destes valores pode ser feita? Algum problema cardiaco em vista? :-)

Resultados que comprovam a fiabilidade desse Dual. De fábrica Wow RMS: 0,05, o seu: 0,08/0,09 e RPM + 0,20%/ + 0,17%, isto atendendo a que não deve ter sido lubrificado em todo o seu tempo de vida (uns 40 anos) e a correia ser, muito provavelmente, a original.

Por agora pode tentar, com o "fine pitch", reduzir o excesso nas RPM. É muito provável que funcione.
Depois, e se tiver pachorra para estas minuências, lubrificar todas as partes mecânicas que disso necessitam.

Neste site (https://www.vinylengine.com/library/dual/cs-505.shtml) encontra os manuais de serviço e de lubrificação. É gratuito mas obriga a inscrição - o que vale a pena.

Perante os resultados apresentados talvez mereça a substituição da correia mas, e sendo sincero, adiaria isso por algum tempo. Entretanto pode verificar se, no percurso da correia, existem resíduos de borracha. Se existirem isso implica a limpeza destes e uma nova correia. O manual de serviço facilita este tipo de verificação e intervenção.

Se puder, identifique a célula, apenas fiz suposições mas será importante saber qual a célula para decidir o que, se possível, melhorar neste aspecto. Alguns CS 505 3 foram vendidos com uma Ortofon OM 10 (com marca Dual). Será o caso?

agorgal escreveu:

Resultados que comprovam a fiabilidade desse Dual. De fábrica Wow RMS: 0,05, o seu: 0,08/0,09 e RPM + 0,20%/ + 0,17%, isto atendendo a que não deve ter sido lubrificado em todo o seu tempo de vida (uns 40 anos) e a correia ser, muito provavelmente, a original.

Por agora pode tentar, com o "fine pitch", reduzir o excesso nas RPM. É muito provável que funcione.
Depois, e se tiver pachorra para estas minuências, lubrificar todas as partes mecânicas que disso necessitam.

Neste site (https://www.vinylengine.com/library/dual/cs-505.shtml) encontra os manuais de serviço e de lubrificação. É gratuito mas obriga a inscrição - o que vale a pena.

Perante os resultados apresentados talvez mereça a substituição da correia mas, e sendo sincero, adiaria isso por algum tempo. Entretanto pode verificar se, no percurso da correia, existem resíduos de borracha. Se existirem isso implica a limpeza destes e uma nova correia. O manual de serviço facilita este tipo de verificação e intervenção.

Se puder, identifique a célula, apenas fiz suposições mas será importante saber qual a célula para decidir o que, se possível, melhorar neste aspecto. Alguns CS 505 3 foram vendidos com uma Ortofon OM 10 (com marca Dual). Será o caso?

Obrigado mais uma vez!

relativamente ao site, onde ia obter a informação necessária para dar seguimento aos trabalhos de manutenção do meu Dual...

Citação :

Account Registration
Sorry, but due to abuse of our free service, the registration system has been permanently disabled.

While we work on a solution to this issue, the service remains open for existing members only.

Não querendo abusar, mas conseguem-me arranjar os manuais todos? Desde o de lubrificação, Service Info, Service Manual e User instructions.

Posso enviar o meu e-mail por mensagem privada.

Por mensagem privada, por favor.

Lamento que o "VinylEngine" não esteja a admitir novos membros. Quer o fórum quer a biblioteca de ficheiros são um manancial precioso de informações sobre gira-discos e seus acessórios. Não sei se com o seu irmão "HifiEngine" (neste, para todo restante equipamento de reprodução áudio) se passa a mesma coisa.

Bom dia,

Apenas para acrescentar que, no caso de um igual de um amigo meu, apenas foi necessário substituir a correia do motor.
Também nesse caso, a cabeça não era AT era ortofon com marcação Dual, substituiu-se a agulha (pelo facto de ele achar as da série OM Ortofon muito caras - e eu achar que valia a pena gastar um pouco mais) por esta https://mrstylus.com/en/product/dn-165/

Abraço,

Seven

Bom dia,

Apenas para acrescentar que, no caso de um igual de um amigo meu, apenas foi necessário substituir a correia do motor.
Também nesse caso, a cabeça não era AT era ortofon com marcação Dual, substituiu-se  a agulha (pelo facto de ele achar as da série OM Ortofon muito caras - e eu achar que valia a pena gastar um pouco mais) por esta https://mrstylus.com/en/product/dn-165/

Abraço,

Seven

seven escreveu:

Bom dia,

Apenas para acrescentar que, no caso de um igual de um amigo meu, apenas foi necessário substituir a correia do motor.
Também nesse caso, a cabeça não era AT era ortofon com marcação Dual, substituiu-se  a agulha (pelo facto de ele achar as da série OM Ortofon muito caras - e eu achar que valia a pena gastar um pouco mais) por esta https://mrstylus.com/en/product/dn-165/

Abraço,

Seven

A DN-165 vendida por MrStylus é uma versão genérica da original DN-165. Não quer isto dizer que seja de pior qualidade mas:

A DN-165 é uma OM5 versão OEM (fabricada pela Ortofon mas com a referência Dual), esférica. Têm ambas uma vantagem: lêem menos ruído em discos sujos ou danificados. E uma enorme desvantagem: lêem muito menos música...

Penso que o Dual 505, nas suas versões 2/3/4 e 5, merece um pouco mais do que a OM5 ou a sua equivalente DN-165 e que talvez não mereça melhor do que a OM10 (elíptica). A realidade é que com esta última a qualidade de reprodução é muito superior. A versão 1 do Dual 505 tem um problema com a concha de suporte da célula, rectificado na versão 2 motivo pelo qual a desaconselho vivamente.

Olá,
tenho andado desaparecido, contudo contiunuo a ouvir, cada dia mais, os antigos vinis.

Quanto ao setup actual, e que me satisfaz plenamente é o seguinte:

Colunas - Dali Spektor 2
Amplificador Onkyo A-9010
Gira Discos - Dual 505-3
Gingarelho para bluethooth.

Boas RPMs a todos

smrosa escreveu:

Olá,
tenho andado desaparecido, contudo contiunuo a ouvir, cada dia mais, os antigos vinis.

Quanto ao setup actual, e que me satisfaz plenamente é o seguinte:

Colunas - Dali Spektor 2
Amplificador Onkyo A-9010
Gira Discos - Dual 505-3
Gingarelho para bluethooth.

Boas RPMs a todos

É bom saber que está satisfeito com o "setup" e retira prazer em ouvir vinil.

Mas, e por curiosidade, qual a célula que equipa o 505-3?

agorgal escreveu:

smrosa escreveu:

Olá,
tenho andado desaparecido, contudo contiunuo a ouvir, cada dia mais, os antigos vinis.

Quanto ao setup actual, e que me satisfaz plenamente é o seguinte:

Colunas - Dali Spektor 2
Amplificador Onkyo A-9010
Gira Discos - Dual 505-3
Gingarelho para bluethooth.

Boas RPMs a todos

É bom saber que está satisfeito com o "setup" e retira prazer em ouvir vinil.

Mas, e por curiosidade, qual a célula que equipa o 505-3?

É uma "Dual"vORTOFON DN 165E. É ainda a original.




Outro dia em conversa com um agradável desconhecido, versado nestas áreas, sugeriu-me trocar a célula por uma Audio Técnica de gama média.
Alguma opinião nest amatéria?

A Dual (Ortofon) DN 165E é equivalente à OM10, uma agulha elíptica de razoável qualidade e que se arranja por preços a rondar os 60/70 euros, apenas a agulha. Se optar por mudar também a célula tem a Audio-Technica AT-VM95E, sensivelmente pelo mesmo preço.
Para atingir uma gama considerada média terá que subir um pouco a despesa, Uma OM20 da Ortofon ou uma Audio-Technica AT-VM95ML, agora na gama dos 150/200€.
Se a agulha é a original merece ser substituída. Por uma célula nova ou, mantendo a antiga, por uma agulha nova equivalente. Um salto em frente implica um outro investimento, dependendo este do nível de audição que pretende obter.
A Audio-Technica da série AT-VM95 tem tido boas críticas mas nunca a comparei com a série Ortofon OM ou Super OM (a versão mais recente). De salientar que, quer a Ortofon OM quer a AT AT-VM95, referem-se apenas às células sendo que as respectivas agulhas podem ser substituidas por versões melhores (a OM10 pela OM20 ou a VM95E pela VM95ML)
Complicado? Ninguém jura a pés juntos que o mundo do vinil é simples...