Cartridge para Lenco L75

Que cartridge ou célula (é a mesma coisa?) deverá levar o Lenco 75 com o braço original e que não deixe a carteira a queixar-se?

Não sou um expert em gira-discos mas tenho ideia que convém começar por descobrir qual é o braço.

Ricardo

Pois, as variáveis são algumas:

- massa do braço? (se for o braço de origem talvez se encontre as especificações no vinylengine)
- pretendes topologia MM ou MC? A resposta poderá ficar limitada ao pré-phono que tens.
- valor máximo de investimento?

O braço é o original,conforme descrito na pergunta feita (ai essa atenção) ! O phono é mm/mc num amp (faz-se a alteração dentro do chassis,julgo eu) portanto deve de estar por defeito em mm (digo eu que não percebo nada do assunto),no outro amp não sei,é um vintage e só tem phono 1 (din) e phono 2 (rca). Valor máximo tudo depende,mas apontemos para um valor médio de 50€

Most people who take these machines seriously will replace the tonearm - other arms are better and easier to live with.
The classic Lenco arm with the aluminium headshell has three distinct design defects; one of them (sagging of the counterweight "decoupling" rod) is often terminal; and if this happens, there's virtually no way to salvage it.
Whether you use a Lenco with its original tonearm or not, it makes sense to select a phono cartridge that will deliver what this machine can offer.

fonte

ricardo onga-ku escreveu:

Most people who take these machines seriously will replace the tonearm - other arms are better and easier to live with.
The classic Lenco arm with the aluminium headshell has three distinct design defects; one of them (sagging of the counterweight "decoupling" rod) is often terminal; and if this happens, there's virtually no way to salvage it.
Whether you use a Lenco with its original tonearm or not, it makes sense to select a phono cartridge that will deliver what this machine can offer.

fonte

Exactamente,também já tinha lido,por isso aqui perguntei que cartridge me aconselham. Informo de que não percebo nada do assunto. É o mesmo que ir á pesca pela primeira vez.Tenho de perguntar ao pescador que anzol usar com aquela cana. Uma coisa é certa,terá de ser MM.

Viva

Pensando gastar 50 euros para uma cabeça a escolha não é muita:

Na Ortofon temos a OM 5E que é bastante basica, uma 2M Red já fica por um bom bocado mais.

Na Audio Technica só estou a ver a AT 95E que é bastante boa para o preço mas como é logico não se pode esperar grande resolução.

Mas como já foi referido é conveniente saber qual é o braço, qual a massa deste para ver uma celula com compliance compativel, se a massa da celula é compativel com o contrapeso, se ha espaço fisico para acomodar a celula, se o tipo de fixação é compativel com a shell, enfim, as questões são mais que muitas.

Num patamar de preços um pouco superior eu consideraria a 2M Red da Ortofon, a AT 120E da Audio Technica e a Nagaoka MP-110, por exemplo.

JCF escreveu:

Num patamar de preços um pouco superior eu consideraria a 2M Red da Ortofon, a AT 120E da Audio Technica e a Nagaoka MP-110, por exemplo.

Na ultima revista da germânica LP, a Nagaoka MP-100 e MP-110 é considerado o melhor que neste momento se faz pelo valor pretendido.

Obrigado,mas são questões ás quais não tenho conhecimentos para responder. Apenas posso voltar a dizer que é o braço original do Lenco L75. Os 50€ é,como disse um valor médio,não máximo. Máximo poderá ser 80/100€ !

Salvo erro, a Nagaoka MP-110 que comprei no eBay e que foi montada no Linn Axis que tive e que vendi custou-me cerca de 70 euros mais o transporte.

JCF escreveu:

Salvo erro, a Nagaoka MP-110 que comprei no eBay e que foi montada no Linn Axis que tive e que vendi custou-me cerca de 70 euros mais o transporte.

E corroboras a opinião da revista LP?

Vou apontando as vossa sugestões

António José da Silva escreveu:

Na ultima revista da germânica LP, a Nagaoka MP-100 e MP-110 é considerado o melhor que neste momento se faz pelo valor pretendido.

Eu gostei bstante dela mas era um pouco grande demais para o braço Linn Akito, ficava um pouco chegada à frente. Numa Shell maior e com mais espaço tipo as shells destacáveis dos Pioneer antigos ficaria muito bem.

Em termos de som achei-o bastante dinamico e encorpado, deve ter uma saida relativamente elevada. Bastante agradável em pop rock. Em termos de resolução pareceu-me ficar ligeiramente atras da 120E mas é sempre dificil dizer, tinha de ouvir uma e imadiatamente a seguir a outra e isso é complicado. Para ouvir opera ou assim creio que haveria melhores escolhas.

tenho uma ortofon red e nao desgosto.

Ganho para o alto, ate para uma MM- 7 mV!

As nagaoka nao as conheço ( nunca ouvi),

a AT-95 é sempre aquele valor garantido, e excelente Entry Level .

António José da Silva escreveu:

JCF escreveu:

Salvo erro, a Nagaoka MP-110 que comprei no eBay e que foi montada no Linn Axis que tive e que vendi custou-me cerca de 70 euros mais o transporte.

E corroboras a opinião da revista LP?

Lembro-me que gostei muito da 120E que foi no TD 146 do amigo Ferpina. Gostei tanto que mandei vir uma segunda. Só que apareceu cá por casa um TD 166 de um amigo que quis ouvir o GD com a Audio Technica. Já de lá não saiu. E lá fiquei outra vez sem a 120E. Depois para variar mandei vir a Nagaoka. Em termos de sonoridade achei-as parecidas, convivia bem com qualquer uma delas...

Um bom artigo,penso eu Mas a mim só me confunde mais Consigo concluír que tavez uma Ortofon ou Pickering ?

http://homepage.ntlworld.com/maddogmcq/myart/lencoheaven/cartridges2.htm

Portanto o que já descobri sobre o braço e passo a transcrever:

"The relatively high mass of the arm, and the low resonant frequency it exhibits paired with a fairly high-compliance cartridge, and you've got a mini-disaster on your hands - if not your records - and a stylus that jumps out of the grooves."

Mais:

* Low mass arms mate well with both moderately high and very high compliance phono cartridges.

* Moderate mass tonearms are good companions for moderate to low compliance cartridges.

* If a low compliance cartridge is used with a low mass tonearm, undesirable resonances can occur in the audible range. Mistracking may also be a problem.

* When a high compliance cartridge is mated with a moderate mass tonearm, resonances in the infrasonic range may occur in addition to some unwanted high frequency damping.

E ainda:

"Another way of expressing compliance is um/mN. Here a rating of 5 to 10 is considered very low, 10 to 20 is moderate and above 35 is very high."

Posto isto concluo que o braço Lenco L75 necessita de uma cartridge medium/low compilance

Assim sendo,fiz uma selecção do que alguns usam (tendo o preço em conta) e peço a vossa opinião


Audio Technica 95E;Audio Technica 120E;Ortofon 2M Red;Ortofon OM10;Pickering VE15;Pickering TE1;Nagaoka MP-100,Shure M97XE.

As Ortofon têm 20 mN,as Pickering 16 mN,Audio Technica 20 mN,as outras ainda não consegui ver.

Se realmente é um braço pesadão, então estas na corrida para uma Denon DL 103.


Mas já caiu a tua decisão sobre o gira?

António José da Silva escreveu:

Se realmente é um braço pesadão, então estas na corrida para uma Denon DL 103.


Mas já caiu a tua decisão sobre o gira?

a eterna DL103

na minha perspectiva a melhor celula de todos os tempos - Preço /qualidade.

consegue-se melhor qualidade mas a que preço?????

mas tb é daquelas que mal casada, perguntamo-nos o porque de tanto alarido

microseiki escreveu:

António José da Silva escreveu:

Se realmente é um braço pesadão, então estas na corrida para uma Denon DL 103.


Mas já caiu a tua decisão sobre o gira?

a eterna DL103

na minha perspectiva a melhor celula de todos os tempos - Preço /qualidade.

consegue-se melhor qualidade mas a que preço?????

mas tb é daquelas que mal casada, perguntamo-nos o porque de tanto alarido

Conclusão. estamos a meter o rapaz numa carga de trabalhos.

Então lá vai mais uma low compliance e uma das marcas que vinha no manual da Lenco: Goldring Elektra Cartridge


Este rapaz tb tinha este problema:

http://www.lencoheaven.net/forum/index.php?topic=4713.0

Riskas escreveu:

Então lá vai mais uma low compliance e uma das marcas que vinha no manual da Lenco: Goldring Elektra Cartridge

Mas volto a perguntar (estou ansioso), já caiu a decisão sobre o gira?

Na minha opinião caro Riskas o braço do L-75 é para esquecer e o plinth original tambêm, mas no entanto há quêm os use assim.
Mas se realmente o quiser escutar a cantar ai terá muito por onde se entreter no DIY

E tudo o que ele queria era ouvir uns LP's.

E ainda.......outra a que posso chegar (mais ou menos,teria de pesquisar bem) e que é low compliance 8 x 10-6 cm/dyne é a Denon DL-110

Vodoo escreveu:

Na minha opinião caro Riskas o braço do L-75 é para esquecer e o plinth original tambêm, mas no entanto há quêm os use assim.
Mas se realmente o quiser escutar a cantar ai terá muito por onde se entreter no DIY

Plinth original já não tem,o braço original sim.
Eu sei que o braço é mau,mas terei de o aguentar uns tempos até rebentar com a próxima caixa multibanco e comprar um de jeito

[quote="Riskas"]

Vodoo escreveu:

..até rebentar com a próxima caixa multibanco...

Então és tu....


Quer então dizer que a tua decisão esta tomada?

E para alêm disso cuidado com as MC´s nesse prato por causa do ruído e o animal terá que sêr muito bêm desparasitado, porque isso não é chegar, atar e meter no fumeiro !!!

Vodoo escreveu:

E para alêm disso cuidado com as MC´s nesse prato por causa do ruído e o animal terá que sêr muito bêm desparasitado, porque isso não é chegar, atar e meter no fumeiro !!!

Agora é que ele foge de vez para os ficheiros.

Daquilo que vi o braço tem uma massa efectiva relativamente alta (na ordem dos 23g), por isso o melhor será células de média/baixa compliance.

Se não queres gastar muito nesta fase, a minha recomendação é a AT95E. É um investimento seguro até poderes investir em upgrades.

Bulldozer escreveu:

...uma massa efectiva relativamente alta (na ordem dos 23g)

A 103 adora esse tipo de fustigação.

António José da Silva escreveu:

Mas volto a perguntar (estou ansioso), já caiu a decisão sobre o gira?

Ainda não Estou há espera de umas fotos de um Thorens que me vão enviar amanhã,depois é fazer umas contas,ler mais umas opiniões,mandar moeda ao ar e reflectir no resultado. Depois de escolher e comprar,vou-me perguntar: "Mas porque que é é que eu comprei isto???? Nem LP's eu tenho!!!!!!" Ah mas fica muito bem na sala,na companhia do resto do sistema....e até dá com as colunas e os móveis......e dá um ar melómano
Depois é mais uma despesa a comprar LP's e envergar num trabalho de engenharia doméstica afim de encontrar um lugar para os guardar
E eu que entrei neste fórum só para ter uma opinião sobre umas colunas Já lá vão as colunas,um deck,um tuner e agora um gira (fora cabos....) Como é que este país há-de andar para a frente???? Tenho de ver se acordo

Vodoo escreveu:

E para alêm disso cuidado com as MC´s nesse prato por causa do ruído e o animal terá que sêr muito bêm desparasitado, porque isso não é chegar, atar e meter no fumeiro !!!

MC's não é a minha praia...sou mais M&M's

Riskas escreveu:

António José da Silva escreveu:

Mas volto a perguntar (estou ansioso), já caiu a decisão sobre o gira?

Ainda não Estou há espera de umas fotos de um Thorens que me vão enviar amanhã,depois é fazer umas contas,ler mais umas opiniões,mandar moeda ao ar e reflectir no resultado. Depois de escolher e comprar,vou-me perguntar: "Mas porque que é é que eu comprei isto???? Nem LP's eu tenho!!!!!!" Ah mas fica muito bem na sala,na companhia do resto do sistema....e até dá com as colunas e os móveis......e dá um ar melómano
Depois é mais uma despesa a comprar LP's e envergar num trabalho de engenharia doméstica afim de encontrar um lugar para os guardar
E eu que entrei neste fórum só para ter uma opinião sobre umas colunas Já lá vão as colunas,um deck,um tuner e agora um gira (fora cabos....) Como é que este país há-de andar para a frente???? Tenho de ver se acordo

Excelente post caro Riskas.


Quanto aos álbuns, e como vou ter que te entregar algo que agora não vou divulgar (não gosto de mencionar a palavra )
Poderei levar um sortimento de discos para ouvirmos.

Bulldozer escreveu:

Daquilo que vi o braço tem uma massa efectiva relativamente alta (na ordem dos 23g), por isso o melhor será células de média/baixa compliance.

Se não queres gastar muito nesta fase, a minha recomendação é a AT95E. É um investimento seguro até poderes investir em upgrades.

Ou essa ou a Pickering V15.

António José da Silva escreveu:

Quanto aos álbuns, e como vou ter que te entregar algo que agora não vou divulgar (não gosto de mencionar a palavra )
Poderei levar um sortimento de discos para ouvirmos.

Uhhhhhhh....temos mistérios........enigmas........uhhhhhhhh

Riskas escreveu:

Bulldozer escreveu:

Daquilo que vi o braço tem uma massa efectiva relativamente alta (na ordem dos 23g), por isso o melhor será células de média/baixa compliance.

Se não queres gastar muito nesta fase, a minha recomendação é a AT95E. É um investimento seguro até poderes investir em upgrades.

Ou essa ou a Pickering V15.

Já tive uma mas no caso da Pickering a compliance já é bem mais elevada do que a 103.

Riskas escreveu:

Uhhhhhhh....temos mistérios........enigmas........uhhhhhhhh

Nao, não é mistério, é uma confusão que eu cometi, sorry.

Mas a proposta mantém-se.

António José da Silva escreveu:

Já tive uma mas no caso da Pickering a compliance já é bem mais elevada do que a 103.

A 103 é baixa 5x10-6cm/dyne, a Pickering é média baixa 14 cu as outras andam pelos 20mN

António José da Silva escreveu:

Nao, não é mistério, é uma confusão que eu cometi, sorry.

Mas a proposta mantém-se.

Chegou a altura de decidir: Denon DL 110 vs Denon DL 103! A diferença é de 25€ entre uma e outra.
O gira é como sabem o lenco 75 com braço original (23g),o andar phono do audioanalogue puccini é MM/MC (não sei é se tem o gain necessário). O andar phono do telefunken TA750 deve de ser MM pois não tem nenhum comutador. Sendo um vintage não sei como era naquela altura com os andares phono.
A DL 103 em princípio,só a poderei usar no puccini a DL 110 posso ussar com os dois amps. A DL 103 mal casada pode dar buraco,a DL 110 é uma all-rounder e deve-se adaptar melhor ás dificuldades de casamento......enfim.....estou naquela da moeda ao ar e não queria que fosse assim. Alguém pode ajudar a ver as coisas de uma maneira objectiva e abrangente!

Obrigado!

Se tens duvidas, o melhor é ires para a DL 110. Mas tenta saber qual o ganho do pré de phono em MM. Já sabes que as MC High Output têm mais ou menos metade da saída de uma MM.

Riskas escreveu:

,a DL 110 é uma all-rounder e deve-se adaptar melhor ás dificuldades de casamento......

Obrigado!

Pelas tuas duvidas, que eu partilho, e pelo que dizes acima, e concordo, partia para essa.
Tenho uma e ainda não me arrependi de a ter comprado.

António José da Silva escreveu:

Se tens duvidas, o melhor é ires para a DL 110. Mas tenta saber qual o ganho do pré de phono em MM. Já sabes que as MC High Output têm mais ou menos metade da saída de uma MM.

Estas são as especificações do Puccini special edition mas penso que sejam iguais ao normal:

Nominal Sensitivity (1V Out):
Line .... 1Vrms,
MM Phono 10mVrms,
MC Phono 1mVrms

Imput Impedance:
Line 50kohm,
MM Phono, 47 kohm / 220 pF,
MC Phono 100 ohm

Milton escreveu:

Riskas escreveu:

,a DL 110 é uma all-rounder e deve-se adaptar melhor ás dificuldades de casamento......

Obrigado!

Pelas tuas duvidas, que eu partilho, e pelo que dizes acima, e concordo, partia para essa.
Tenho uma e ainda não me arrependi de a ter comprado.

É isso que me está a fazer pender para a MC 110.........

Riskas escreveu:

António José da Silva escreveu:

Se tens duvidas, o melhor é ires para a DL 110. Mas tenta saber qual o ganho do pré de phono em MM. Já sabes que as MC High Output têm mais ou menos metade da saída de uma MM.

Estas são as especificações do Puccini special edition mas penso que sejam iguais ao normal:

Nominal Sensitivity (1V Out):
Line .... 1Vrms,
MM Phono 10mVrms,
MC Phono 1mVrms

Imput Impedance:
Line 50kohm,
MM Phono, 47 kohm / 220 pF,
MC Phono 100 ohm

E encontrei esta conclusão acerca do Puccini normal:

"A deep analysis of the diagram can start from the left channel pre-amp: the first stage is near 10x (20dB) at low noise stage, and the 15Ohm/6n8 RC group is for RFI purpose; the load presented to the MC head is 115 Ohm.
If the MM jumpers are selected, the load presented to the cartridge is 47k, in parallel with 220p; the 1k series resistor (R48) is again for RFI use.
The RIAA network has a center frequency (1kHz) gain of 40dB, and a low frequency roll-off determined by the C2 value."

Concluindo: DL 103 para usar só com o Puccini....DL 110 para usar com o Puccini e o Telefunken cujas especificações de input são:

Telefunken TA750:

190 mV/470 kOhms/27 dB (Aux)
230 mV/~470 kOhms/27 dB (Monitor)
1.8 mV/47 kOhms/27 dB (Phono)
1.5 mV/47 kOhms/27 dB (Micro)
190 mV/470 kOhm/27 dB (Tuner)

Mais ninguém opina?????

Riskas escreveu:

Mais ninguém opina?????

Pelas características que apresentas, o melhor é mesmo a Denon high output. No Telefunken então, é ouro sobre azul visto que o som fica equilibrado com o resto dos equipamentos.

António José da Silva escreveu:

Riskas escreveu:

Mais ninguém opina?????

Pelas características que apresentas, o melhor é mesmo a Denon high output. No Telefunken então, é ouro sobre azul visto que o som fica equilibrado com o resto dos equipamentos.

E no Puccini funcionará bem também em MC,correcto?

Nominal Sensitivity (1V Out):
Line .... 1Vrms,
MM Phono 10mVrms,
MC Phono 1mVrms

Imput Impedance:
Line 50kohm,
MM Phono, 47 kohm / 220 pF,
MC Phono 100 ohm