Krefeld 2010/Rui Borges

zaratustra escreveu:

...ou, no mínimo, que mantenha esse avatar por muitos anos!!!

Depois de tanta falta de gosto, algo realmente belo...finalmente. Até o sutiã é bonito.

RCruz escreveu:

Estive em Krefeld com o Rui e posso confirmar que a sua sala tinha um dos melhores sons do show

Curioso o que uma cabeça (entry level) como a DL160 pode fazer quando amplificada com um pre de phono cuidadosamente desenvolvido e controlada por um gira discos de alto gabarito.

A Denon, com a DL103 , introduziu mais uma página na história do Áudio, e tanto a DL110 como a DL160, são células que têm tudo para se tornarem também objectos de culto.

Milton escreveu:

RCruz escreveu:

Estive em Krefeld com o Rui e posso confirmar que a sua sala tinha um dos melhores sons do show

Curioso o que uma cabeça (entry level) como a DL160 pode fazer quando amplificada com um pre de phono cuidadosamente desenvolvido e controlada por um gira discos de alto gabarito.

A Denon, com a DL103 , introduziu mais uma página na história do Áudio, e tanto a DL110 como a DL160, são células que têm tudo para se tornarem também objectos de culto.

IMO A DL103 (pricipalmente a 103R) são capazes de muito boas prestações. Até existem modificações com cantlever de ruby e paratrace stylus: http://www.lencoheaven.net/forum/index.php?PHPSESSID=peu9i6nriuo86htdspfpucsi64&topic=61.60

Já a DL160 é colorida, muito frontal e com esta é muito difícil de recrear um palco sonoro amplo e realista. O que tem de realmente bom é a ponta de diamante que é capaz de ler praticamente todos os discos (very good tracker indeed )

A boboli signature é superior em quase todos os aspectos, sendo a Benz ACE ainda melhor.

Claro que estamos a anos luz das Lyra, Koetsu, Decca London e mesmo Allaerts utilizadas pelos concorrentes do Rui nas restantes salas.

Então porque o som da sala do Rui foi tão expectacular ? (Um dos melhores do show sem dúvida)

RCruz escreveu:

Então porque o som da sala do Rui foi tão expectacular ? (Um dos melhores do show sem dúvida)

A razão é simples. Várias peças de grande qualidade a trabalharem em harmonia.

Felizmente, o Holandes tem alguma similaridade com a alemão pelo que é possivel de descortinat que este holandes diz no seu seit, que o som onde tocava o Rui Borges e o pré de fabrico nacional estavam entre o melhor do show.

www.audiopaul.nl/reviews/krefeld2010d.html

António José da Silva escreveu:

RCruz escreveu:

Então porque o som da sala do Rui foi tão expectacular ? (Um dos melhores do show sem dúvida)

A razão é simples. Várias peças de grande qualidade a trabalharem em harmonia.

Concordo com o que o António diz, mas quanto a mim, foi a fase da Lua a grande responsável...

Mas há testemunhas que um bom pré de phono pode operar milagres

Realmente, choveu fortemente durante a nossa viagem mas quando chegámos a Duisburg o Sol apareceu e estavam 25º em Krefeld

Mais uma vez IMO, num front end analógico, o gira discos deve manter uma velocidade constante com baixo ruido de modo a minimizar o wow and flutter, sendo este responsável pelo "pitch" controlo dos graves e dinamica. Quanto maior a precisão da velocidade maior o controlo dos graves e precisão na apresentação das transientes. Quanto menor o ruído, maior a quantidade de detalhe aparente no som final. (O TT do Rui tem tudo isto de sobra)

O braço deve ser particularmente rígido, sem ressonancias, permitindo o livre movimento da cabeça sobre o disco. (Este permite a cabeça demonstrar as verdadeiras performances do gira discos). (O Kuzma deu boa conta do recado).

Quanto á cabeça, esta tem o trabalho mais difícil (traduzir as modulações dos discos em sinais electricos). Cada cabeça tem a sua assinatura e define a apresentação final. (Neste caso poderíamos ter arrasado o show se fosse utilizada uma cabeça com maior detalhe). As cabeças MC low output são melhores pois têm bobinas muito mais leves, permitindo a agulha percorrer os sulcos com maior precisão.

O pre de phono deve ser transparente, rápido e silencioso. Quando devidamente construido deve efectuar a egualização riaa (ou outra) com alta precisão e é o responsável pela amplificação e preparação do sinal apresentado ao previo de linha. Este é o principal responsável na produção do sinal a ser amplificado.

A partir daqui quanto menos houver até ás colunas melhor

Ainda não tive oportunidade de perguntar ao Rui, mas pode ser que saiba. Qual foi a ideia de usar a Denon e não a Boboli ou mesmo a Baldinotti?

António José da Silva escreveu:

Ainda não tive oportunidade de perguntar ao Rui, mas pode ser que saiba. Qual foi a ideia de usar a Denon e não a Boboli ou mesmo a Baldinotti?

Deve ter sido porque depois a sala ficava pequena demais para a afluência, e o unico som que se ouvia nas outras era o das cigarras....
Isto é fairplay!

António José da Silva escreveu:

Ainda não tive oportunidade de perguntar ao Rui, mas pode ser que saiba. Qual foi a ideia de usar a Denon e não a Boboli ou mesmo a Baldinotti?

Segundo o Rui, ele pretendia mostrar que o seu TT poderia tocar melhor que a concorrencia mesmo com uma agulha de 100 paus

Na realidade ele expos dois TT e o segundo (mais pequeno) estava equipado com um braço Reed e uma Boboli...... Não há qualquer comparação possível entre o braço Kuzma e o Reed.... O Rui receou que o TT maior poderia "abafar" o outro se as agulhas fossem trocadas..... Smart move

Não me foi possível demovê-lo desta ideia fixa.... Já ouvi a Boboli com o kuzma e o ORT e a combinação é de arromba.... Soundstage enorme com muito detalhe e ataque

RCruz escreveu:

Já ouvi a Boboli com o kuzma e o ORT e a combinação é de arromba.... Soundstage enorme com muito detalhe e ataque

Caro RCruz. Nesse caso, vamos nós usufruir brevemente dessa combinação.

Está combinado !

Existem outras possibilidades como a DL103 com o ORT de 57dB (combinação preferida do Rui).

Mais tarde, se tivermos oportunidade seria bom ouvir a versão ST true double mono de 48dB.

Esta última é expectacular pois devido á alimentação separada é surpreendentemente silenciosa. (Com o silencio vem o micro detalhe )

Ghost4u escreveu:

RCruz escreveu:

(...) a DL160 é colorida, muito frontal e com esta é muito difícil de recrear um palco sonoro amplo e realista (...)

Prezado RCruz!

Restringir as potencialidades de uma célula a uma série de ensaios tem muito que se diga... Recordo-me de ouvir várias bolachas num EMT, cuja interacção com uma Denon DL-160, iriam alterar, substancialmente, a opinião que tinha de tal célula. As potencialidades emergentes criaram um palco vigoroso, crescente e inimaginável, numa escala até aí impensável. A 160 tornou-se uma célula que recomendo para qualquer EMT equipado com o próprio braço, a qual encaixa perfeitamente na headshell da reputada marca germânica.

Globalmente, direi que a DL supracitada, quando anexada a um gira-bolachas capaz de recriar as características mencionadas por si referentes à imagem, trará grandes benefícios, quebrando "regras" que, a meu ver, são mitos, desempenhando um papel preponderante e um esforço sério para reformular a seguinte questão: a ordem mundial dos audiófilos, subjacente ao facto que o mais dispendioso é melhor, não estará ultrapassada? Será que uma boa e barata célula, com um gira-discos de preço mais custoso, não concede resultados mui promissores, agradáveis e convincentes?

Com melhores cumprimentos,
Ghost4u

Não há duvida que as variáveis são muitas e que (felizmente) há células a bom preço com belíssimas performances. E quanto a mim, (opinião muito pessoal) um bom pré faz muito mais "efeito" do que uma célula mais refinada. Claro que como sempre, o céu sonoro e muitas vezes financeiro é o limite.

E como à malta do AAP é muitíssimo coscuvilheira e adora fotos, não vamos poupar esforços para satisfazer tão exigentes membros.
















[IMG=https://2img.net/r/ihimizer/img841/1456/dsc03230nk.jpg][/IMG]












Não se queixem.

Boa foto-reportagem de RB e da mostra alemã.

Os nossos foristas têm sido de primeira categoria, e merecem-no.

António José da Silva escreveu:

Ghost4u escreveu:

RCruz escreveu:

(...) a DL160 é colorida, muito frontal e com esta é muito difícil de recrear um palco sonoro amplo e realista (...)

Prezado RCruz!

Restringir as potencialidades de uma célula a uma série de ensaios tem muito que se diga... Recordo-me de ouvir várias bolachas num EMT, cuja interacção com uma Denon DL-160, iriam alterar, substancialmente, a opinião que tinha de tal célula. As potencialidades emergentes criaram um palco vigoroso, crescente e inimaginável, numa escala até aí impensável. A 160 tornou-se uma célula que recomendo para qualquer EMT equipado com o próprio braço, a qual encaixa perfeitamente na headshell da reputada marca germânica.

Globalmente, direi que a DL supracitada, quando anexada a um gira-bolachas capaz de recriar as características mencionadas por si referentes à imagem, trará grandes benefícios, quebrando "regras" que, a meu ver, são mitos, desempenhando um papel preponderante e um esforço sério para reformular a seguinte questão: a ordem mundial dos audiófilos, subjacente ao facto que o mais dispendioso é melhor, não estará ultrapassada? Será que uma boa e barata célula, com um gira-discos de preço mais custoso, não concede resultados mui promissores, agradáveis e convincentes?

Com melhores cumprimentos,
Ghost4u

Não há duvida que as variáveis são muitas e que (felizmente) há células a bom preço com belíssimas performances. E quanto a mim, (opinião muito pessoal) um bom pré faz muito mais "efeito" do que uma célula mais refinada. Claro que como sempre, o céu sonoro e muitas vezes financeiro é o limite.

Caro Ghost4u

Claro que a DL160 é uma cabeça com grandes potencialidades. A minha alargada experiencia com esta permite-me afirmar que tem um excelente controlo nos graves e uma capacidade de sulcar todos os discos com muito baixo ruído de fundo e sem distorção, apresentando boa dinamica e é muito fácil de "acertar" mas não tem a subtileza das melhores MC com menor massa móvel pelo que os agudos são algo comprometidos.

Os TT do Rui são de tal modo boms que nos permitem chegar rápidamente aos limites da 160, particularmente quando utilizamos um pré de phono de alta definição.

Tendo tido já a oportunidade de ouvir muitas cabeças de vários fabricantes, posso concluir que quanto menor é a massa móvel (moving coil) e mais cuidada é a ponta de diamante, melhor podemos ouvir o detalhe na zona média alta do espectro sonoro. É precisamente nesta zona que está a informação necessária para recriar o ambiente e o tamanho do palco sonoro.

Claro que quanto menor é a massa móvel, menor tambem é o output da cabeça o que introduz maiores dificuldades na sua amplificação. Quanto maior o ganho do pré de phono, mais difícil é limitar o seu ruído de fundo pelo como em tudo existem sempre compromissos.

Pelo atrás exposto concordo com o António.... Utilizando uma boa base (Gira discos e braço sem compromissos) é muito mais fácil obter bons resultados com uma agulha "entry level" e um pre de phono de altas prestações do que o inverso.

Ghost4u escreveu:

... pré utilizado é o EMT...

[/color] [/font]

Isso vem demonstrar o que dizia. Foi preciso um bom pré para descobrires o real valor da célula. Muitos prés são verdadeiros entraves que não deixam o leque das capacidades da célula abrir. Quando falas do pré da EMT, não estas a falar de um pré qualquer. Estás a falar de um bom pré que quando comprado à parte, não era (na altura dele) para o bolso de qualquer um.

Ghost4u escreveu:

o pré utilizado é o EMT [/color] [/font]

Isso vem ao encontro do que dizia. Foi preciso um bom pré para descobrires as reais potencialidades da célula. Muitos prés são entraves e não deixam abrir o leque das capacidades da célula. Quando falas do pré do EMT, não estás a falar de um pré qualque. Estas a falar de um bom pré que quando comprado em separado, não era para o bolso de qualquer um.

Admitindo que um Rega planar 3 e uma DL160 possam ser considerados "baratos", então posso garantir que o efeito dum pre-phono de qualidade é determinante parao resultado final.

Estou certo que o ditado "garbage in garbage out" se aplica aqui do mesmo modo que nos outros tipos de fontes.

Há muitas variaveis nos componentes, e ainda mais variaveis nas cabeças de quem anda neste mundo da busca por um som "melhor". Penso que o verdadeiro amante da musica, busca o melhor som possivel, independentemente de preço ou marca. Mas é obvio que uma situação financeira desafogada, permite explorar tanto os componentes mais baratos como os mais caros, o que não penso ser condenável para quem o possa fazer.

Há muitas variaveis nos componentes, e ainda mais variaveis nas cabeças de quem anda neste mundo da busca por um som "melhor". Penso que o verdadeiro amante da musica, busca o melhor som possivel, independentemente de preço ou marca. Mas é obvio que uma situação financeira desafogada, permite explorar tanto os componentes mais baratos como os mais caros, o que não penso ser condenável para quem o possa fazer.

Olà,

estou feliz de ver um português (verdadeiro) brilhar na europa, pelas suas realisações audiofilas. E bravo a voçês pelo apoio e estima que dão ao seu trabalho. BRAVO !!!

Até+

TD124 escreveu:

Olà,

estou feliz de ver um português (verdadeiro) brilhar na europa, pelas suas realisações audiofilas. E bravo a voçês pelo apoio e estima que dão ao seu trabalho. BRAVO !!!

Até+

Um não...o Rui Borges está de parabéns, mas o RCruz não o está menos, porque o seu pré de phono terá sido um elo da cadeia de som que tanto impressionou o certame.
Bravo aos dois!!

Ghost4u escreveu:

António José da Silva escreveu:

(...) é obvio que uma situação financeira desafogada, permite explorar tanto os componentes mais baratos como os mais caros, o que não penso ser condenável para quem o possa fazer.

Jamais disse que é condenável. Porém, em testes cegos, o custo/benefício convencerá?

Novamente se coloca a questão financeira. Eu como sou um teso, quero tentar adquirir a maior diferença ao menor preço, e se a difetença for relativamente pequena, torço o nariz. Quando a questão financeira é irelevante, este problema não se coloca.

António José da Silva escreveu:

Ghost4u escreveu:

António José da Silva escreveu:

(...) é obvio que uma situação financeira desafogada, permite explorar tanto os componentes mais baratos como os mais caros, o que não penso ser condenável para quem o possa fazer.

Jamais disse que é condenável. Porém, em testes cegos, o custo/benefício convencerá?

Novamente se coloca a questão financeira. Eu como sou um teso, quero tentar adquirir a maior diferença ao menor preço, e se a difetença for relativamente pequena, torço o nariz. Quando a questão financeira é irelevante, este problema não se coloca.

para mim a coisa ultrapassa a questão financeira. Por um lado, há quem apenas esteja interessado em mostrar que tem uma boa situação finaceira, por outro há simplesmente uma exigência que ultrapassa a própria oferta do mercado - além do goso que se o diy pode proporcionar.

Ghost4u escreveu:

Stereo escreveu:

António José da Silva escreveu:

Ghost4u escreveu:

António José da Silva escreveu:

(...) é obvio que uma situação financeira desafogada, permite explorar tanto os componentes mais baratos como os mais caros, o que não penso ser condenável para quem o possa fazer.

Jamais disse que é condenável. Porém, em testes cegos, o custo/benefício convencerá?

(...) Eu como sou um teso, quero tentar adquirir a maior diferença ao menor preço (...) Quando a questão financeira é irelevante, este problema não se coloca.

(...) há quem apenas esteja interessado em mostrar que tem uma boa situação finaceira (...)

A subita e constante troca de equipamento dá conta de bom crescimento financeiro. Serão todas essas alterações resultado de melhor desempenho do sistema? Entre muitos que fazem trocas e baldrocas por aparelhos cada vez mais dispendiosos, inclui-se individualidades que para eles, a audiófilia é um status.

Melhor desempenho, sem qualquer dúvida! E não fosse essa a perspectiva que justifica a investigação e empenho! A troca de equipamento Faz parte do «jogo», mas isto tem que ver também com a postura e ou exigência de cada um.
De resto, a disposição financeira é a relação que disponho para o hobie e nada mais que isso. É este um dos prazeres que temos na vida.
Eu não comparo a minha situação nem exigência com a de ninguém. Eu não posso no entanto entender este hobie sem o mínimo de exigência e se o considerar a audiofilia passa por outra forma, desconheço. Ouvir música já ouvia antes de me preocupar com a quetão qualidade sonora. Bom, mas isto já sabem...

Haja música!

O que dizem se abrirmos um tópico para falar sobre esta tematica?

António José da Silva escreveu:

O que dizem se abrirmos um tópico para falar sobre esta tematica?

Por mim tudo bem.
Mas respondendo ao nosso amigo Fantas. Sim nem sempre... no meu caso não diria, pois tenho normalmente tacto suficiente para perceber qual o passo a dar. Por exemplo, o pre do projecto cedido pelo nosso amigo td124 e apoiado pelo MCA foi sem qualquer dúvida um salto para, nem digo o quê... E quando, por exemplo, tenho um PrimaLuna Prologue Two e compro não um mas dois Nad, não é para descer, mas para adequirir exactamente aquilo que estava à espera e era para segundo (s) sistema (s). E isto não vejo como sendo gastar dinheiro à toa... mas para atender a interesses próprios, como por exemplo, ouvir rádio, sem ter que estar a ouvir no sistema que utilizo para curtir realmente um som.
Como disse, eu sou eu e não me comparo com ninguèm. O importante é que cada um à sua maneira usufrua deste hobie comum.

Ghost4u escreveu:

Prezado António José da Silva!

Para mim é indiferente, porque não pretendo evangelizar ninguém sobre tal temática.

Com melhores cumprimentos,
Ghost4u

Nem é minha opinião que o estivesses a fazer neste tópico, ou que o venhas a fazer noutro.

António José da Silva escreveu:

Ghost4u escreveu:

(...) é indiferente, porque não pretendo evangelizar ninguém sobre tal temática (...)

Nem é minha opinião que o estivesses a fazer neste tópico, ou que o venhas a fazer noutro.

Prezado Administrador!

Porque não aqui? Ao supor que alguns companheiros não compreenderam o que escrevi, limitei-me a ilucidá-los, sem macular as agradáveis notícias difunfidas por si.

Noutros tópicos, observei argumentação fora do contexto do(s) tema(s) tratado(s). Contudo, raramente apela-se para que tal seja evitado. Sem desrespeitar o nosso ilustre fabricante de gira-bolachas, será que a recomendação de não fazê-lo é derivado ao nome pomposo do tópico - «Krefeld/Rui Borges»?

Recordo que a minha intervenção no ítem iniciou-se com um parecer sobre a DL160... Entretanto, termino a minha participação neste tópico.

Respeitosamente,
Ghost4u

Não seria para ofender nem arreliar a Excelência fantasmagórico. A minha ideia seria abrir um tópico dedicado a um assunto que tem muito por onde desenvolver e muitas ideias para conversar, muitos dogmas criados e ideias que quanto a mim estão (ou não) erradas. E como também as gostaria de desenvolver, sugeri a abertura de um tópico dedicado. Penso que é simples e não merecedora de tanta crispação.

António José da Silva escreveu:

Não seria para ofender nem arreliar a Excelência fantasmagórico. A minha ideia seria abrir um tópico dedicado a um assunto que tem muito por onde desenvolver e muitas ideias para conversar, muitos dogmas criados e ideias que quanto a mim estão (ou não) erradas. E como também as gostaria de desenvolver, sugeri a abertura de um tópico dedicado. Penso que é simples e não merecedora de tanta crispação.

Eu acho até que seria muito interessante criar um tópico para tratar fosse o que fosse. Penso que, nem que seja para por em prática o raciocínio, é sempre bom tratar das questões, não fossem elas existir.

Tenho a certeza de que o nosso amigo Noé, teria feito umas comprinhas neste stand em Krefeld.

Ficava lá o guito todo.

E não era só o Noé a deixar lá o guito..
Se nós lá estivessemos tambem aconteceria o mesmo.
Esse stand da DarkLab tambem lá tinha cassetes, e tambem as vendem na loja online.
São cassetes de 90min de chrome super com fita da EMTec, a 5,90€ o pack de 3 !!
se quiseres dividir os portes....

http://www.darklab-magnetics.de/darklab_webshop/index.htm

Realmente surpreendentes os productos deste fabricante / distribuidor.

Mais impressionates que as "cassettes" eram os "pucks" em demonstração que podem ser fabricados com as cores e acabamentos de acordo com as necessidades dos clientes.

O que mais me surpreendeu foi a própria existencia dos productos que demonstram ainda haver mercado para tal.

Melhor que um TT só mesmo um gravador de fita analógico de alta qualidade !

RCruz escreveu:

Realmente surpreendentes os productos deste fabricante / distribuidor.

Mais impressionates que as "cassettes" eram os "pucks" em demonstração que podem ser fabricados com as cores e acabamentos de acordo com as necessidades dos clientes.

O que mais me surpreendeu foi a própria existencia dos productos que demonstram ainda haver mercado para tal.

Melhor que um TT só mesmo um gravador de fita analógico de alta qualidade !

Concordo, e muitas das boas gravações que hoje usufruimos, foram obtidas com aparelhos como o A77 ou o B77 da Revox.
Eu por mim estou a fazer tudo para em breve me juntar a esse clube, com um destes:


Este é o Revox PR99 do nosso forista Ary Pain,e espero que ele não se importe de mostrar aqui o video dele...

E não te esqueças da Studer. (mesma companhia que a Revox)

Milton escreveu:

E não era só o Noé a deixar lá o guito..
Se nós lá estivessemos tambem aconteceria o mesmo.
Esse stand da DarkLab tambem lá tinha cassetes, e tambem as vendem na loja online.
São cassetes de 90min de chrome super com fita da EMTec, a 5,90€ o pack de 3 !!
se quiseres dividir os portes....

http://www.darklab-magnetics.de/darklab_webshop/index.htm

Se quiserem mandar vir, contem comigo!

O rui já actualizou o seu site que contem agora um link para o evento de Krefeld, com muita foto e links para outros sites, incluindo o do AAP.

http://www.ruiborgesturntables.com/index.htm

Não nos devemos esquecer que é a Carla a responsável por este site.

Parabens carla pelo óptimo trabalho

Vodoo escreveu:

Com um raio que eu tambêm já ando em pulgas para construir umas

As minhas BLUMENHOFER... E não é que têm umas cornetas pequeninas!?



chegam para a semana [já estão em Espanha!!!].

Já vão tocar para o Natal!!!