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 Mudança de oleo

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MensagemAssunto: Mudança de oleo   Mudança de oleo EmptyDom Nov 13 2011, 16:24

alguem pode informar que oleo devo usar no veio de um micro seiki? um mais fino ou mais viscoso?
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MensagemAssunto: Re: Mudança de oleo   Mudança de oleo EmptyDom Nov 13 2011, 17:48

Boa tarde caro Micro Seiki.

Parto do principio que o veio do seu GD está imaculado e que os rolamentos não terão folga. Assim sendo, eu optaria por um óleo não muito viscoso.

Quanto ao tipo de óleo, dependerá do material com o qual os rolamentos são fabricados. Por exemplo, existem certos tipos de bronze que não se »dão« muito bem com óleos sintéticos.

Quanto ao volume de óleo a utilizar, e não tendo a informação do fabricante, eu usaria o método tradicional:
Poço do veio (rolamentos) meio cheio e dois fios de óleo no veio. Este foi o conselho dado por um grande conhecedor destes assuntos e que me tem fornecido óleo para outras máquinas. Não se esqueça de usar um »babete« à volta do poço do veio para o caso de algum óleo transbordar.

Entretanto vou ver se consigo obter mais alguma informação acerca do seu GD. Infelizmente, a que tinha nos meus arquivos diz respeito à versão com rolamento de ar.

Cumprimentos,
MJC
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MensagemAssunto: Re: Mudança de oleo   Mudança de oleo EmptyDom Nov 13 2011, 18:14

Esqueci-me de referenciar o modelo do GD. Micro Seiki RX-1500.
Experimentei um mais viscoso/denso, e nao gostei. o Mais fino soltou o som. Mas fico sempre na duvida. ja que nao se fala mto destes GD.
mas M´KOi SAI

ja agora peças para um Garrard 301?
Arranjei um um pouco maltratado, mas a mecanica em bom estado. a quem me devo dirigir?

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MensagemAssunto: Re: Mudança de oleo   Mudança de oleo EmptyDom Nov 13 2011, 18:38

Quanto ao óleo para o MS posso tentar averiguar pois no fórum irmão a este (fórum analógico alemão) há uma legião de amantes dos MS em geral e do 1500 em particular (vou já tratar disso).

Quanto ao 301 temos aqui no fórum pessoas de grande competência técnica e que poderão ver o "menino". Falo do Rui Pinho e do Joaquim Pinto.



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MensagemAssunto: Re: Mudança de oleo   Mudança de oleo EmptyDom Nov 13 2011, 18:58

microseiki escreveu:
Esqueci-me de referenciar o modelo do GD. Micro Seiki RX-1500.
Experimentei um mais viscoso/denso, e nao gostei. o Mais fino soltou o som. Mas fico sempre na duvida. ja que nao se fala mto destes GD.
mas M´KOi SAI

ja agora peças para um Garrard 301?
Arranjei um um pouco maltratado, mas a mecanica em bom estado. a quem me devo dirigir?


Relativamente às peças para o 301 tenho um fornecedor no Reino Unido que me arranjou sempre todas as peças que necessitei.
O que é que quer fazer ao seu 301? Quer ir até ao fim, isto é desmontagem total e pintura do chassis?

Cumprimentos,
MJC
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MensagemAssunto: Re: Mudança de oleo   Mudança de oleo EmptyDom Nov 13 2011, 19:47

Bom, já há resposta dos "marados" da Micro e o óleo aconselhado para o 1500 é valvulina 80. Também me foi indicado o procedimento para efetuar a mudança do óleo. Se fizer falta, diga.
Outra coisa que me foi dita com alguma ênfase, foi para não ser usado qualquer agente de limpeza no veio ou no rolamento.



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MensagemAssunto: Re: Mudança de oleo   Mudança de oleo EmptyDom Nov 13 2011, 20:16

excelente.
vim parar ao sitio certo!!!!!!!! Mudança de oleo 22692
Por acaso nunca utilizei qualquer agente de limpeza no veio e rolamento.

Quanto ao garrard, apenas dei uma vista de olhos nele. Esta cheio de "grunge", aquele oleo com po que se acumula ao longo de anos, e que nunca houve a preocupação de limpeza.
Tambem tem um problema no travão (control de velocidade). mas precisa de afinação. sei que em Inglaterra existem alguns especialistas na recuperaçao dos garrard. queria ver se por ca havia alguem.
Este que arranjei veio de moçambique com a descolonizaçao, ao que parece de uma estação de radio.

Mudança de oleo 22692
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MensagemAssunto: Re: Mudança de oleo   Mudança de oleo EmptyDom Nov 13 2011, 20:18

falou num procedimento proprio para a mudança do oleo.
qual é?
poderei estar a fazer alguma coisa d errado, PROVAVELMENTE!!!!!!!!!
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MensagemAssunto: Re: Mudança de oleo   Mudança de oleo EmptyDom Nov 13 2011, 20:42

microseiki escreveu:
falou num procedimento proprio para a mudança do oleo.
qual é?
poderei estar a fazer alguma coisa d errado, PROVAVELMENTE!!!!!!!!!

Bom, vou tentar traduzir e depois o caro microseiki terá que ver onde tudo se encaixa. Mudança de oleo 933723


Virar o aparelho de pernas para o ar com o auxilio de algo que o suporte à direita e à esquerda. Desapertar a tampa. Retirar o veio e ensopar o óleo com o auxilio de guardanapos. Limpar a chumaceira e o veio o melhor possível sem utilizar agentes de limpeza. Tapar o orifício debaixo com o dedo (?). Introduzir o óleo novo por até ser visível de cima. Introduzir o veio e simultaneamente e com cuidado ir retirando o dedo. Voltar a meter o espelho da chumaceira. Se necessário, meter mais um pouco de óleo. Meter a tampa e já está.

Como estou a traduzir algo do qual não faço a mínima ideia de como funciona, e no caso de não lhe fazer sentido, é só uma questão de perguntar que eu irei investigar.

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MensagemAssunto: Re: Mudança de oleo   Mudança de oleo EmptyDom Nov 13 2011, 20:43

Nem de propósito. Eu tenho usado este (embalagem diferente),
http://www.ebay.com/itm/Valvoline-OL-HIGH-PERFORMANCE-GL5-80W90-1L-Getriebeol-/230611739109?pt=Autopflege_Wartung&hash=item35b187e1e5

Atenção, Não confundir os índices de viscosidade de óleo para motor com os correspondentes para engrenagens (muito menos misturá-los).
Mudança de oleo OilViscosityChart

Cumprimentos,
MJC

PS: Se quiser restaurar o seu 301 podemos conversar. O brasas reside em que zona?
PPS: Vou necessitar de adquirir uma embalagem nova de óleo. Se estiver interessado cedo-lhe (este termo é um bocado pretensioso, mas de repente não me lembro de nenhum melhor) umas seringas de produto (isto soa tão mal!).
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MensagemAssunto: Re: Mudança de oleo   Mudança de oleo EmptyDom Nov 13 2011, 20:47

MJC escreveu:


....(este termo é um bocado pretensioso, mas de repente não me lembro de nenhum melhor) umas seringas de produto (isto soa tão mal!).


Smile)__((:


Soa mal mas sabe bem ao Micro. Mudança de oleo 933723

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MensagemAssunto: Re: Mudança de oleo   Mudança de oleo EmptyDom Nov 13 2011, 20:50

António José da Silva escreveu:


Como estou a traduzir algo do qual não faço a mínima ideia de como funciona, e no caso de não lhe fazer sentido, é só uma questão de perguntar que eu irei investigar.

A tradução está perfeita, quero dizer faz sentido, excepto a parte de »meter o dedo» que soa um pouco pornográfica.
Existem tampas para fazer esse trabalho. Eu tenho algumas, não sei é se terei o diâmetro indicado.
Mas também um gajo »mete o dedo» em tantos sítios pouco recomendáveis que qualquer orfício de um Micro Seiki é um luxo.

Cumprimentos,
MJC
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MensagemAssunto: Re: Mudança de oleo   Mudança de oleo EmptyDom Nov 13 2011, 20:54

MJC escreveu:
António José da Silva escreveu:


Como estou a traduzir algo do qual não faço a mínima ideia de como funciona, e no caso de não lhe fazer sentido, é só uma questão de perguntar que eu irei investigar.

A tradução está perfeita, quero dizer faz sentido, excepto a parte de »meter o dedo» que soa um pouco pornográfica.
Existem tampas para fazer esse trabalho. Eu tenho algumas, não sei é se terei o diâmetro indicado.
Mas também um gajo »mete o dedo» em tantos sítios pouco recomendáveis que qualquer orfício de um Micro Seiki é um luxo.

Cumprimentos,
MJC

Bom, tu hoje estás danado.... Smile)__((:

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MensagemAssunto: Re: Mudança de oleo   Mudança de oleo EmptyDom Nov 13 2011, 22:29

afinal nao me enganei quanto ao metodo de lubrificar o veio! in english: to lube the shaft!!!!!!!!!!! isto é mesmo XXX rated!!!!!!!!!

Smile)__((: Smile)__((:
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MensagemAssunto: Re: Mudança de oleo   Mudança de oleo EmptyDom Nov 13 2011, 22:35

microseiki escreveu:
afinal nao me enganei quanto ao metodo de lubrificar o veio! in english: to lube the shaft!!!!!!!!!!! isto é mesmo XXX rated!!!!!!!!!

Smile)__((: Smile)__((:

Isto dos giras é altamente pornográfico. Mudança de oleo 933723

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MensagemAssunto: Re: Mudança de oleo   Mudança de oleo EmptyDom Nov 13 2011, 22:41

vou retirar o garrard da caixa e dar uma vista olhos. o botão/alavanca do power ON/OFF esta partido na ponta.
para fazer um PLINTH para o garrard estava a pensar em ardósia ou entao contraplacado maritimo (eventualmente lacado com alguma madeira exotica)
ao estilo do SHINDO!
Coisa mais linda! vi um em Hong Kong em casa de um conhecido. A qualidade de acabamento é fenomenal.
e o Som?!?!?

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MensagemAssunto: Re: Mudança de oleo   Mudança de oleo EmptyDom Nov 13 2011, 22:44

microseiki escreveu:
vou retirar o garrard da caixa e dar uma vista olhos. o botão/alavanca do power ON/OFF esta partido na ponta.
para fazer um PLINTH para o garrard estava a pensar em ardósia ou entao contraplacado maritimo (eventualmente lacado com alguma madeira exotica)
ao estilo do SHINDO!
Coisa mais linda! vi um em Hong Kong em casa de um conhecido. A qualidade de acabamento é fenomenal.
e o Som?!?!?


Umas fotos é que era....

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MensagemAssunto: Re: Mudança de oleo   Mudança de oleo EmptyDom Nov 13 2011, 22:45

Ja agora, quem pode arranjar um driver JBL 2405H?
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MensagemAssunto: Re: Mudança de oleo   Mudança de oleo EmptyDom Nov 13 2011, 22:55

falta-me o cabo para o download da maquina.
amanha resolvo isso
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MensagemAssunto: Re: Mudança de oleo   Mudança de oleo EmptyDom Nov 13 2011, 22:57

microseiki escreveu:
falta-me o cabo para o download da maquina.
amanha resolvo isso

Com a malta que por aqui anda, é bom que comeces a colocar fotos. Para teu bem.... Mudança de oleo 933723

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MensagemAssunto: Re: Mudança de oleo   Mudança de oleo EmptyDom Nov 13 2011, 23:10

microseiki escreveu:
Ja agora, quem pode arranjar um driver JBL 2405H?
Ó diacho !!
E isso não terá reparação ??
Na Ajasom costumam fazer milagres....
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MensagemAssunto: Re: Mudança de oleo   Mudança de oleo EmptyDom Nov 13 2011, 23:12

Quinta do anjo!!!!!!!!
aqui mesmo ao lado!
como coloco fotos aqui?
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MensagemAssunto: Re: Mudança de oleo   Mudança de oleo EmptyDom Nov 13 2011, 23:15

na ajasom?
amanha ligo para la.
tenho que trocar os diafragmas ! dos 2405H!
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MensagemAssunto: Re: Mudança de oleo   Mudança de oleo EmptyDom Nov 13 2011, 23:17

microseiki escreveu:
na ajasom?
amanha ligo para la.
tenho que trocar os diafragmas ! dos 2405H!
http://www.ebay.com/sch/i.html?_nkw=jbl+2405h
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MensagemAssunto: Re: Mudança de oleo   Mudança de oleo EmptySeg Nov 14 2011, 01:23

microseiki escreveu:
afinal nao me enganei quanto ao metodo de lubrificar o veio! in english: to lube the shaft!!!!!!!!!!! isto é mesmo XXX rated!!!!!!!!!

Já agora, existe alguma indicação quanto ao facto de ser o próprio ou outrém »to lube the shaft«?

Existirá algum GD em que seja necessário »to blow the shaft«? Em caso afirmativo, existirá algum video explicativo da Camille Crimsom »blowing the shaft« desse GD?

Saudações Analógicas,
MJC

PS: Não usei o acrónimo de Saudações Analógicas como de costume porque não fosse alguém admitir a possibilidade de eu estar a sugerir Saudações Anal-qualquer coisa. O tópico já está a ficar suficientemente XXX para aumentar ainda mais a confusão.
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MensagemAssunto: Re: Mudança de oleo   Mudança de oleo EmptySeg Nov 14 2011, 14:26

Eu uso ,Mobil 1 formula rally 5w50 (sintético), até hoje não tive problemas mesmo com temperaturas muito altas ,não tenho radiador de oleo
O meu roda a 5500 ás 7500 e ás vezes lá vai ás 8000
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MensagemAssunto: Re: Mudança de oleo   Mudança de oleo EmptySeg Nov 14 2011, 14:28

Rui Pinho escreveu:
Eu uso ,Mobil 1 formula rally 5w50 (sintético), até hoje não tive problemas mesmo com temperaturas muito altas ,não tenho radiador de oleo
O meu roda a 5500 ás 7500 e ás vezes lá vai ás 8000

Não brincas, vais logo para o melhor. Não te esqueças que para muitos automóveis do nosso parque (como o meu velho 80), isso quererá dizer que a mudança fica mais cara que o valor do veiculo. Smile)__((:

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MensagemAssunto: Re: Mudança de oleo   Mudança de oleo EmptySeg Nov 14 2011, 14:34

António José da Silva escreveu:
Rui Pinho escreveu:
Eu uso ,Mobil 1 formula rally 5w50 (sintético), até hoje não tive problemas mesmo com temperaturas muito altas ,não tenho radiador de oleo
O meu roda a 5500 ás 7500 e ás vezes lá vai ás 8000

Não brincas, vais logo para o melhor. Não te esqueças que para muitos automóveis do nosso parque (como o meu velho 80), isso quererá dizer que a mudança fica mais cara que o valor do veiculo. Smile)__((:

Grande bronca!! Embarassed
Li mudança de óleo e pensei logo no Mobil1 Laughing
Para 33/45 rpms uso um especial de corrida com molibedénio em estado coloidal .Formula cá da casa... Laughing
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MensagemAssunto: Re: Mudança de oleo   Mudança de oleo EmptyQui Nov 24 2011, 23:12

Foi criado um tópico próprio para quem queira aceitar a proposta feita pelo Mário em relação à cedência de óleo Valvoline para lubrificação dos nossos giras.

https://www.audioanalogicodeportugal.net/t1954-oleo-para-gira-discos-valvoline

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MensagemAssunto: Re: Mudança de oleo   Mudança de oleo EmptyQui Nov 24 2011, 23:16

Caro microseiki. Que tal foto-documentar a mudança de óleo desse belo exemplar da MS e partilhar aqui com a malta do AAP? Mudança de oleo 491368

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MensagemAssunto: Re: Mudança de oleo   Mudança de oleo EmptySex Nov 25 2011, 21:37

queres é ver o veio lubrificado Mudança de oleo 265963
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MensagemAssunto: Re: Mudança de oleo   Mudança de oleo EmptySex Nov 25 2011, 21:40

possivelmente este domingo lubrifico-o
e tiro umas fotos dele todo aberto..... Mudança de oleo 1213685197
melhor voltar a conversas menos dubias........ Mudança de oleo 265963
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MensagemAssunto: Re: Mudança de oleo   Mudança de oleo EmptySex Nov 25 2011, 21:42

mas faço uma reportagem fotografica dele desmontado...
não se preocupem

Mudança de oleo 22692

alias, o coitado esta sem pés neste momento.
Estive a experimentar pés sólidos em comparação aos de suspensão de origem.
Não gostei!!! Mudança de oleo 57537
voltar origem

adquiri um Tannoy/micro TM 44 DD
Sim é um direct drive, mas como não á mtos fica bem na colecção.
Pena não haver muita informação.
algum site que conheça com referencias deste menino?








Última edição por microseiki em Sex Nov 25 2011, 21:56, editado 1 vez(es)
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MensagemAssunto: Re: Mudança de oleo   Mudança de oleo EmptySex Nov 25 2011, 21:47

microseiki escreveu:
queres é ver o veio lubrificado Mudança de oleo 265963


O veio não me interessa, quero é espreitar o buraco e vê-lo bem lubrificadinho. Mudança de oleo 933723

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MensagemAssunto: Re: Mudança de oleo   Mudança de oleo EmptySex Nov 25 2011, 22:13

Agora um tema pouco discutido, pelo menos recentemente.
Os pesos que colocamos sobre o disco nao serão causa de aumento de ruido. ao colocarmos massa sobre o eixo, embora melhore o acopolamente do disco ao prato, nao provocara pressão sobre o rolamento, aumentando o ruido e o proprio desgaste? num GD Magnetico (JC Verdier) num Air Bearing tais problemas nao se leventarão. mas num mundo menos estratosferico, sem sistemas tão complicados., é um facto que nos deparamos.
eu pessoalmente, nuns discos gosto com o dito peso, noutros sem...

quais as vossas experiencias com peso? Mudança de oleo 265963

no second meanings

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MensagemAssunto: Re: Mudança de oleo   Mudança de oleo EmptySex Nov 25 2011, 22:15

Essa é uma excelente questão e penso que a razão te assista. O peso deve de fazer mais mal que bem.

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MensagemAssunto: Re: Mudança de oleo   Mudança de oleo EmptySex Nov 25 2011, 22:21

Mudança de oleo Microseikisz1t



neste menino ate o motor é air bearing!!!!!!!!!!!!

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MensagemAssunto: Re: Mudança de oleo   Mudança de oleo EmptySex Nov 25 2011, 22:36

Caro microseiki,

Eu sempre preferi clamps de rosca. Não exigem qualquer esforço suplementar à estrutura e têm a grande vantage de podermos alterar a força exercida sobre o disco. Já quanto à anilha cónica que se insere entre o prato e o tapete (no meu GD é este o processo), tenho dias. Mas são mais as vezes que não uso (disco flat no tapete) do que as que coloco o disquinho por baixo do tapete.

Cumprimentos,
MJC
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MensagemAssunto: Re: Mudança de oleo   Mudança de oleo EmptySex Nov 25 2011, 22:51

isto é o que eu gosto! "Audiofilos " relaxados Smile)__((: sem preocupaçoes diarias se colocam clamps nos discos.
Como eu qdo jogava rugby! a seguir ao jogo ou treino, toca a beber cerveja ate cair Smile)__((:
sem preocupaçoes fundamentalistas


deviam criar jogos olimpicos para boémios

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MensagemAssunto: Re: Mudança de oleo   Mudança de oleo EmptySex Nov 25 2011, 22:53

microseiki escreveu:
i


deviam criar jogos olimpicos para boémios

Orquestra Orquestra Orquestra

...e já agora, para audiófilos boémios também. Mudança de oleo 491368

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MensagemAssunto: Re: Mudança de oleo   Mudança de oleo EmptySex Nov 25 2011, 23:48

António José da Silva escreveu:
microseiki escreveu:
queres é ver o veio lubrificado Mudança de oleo 265963


O veio não me interessa, quero é espreitar o buraco e vê-lo bem lubrificadinho. Mudança de oleo 933723

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MensagemAssunto: Re: Mudança de oleo   Mudança de oleo EmptySáb Nov 26 2011, 00:01

microseiki escreveu:
isto é o que eu gosto! "Audiofilos " relaxados Smile)__((: sem preocupaçoes diarias se colocam clamps nos discos.
Como eu qdo jogava rugby! a seguir ao jogo ou treino, toca a beber cerveja ate cair Smile)__((:
sem preocupaçoes fundamentalistas


deviam criar jogos olimpicos para boémios

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E eu que após uma noite inteira a tocar bateria, mais os copos, chegava a Lisboa quase em cima da hora dos jogos, equipava-me no carro e ia dormir para a bancada principal do empadão de merda (denominação oficial do campo principal do Estádio Universitário). Deitava-me no colo da minha namorada de então (já sabem, a minha mulher de agora) e quando ela começava a ouvir os som dos pítons escada abaixo, acordava-me e lá ia eu rebolando até ao campo. Geralmente acordava ao primeiro pontapé nos dedos.

Cumprimentos,
MJC

PS: As minhas desculpas por estar a avacalhar o tópico, mas o mote foi dado pelo proprietário. E depois quem é que resiste a cervejas e Râguebi?
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MensagemAssunto: Re: Mudança de oleo   Mudança de oleo EmptySáb Nov 26 2011, 00:13

Smile)__((:

Eu "Rugby" gosto de ver na TV e ao vivo, vi muitos jogos em Coimbra, e convívio no Clube de Rugby da AAC , muito "rijo" Mudança de oleo 936335
´
É uma boa desculpa para recordar o Grande Jonah Lomu, aqui fora do 15 dos All Blacks



Abraços

PS: Gosto quando a Inglaterra ganha à França Smile)__((: , mas o melhor campeonato é o Francês, na minha opinião Mudança de oleo 936335
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MensagemAssunto: Re: Mudança de oleo   Mudança de oleo EmptySáb Nov 26 2011, 13:47

Musica, audioPHilia (com P H fica melhor!!), rugby, boémia Conimbricense e outras temáticas ... isto melhora dia para dia.

Mudança de oleo 754215 Mudança de oleo 22692
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MensagemAssunto: Re: Mudança de oleo   Mudança de oleo EmptySáb Nov 26 2011, 13:56

Voltando ao analogico,

algo me tem despertado a curiosidade. Braços Dinamicamente Balançados (ou balanceados? dificuldade de tradução, a maior parte da literatura é anglo saxofónica).

até chamava aos condensadores electróliticos de capacitadores (capacitor Smile)__((: )
Podem indicar um site com explicações e DESENHOS para eu ver se percebo o balanceamento no plano horizontal. Orquestra
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MensagemAssunto: Re: Mudança de oleo   Mudança de oleo EmptySáb Nov 26 2011, 16:21

microseiki escreveu:
Musica, audioPHilia (com P H fica melhor!!), rugby, boémia Conimbricense e outras temáticas ... isto melhora dia para dia.

Mudança de oleo 754215 Mudança de oleo 22692
Se o Vodoo lê isto, excomunga-te...
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MensagemAssunto: Re: Mudança de oleo   Mudança de oleo EmptySeg Nov 28 2011, 22:22

ainda nao foi desta que desnudei as partes intimas do micro. Mudança de oleo 874774

falta de tempo. mas irei faze-lo e voces serão os primeiros a ve-lo Mudança de oleo 491368

veio do caraças que ele tem Mudança de oleo 933723

e ja agora informo que cedi ás tentações e adquiri um EMT 948
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MensagemAssunto: Re: Mudança de oleo   Mudança de oleo EmptySeg Nov 28 2011, 22:27

microseiki escreveu:
ainda nao foi desta que desnudei as partes intimas do micro. Mudança de oleo 874774

falta de tempo. mas irei faze-lo e voces serão os primeiros a ve-lo Mudança de oleo 491368

veio do caraças que ele tem Mudança de oleo 933723

e ja agora informo que cedi ás tentações e adquiri um EMT 948
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Nesse caso, vais ser "obrigado" a descrever pormenorizadamente o que achas do animal, sim que isso não é um gira. Mudança de oleo 933723

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MensagemAssunto: Re: Mudança de oleo   Mudança de oleo EmptySeg Nov 28 2011, 22:35

Viva,
parabéns pela aquisição Mudança de oleo 22692

De facto esses EMT têm um glamour especial, fazem-me sempre lembrar os blindados militares.

Mais fotos Mudança de oleo 693932 plz...

Abraços
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MensagemAssunto: Re: Mudança de oleo   Mudança de oleo EmptySeg Nov 28 2011, 22:46

bonzito, o gajo!

graves precisos, rapidos
altos não agressivos, com extensão, agradaveis
médios precisos
palco bom

mas ainda é cedo para conclusões, ja que ainda não tenho um rack próprio para este tanque.

mas tem uma coisa que gosto muito. power on, coloca-se o disco, liga-se, braço em cima do disco, botao para baixar and thats it! musica, gosto do resultado final . pratico

com o braço RS-A1 no micro (ja tou habituado á musica dele) tenho que ter cuidado!!!!!!!! é um unipivoted, balanço um pouco, portanto outro cuidado.

as vezes so me apetece carregar no botao.

mas o EMT ainda precisa de ser melhor acondicionado.

muito bom na imunidade as vibraçoes exteriores. muito bom mesmo
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MensagemAssunto: Re: Mudança de oleo   Mudança de oleo Empty

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