Sala do Luke

Entendi Stereo, tu estás certo.

O Brasil é um País de extensões continentais e mesmo aqui, de norte a sul, ou do Oiapoque ao Xuí, temos vários sotaques, gírias,

bordões que podem traír-nos sem intensão nenhuma.

Uma vez estava na Bahia e pedi para uma senhora que atendia no balcão chamando-a de forma carinhosa por "tia", só que eu não sabia que

"tia" na Bahia era mulher de programa. Imaginem que quase apanhei até fazer-me entender.

Voltando ao "Tu", percebo que aqui no Brasil é mais usado no eixo Rio / São Paulo, mas não aqui em Minas.

Vou tentar me acostumar




Sobre os voxativ os preços são repulsivos.

Na linha Alnico da Audio Nirvana temos o Super 6.5 alanico que se equivale em reposta, e até na litragem da caixa (159 litros para este), ao AC3, só que bem mais em conta $650 com o frete:


Gráfico da resposta com Bass reflex 159 litros

Temos 26hz -3db, veja o que acontence com o 6.5 alnico no gabinete 5.6 de 159 litros

The Audio Nirvana ' Super 6.5 Alnico' ($449/pr) has a frequency response from 48 hz to almost 20,000 hz. You can expect at least 93 db efficiency in any of our cabinets. It handles 15 watts continuous RMS (normal listening level will be about 2/10 watt). Impedance is 8 ohms. Voice coil is 1.2 inches (30.5mm). Magnet weight is .8 lbs. Total weight is 6.0 lbs. The cone is made of paper. The surround is accordion style and made of treated cloth. The phase plug is copper anodized, machined solid aluminum. The Alnico magnet is made of aluminum, nickel, and cobalt and is stronger than normal ferrite/ceramic magnets. This is the best sounding of any of our 6.5 inch speakers and probably the best sounding 6 or 6.5 inch full-range speaker ever made. It is both more detailed AND smoother than any other 6 or 6.5 inch full-range and makes twice as much bass.


O Audio Nirvana que escolhi, o Super 10 $330, escolhi depois de estudar 12 modelos da Audio Nirvana, e,

vejam as opções de gabinete para eu escolher:

...........litros........Fb....F3
Box1......78.........46....43

Box2......56.........49....48

Box3......42.........51....51

Apesar de no box 1, com 76 litros, termos um f3 menor, 43,4hz, o bicho pega é na região entre 60hz e 300hz,

região com muita informação e bem mais plana no gabinete do box 3 com 42 litros e 51,7hz de F3

box1


box2


box3


Acabei escolhendo o box 2, um meio termo entre extensão e equilibrio tonal.



O que está me preocupando é como serão os agudos dele

Vodoo, no site que tem os Audio Nirvana tb tem os lowther: http://www.commonsenseaudio.com/

Devido à dificuldade em achar madeiras com 12mm, tendo de optar entre 10mm ou 15mm, sendo 15mm melhor para colagem e mais rígido,

tive que ajustar as medidas do gabinete para as ZigmaHornet com os AN super 3 CF, para manter a litragem interna, então por que não ajustar para a melhor litragem para o drive?

As novas medidas para o gabinete, agora com 11.8 litros, antes 10.8 litros.

10mm mais larga, 10mm mais profunda, com a mesma altura do projeto original.

Amanhã será dia, se não chover, de escolher a madeira

Gráfico da resposta ficou assim:

Fb 73hz e F3 50hz

Boa! Vou ficar atento!

Hoje foi dia de cortar as partes da ZigmaHornet

Foram 3 horas de trabalho, eu disse trabalho?

Foram 3 horas de prazer

Vejam:



Talvez amanhã já iremos colar os gabinetes.

Tu não dás descanso ás árvores. Elas quando te vêm até fogem.
Isso está com muito bom aspecto. (como sempre) Amanhã cá estamos para ver o progresso. And by the way. Um bom 2011 aí para o Brasil.

Abração....

Antônio, muito obrigado e para ti (tô treinando) e seus queridos tb (também)



Com quantas partes se faz uma ZigmaHornet?


Este topo em 45º deu mais trabalho que qq outra parte da Zigma.






O João disse: "So faço isto porque é pra vc"

Ótimos momentos.

Luke escreveu:

O João disse: "So faço isto porque é pra vc"

Eu faço ideia o chato que tu não és. )__((: O bom do carpinteiro já não te pode ver.

Podes crer

Tô marcado hoje 13h30 (horário de Brasília) lá no JM.

Vamos colar as caixas e ajustar em definitivo o corte do tweeter.

Tb ficou decidido que ao invês de usar dois pares de bornes para ativar ou não o tweeter, com o uso de jumper,

usarei apenas uma chavinha, de bom contato, para ligar ou desligá-lo

As ZigmaHornets sofreram ajustes de litragem e do duto para o melhor aproveitamento do drive de acordo com minhas crenças.

Ficaram 4mm maior internamente tanto na largura quanto na profundidade mantendo a altura.

Com isto a litragem passou de 10.8 para 11.8 litros.

O duto tb aumentou a área de 38mm quadrados para 45mm quadrados e agora com 16mm de comprimento ante 18mm do projeto original.

O F3 fiocu em 65hz para um drive de 3' apenas.

Hoje mais umas 3 horas de trabalho e as meninas já tomaram formas



Amanhã demãos de selador, decidir com será a base.

Como a caixa tem 1.50m de altura a base deverá ser generosa .


Alguns closes:

Detalhe do rebaixo interno no bafle para o AN respirar melhor .


Topo em 45º



As meninas dormindo em berço esplêndido.

Pela ultima imagem é bem visível que isso vai ficar lindo. Espero que os resultados finais venham ao encontro das tuas expectativas e que recompensem o vosso trabalho.

Estou certo que depois de tanto trabalho e carinho dispensado nessa construção, isso irá tocar muitissimo bem...

Mais um projecto prometedor, não?!
Então e qual é a amplificação para estas?

Obrigado amigos.

Estou com muita expectativa deste projeto, mas sei de suas limitações.

Acredito que em bi-amplificação o resultado ficará muito bom

Hoje foi dia de muito trabalho.

Primeiro muita lixa para preparar para a primeira demão de selador.


Depois definição da base e confecção da mesma.

Por fim, o selador.


Agora falta muito pouco



Alguns closes:

45º dentro do duto:



Llixadas, com base, prontas para o selador:


Percebam como a madeira aparece mais após o selador na parte superior:



Até o final de semana já estará pronta e em casa :legal:

E o AN Super 10 tb deverá ter chegado



Link com toda a saga: http://img641.imageshack.us/slideshow/webplayer.php?id=zigmahornet256.jpg

Vai em "speed" selicona "fast", tem muuuuita foto.

Isto vai-se compondo, não?!

Mas qual é a amplificação a usar? É que aqui não convém abusar da potência, além de esta nem ser necessária além dos 2 ou 3w.

Sem palavras....

Fantastica reportagem fotografica Luke !
Essas colunas deviam tocar lindamente com o meu ASL MG-15, que debita 5W no modo triodo..

Obrigado.

Elas também vão tocar em meu sistema principal, com meu MC-100B em modo triodo, onde ele libera 30 Wrms p/c.

No meu sistema principal poderei usá-la em bi-amplificação tocando ~79hz para cima, o que aliviará a vida do pequeno drive,

tirando-se a distorção por intemodulação dos graves sobre os médios graves, medios e agudos.

Terei 5 pares de caixas DIY para brincar em meu sistema principal, e, quando não estiverem em uso no sistema principal, meu estéreo,

ficarão em meu sistema HT 5.1, noutro ambiente.

Com isto deverei vender minhas polkaudio do HT, repatriando algum capital

O single-ended de 2 x 8Wrms que estou negociando, ainda está em negociação, pois o vendedor não aceita nem cartão internacional,

nem paypall, apenas tranferência bancária para o banco da China.

Estou vendo como fazer isto.

Luke escreveu:

O single-ended de 2 x 8Wrms que estou negociando, ainda está em negociação, pois o vendedor não aceita nem cartão internacional,

nem paypall, apenas tranferência bancária para o banco da China.

Estou vendo como fazer isto.

se eu soubesse á mais tempo, quem sabe ficavas com o meu, e com entrega á porta, já que as minhas filhas foram aí passar o Natal e Ano novo...

Isto deria muito bom Milton.



Nem pronta elas estão ainda e já temos upgrade nelas.

Em vez do Vifa DQ25SC16-04, 1" Titanium Dome Tweeter, que o JM tem lá,


vou encomendar os Vifa XT25SC90-04 Ring Radiator Tweeter.


Um custa 13,10US o outro 25,50US, mas tenho certeza que o ring radiator trará mais satisfação.


Até a chegada dele, encomendei agora, vou ver se o JM me empresta o dele.

Boa! O vifa deve ser uma boa opção. O que tenho nas minhas, por enquanto, é o XT25TG.

O XT25TG é velho amigo meu.

Adoro este tweeter.

Tb os uso em minha HB.

Agora emperrou.

As caixas estão prontas, com bases e spikes, os fullranges estão aqui, os bornes com a chavinha liga/desliga estão prontos, mas....

o Tweeter vifa foi despachado hoje lá de Miami


Fotinhas:

Caixas prontas:


Componentes, menos o tweeter vifa XT25


Detalhe dos spikes atravessando a base:


Só me resta esperar.

Enquanto isto, hoje chegaram os Aura :ataque:

Botei-os para tocar na horn onde estavam os Fostex FE126en e estou surpreendido com o drivezinho que custou US3,60 :tu:

Boa !!!

Esse interruptor na placa dos terminais, é para quê?

A chave será para ativar ou não o tweeter, para quem quiser ouvir como seria o resultado do projeto original apenas com o fullrange

Enquanto espero pelo Vifa XT25SC, hoje cedo chegaram os tão esperados AN Super 10 :feliz:.

Assim que possível vou lá no JM startar o projeto "La Gioconda", minhas fullrange de 10'

Se o som dele for bonito igual a ele, vai tocar muuuuuito...









É ou não é bonito?



:legal:

Sim, têm bom aspecto!

Se têm !!!

Se der certo amanhã vou no JM testar e medir o AN Super 10 num protótipo.

E como é que arranjas tempo para ouvir música?

Todo dia tenho pelo menos duas horas de audição.

Nos sábados e domingos a coisa melhora, vai de 2, 3, 4, até o dia todo

Geralmente quando estou em casa estou ouvindo música, ou através do som de minha suíte, ou do estéreo principal, ou do rádio gravador da cozinha, do banheiro,

ou do sistema que montei para minha esposa no quarto de empregada, , que virou um fumodoromo para ela

Ou no som do meu carro, um sistema 2.1 com sub de 12' no porta malas, dois HI-VI de 6.5 na porta e dois tweeter em cima nas colunas "A".

E ainda, vez por outra, ligo meu ht 7.1 que fica na sala de casa para ver algum filme em multicanal.

Meu trabalho como bancário tem jornada de apenas 6 horas, trabalho a 3 minutos a pé de minha casa, 300 metros

Tempo para música não me falta

Luke escreveu:

Todo dia tenho pelo menos duas horas de audição.

Nos sábados e domingos a coisa melhora, vai de 2, 3, 4, até o dia todo

Geralmente quando estou em casa estou ouvindo música, ou através do som de minha suíte, ou do estéreo principal, ou do rádio gravador da cozinha, do banheiro,

ou do sistema que montei para minha esposa no quarto de empregada, , que virou um fumodoromo para ela

Ou no som do meu carro, um sistema 2.1 com sub de 12' no porta malas, dois HI-VI de 6.5 na porta e dois tweeter em cima nas colunas "A".

E ainda, vez por outra, ligo meu ht 7.1 que fica na sala de casa para ver algum filme em multicanal.

Meu trabalho como bancário tem jornada de apenas 6 horas, trabalho a 3 minutos a pé de minha casa, 300 metros, 5 minutos de caminhada

Tempo para música não me falta

Puxa, caramba......estou convencido.


6 horas de trabalho????? Há ai uma vaga para mim?????

Bom, hoje foi o grande dia, dia de conferir as qualidades do AN Super 10

Eu achei ao final dos testes que dá para encarar o fullrange sozinho, sem tweeter, mas o JM está torcendo o nariz, incomodado com o som claro por demais

Percebam o "pico" nas altas.


Agora é uma questão de compromisso, partir para o projeto full, sem crossover e conviver com este certo "brilho", que tenho certeza pode até agradar alguns :bD.

Uma coisa que me chateou foi constatar que um dos drivers veio sem os 4 espaçadores, ruelas, que ajudam na fixação ao bafle e evitam que se empene o drive ao apertar os parafusos.

O da direita sem o espaçador.


Um detalhe que um leigo poderia facilmente danificar o drive sem perceber. Ponto negativo :p.


Outra coisa que bagunçou tudo foi que as especificações que vieram junto com o drive não batem com as especificações obtidas no site.

Um peso, duas medidas


Devido a isto, o JM teve que medir no laboratório qual a real FS do falante, chegando a 31hz e tb conferiu a impedância, 10 ohms a 10khz, 8.5 ohms a mais baixa.

Quer saber? Foi um barato acompanhar as medições, devidamente registradas em vídeo


Conferindo a impedância


Este projeto vai requerer mais um pouco de tempo para tomada de decisão e início da construção, diferentemente da Zigma.

Mais fotinhas :

Enquanto o AN Super 3 CF é um pouco acanhando, o AN Super 10 é meio abusado.


O protótipo tem 83 litros


Foi preciso usar outra caixa em baixo para ajustar a altura do drive.



Amanhã deveremos testar alguns cortes, mas estou voltado a manter a filosofia "full" do falante.

veremos no que vai dar

Não te esqueças que ainda lhe falta o tempo de queima.

Correto

Em homenagem a todos, vou brindar com um vinho do Porto.

Essa é nova
Galera, bom dia.

Questionei o David sobre as diferentes especificações e a resposta que ele me deu conseguiu ser mais surpreendete ainda.

Quem vem acompanhando o tópico deve se lembrar de minha conversa anterior com ele, com relação ao tamanho do gabinete sugerido por ele

e o que eu estava encontrando nas simulações por aqui.

Ele sempre dizendo que os programas de computador estão errados, todos .

E eu com minhas crenças.

Agora com a chegada do AN Super10 os parâmetros que vieram dentro da caixa do falante são diferentes dos obtidos no site e vejam o que disse o David:

Tradução livre através dotradukka:

"Olá,
Você provavelmente não vai acreditar no que eu vou te dizer, mas é verdade.
Nós tivemos somente uma versão do Super 10.
Ambos os conjuntos de medidas são corretas.
A razão que eles são diferentes é que elas foram tomadas em diferentes épocas do ano, quando a temperatura era diferente.
Se os testes de fábrica no verão, os números são muito diferentes dos testes feitos no inverno.
E isto é para testes realizados na mesma câmara anecóica com os instrumentos de teste mesmo.
Não existem padrões da indústria para o design câmara anecóica.
E não há padrões da indústria para a temperatura.
Você entende agora por que com estes números é de valor limitado?
Com cada empresa falante eu sei, é a mesma história.
Alguns ensaio com uma temperatura. Outras fábricas de teste em outra temperatura.
Com a nossa fábrica, os testes são feitos no momento do ano que produzimos protótipos.
Mas quando o ciclo de produção se inicia, as medições reais são levados novamente. Estas são as fornecidas na caixa.
Usando esses números, em algum programa de computador, obviamente não vão dar bons resultados, mesmo se o programa de computador tem algum mérito.
Mas eu testei muitos programas de design falante, ao longo dos anos, e eles nunca são corretas.
Se você falantes teste destinado a esses programas, eles nunca testar a forma como o programa diz que eles vão.
As especificações que você tem, com a ressonância baixa ar livre (36 hz), seriam os tomados quando era mais quente do lado de fora.
Como o Brasil é geralmente muito quente, eu usaria essa folha.
Atenciosamente, David Dicks"



E aí galera?

Alguém já ouviu falar disto?

Pelo sim, pelo não, devo usar as "medidas para o Brazil"

As que eu já tinha antes, feitas no verão.

Dá para acreditar?

É muito bom conseguires falar assim com os fabricantes, e esse parece-me honesto e sincero no que diz.
A temperatura altera tudo, até a nossa predisposição para ouvir musica...

Dá para acreditar. Há muita coisa que não sabemos ao certo. Inclusivamente há quem suspeite de vários métodos de medição na industria do áudio.

Uma das pessoas que se tem dedicado muito ao estudo da acústica dá pelo nome de Floyd Toole.
Com tempo e paciência tens aqui muita leitura interessante.

E trata de assuntos variados que vão desde as medições ao estudo da influencia psicológica que provêem do efeito de se estar a ver o que se está a testar. E não se refere só aos altifalantes mas também a cabos e inclusivamente vinhos. (exemplos dados pelo autor) Depois passa à prova mais cientifica efectuada com ouvintes.Também fala na diferença entre a medição técnica vs. audição.


http://www.harmanaudio.com/all_about_audio/audio_art_science.pdf

http://www.sound-thinking.org/index.php?s=2c54b4b11e30cb4f9615f769344ffda0&act=Attach&type=post&id=30222

E aqui dois excertos do mesmo autor sobre o estudo, "Medições em altifalantes e a sua relação com a preferência do ouvinte".

http://www.aes.org/tmpFiles/elib/20110108/5276.pdf

http://www.aes.org/tmpFiles/elib/20110108/5270.pdf

E aqui podes comprar a totalidade deste estudo efectuado por FLOYD E. TOOLE

Obrigado pelos links Antônio, vou dar uma olhada neles depois.

Milton, concordo que a predisposição e o preconceito influenciam muito nas decisões.

Hoje passei algumas horas da manhã lá no JM.

Nos fizemos alguns testes de cortes e chegamos a solução de cortar em 6dbs acima o fullrange a partir de 2K e entrar com dois, isto mesmo, dois tweeters cortados tb em -6db a partir de 5khz.

Com isto o pico do fullrange que estava congestionando nas altas sumiu e a reprodução do agudos ficou a cargo dos tweeter em série, elevando-se a impedância para 8 ohms e a sensibilidade para 96dbs, mais próxima do fullrange que chegaria a 98dbs na parte que cortamos.

O médios altos conitnuam a cargo do fullrange.

Vejam 3 fotos do fullrange sozinho, do fullrange cortado, e do fullragne emconjunto com os dois tweeter:

A montanha nos agudos com o fullrange sozinho



O fullrange cortado em 2Khz - 6db


E os dois junto, fullrange até 2kz -6db com o tweeter entrando em 5kz -6db.


Na sequência subistituímos o capacitor por um Hovland Musicap e a coisa ficou ainda melhor:


Um crossover de 1ª ordem, -6db, com uma bobina cortando as altas no fullrange e um capacitor cortando as baixas no tweeter, simples



O que que está pegando agora?

1- Aceitar a idéia do crossover.
2- Aceitar dois tweeter para se ajustar a sensibilidade ao fullrange
3- Usar outro tweeter de maior rendimento.
4- disposição da solução no gabinete.
5- .....

Isto ainda vai longe

Vídeo de hoje, com crossover e tweeter;


Não dá para comparar com o anterior não, pois a máquina é deficiente nos extremos, mas dá para perceber um tico nos harmônicos superiores.

Os Graves tb chegam mais, pois os agudos estão mais contidos.

A audição ficou menos cansativa e mais prazerosa.

Luke escreveu:

O que que está pegando agora?

Em minha opinião, e depois de algumas afinações que já fizestes, penso que está na hora de pores isso à prova no teu sistema com obras que te são familiares. É só fechares os olhos e pores o teu aparelho de medição a trabalhar. (as orelhas )

Antônio, justamente sobre referências é que eu e o Ricardo (VTR) estavamos conversando hoje.

A sala do JM já é uma referência para nós.

Esta já é a quinta caixa que tenho a oportunidade de desenvolver e produzir lá.

Sua dica é muito válida.

Isto lembra-me o mundo automobilistico ou motociclistico. Aqui também a temperatura e toda a questão climatérica influencia a carburação, assim como o terreno, sendo necessário ter atenção a muitas variantes, como, que peneus usar, a suspensão, etc... E numa competição, não se poupa em esforços para que tudo corra bem, tentando sempre fazer as melhores opções.

O importante é o gozo que se retira destas experiências. É por isso que não importa muito decidir no imediato qual poderá ser a melhor opção, pelo menos no nosso caso, pois não estamos a competir com ninguém.

Força aí!

Estou tendendo para a solução testada.

O problema agora é como dispor os dois tweeter no gabinente.

Alguma ideia?

Era colocar um em cima e outro em baixo, mas não sei se caberá um em cima, talvez só modificando a frontal da caixa.

Voodoo, na verdade esta caixa que se vê na foto não é a caixa que abrigará o fullrange, é apenas um protótipo para testes.

O gabinete ainda está em fase de projeto para posterior construção, o que dá liberdade de escolha das medidas e das formas finais.

QQ ideia ainda pode ser implementada

Fiz uns rascunhos de possíveis desenhos para o gabinete final, em se adotando os 2 tweeter.

Gostaria que escolhecem um entre os cinco


A opção "D", poderia ser um prolongamento do bafle frontal, com cantos arredondados, abrigando os tweeters.

A cor que tb seria clara, estou querendo mudar para mais escuro, o que pode ajudar a despistar os tweeters.

A escolha de 2 tweeter não é de todo mal. Desta maneira eles estão com sensibilidade ~96db e impedância de 8 ohms, 4 + 4 em série.

Um ganho que se tem nesta ligação é a menor distorção que dois tweeter apresentam em relação a apenas um.

Com este dois, está sendo possível equilibrar a resposta com apenas uma bobina passa baixa para o fullrange e um capacitor passa altas para os tweeters.

Tb o custo é menor.

A estética do gabinete é que está me preocupando.

Luke escreveu:

Fiz uns rascunhos de possíveis desenhos para o gabinete final, em se adotando os 2 tweeter.

Gostaria que escolhecem um entre os cinco


A opção "D", poderia ser um prolongamento do bafle frontal, com cantos arredondados, abrigando os tweeters.

A cor que tb seria clara, estou querendo mudar para mais escuro, o que pode ajudar a despistar os tweeters.

A escolha de 2 tweeter não é de todo mal. Desta maneira eles estão com sensibilidade ~96db e impedância de 8 ohms, 4 + 4 em série.

Um ganho que se tem nesta ligação é a menor distorção que dois tweeter apresentam em relação a apenas um.

Com este dois, está sendo possível equilibrar a resposta com apenas uma bobina passa baixa para o fullrange e um capacitor passa altas para os tweeters.

Tb o custo é menor.

A estética do gabinete é que está me preocupando.

Luke,

Para mim a D é a que me parece mais equilibrada esteticamente e, também, na onda dos vários comerciais que actualmente são oferecidos (embora isto não seja importante).

Acresce que pode ser isolado num módulo à parte com inclinação diferente do principal e regulável, se se pretender, para melhor adaptação ao local de audição.

Parabéns pelas experiências que estou a seguir atentamente...