Krefeld 2012 - Rui Borges

Mais um ano, e mais um show do fórum analógico alemão.

E o nosso Rui volta a estar presente e esperemos que tenha o mesmo sucesso que teve nos outros eventos.

Vocês não sabiam, mas ele este ano levou um Ferrari.





Este é o tal com prato de 350Kg.




E mais coisas boas.





Muitos mais coisas boas irão aparecer, e vou tentar fazer um apanhado do que se passou este fim de semana.

António José da Silva escreveu:

E mais coisas boas.

Sim, estou a ver um Studer...era o multibit?

R

Mais umas fotos da participação do Rui.

Boas a todos.

É só inveja, AJS!
Depois de ver o "Ferrari" na "pelingrafia" imagino o treinador do S.L.Benfica a fazer o treino com um "bicho" destes a tocar o vinil do "Ser Benfiquista" a todo o vapor...só falta o logo do Glorioso estampado no gira!

PALUSE escreveu:

...só falta o logo do Glorioso estampado no gira!

E que bem que ficava.

António José da Silva escreveu:

... Este é o tal com prato de 350Kg.

...

Mas para quê tanto Kilo?!
Enfim ...


PS : qualquer dia, é melhor alertar os projectistas de estruturas (de casas de habitação), para estas barbaridades

António José da Silva escreveu:

Estas colunas são lindas


Os Giras do Rui Borges são obras de arte, o preto é a cor, mas o cliente é Rei

Ulrich escreveu:

António José da Silva escreveu:

Estas colunas são lindas


Os Giras do Rui Borges são obras de arte, o preto é a cor, mas o cliente é Rei

São umas colunas de uma beleza estonteante. Pena o preço deste tipo de material. O gira do Rui em vermelho "berrante", fica excelente numa exposição.

Ulrich escreveu:

Os Giras do Rui Borges são obras de arte, o preto é a cor, mas o cliente é Rei

E neste caso como o cliente é alemão eu teria arriscado ainda mais e optado por um azul cueca metalizado...

Aliás, na terra do tuning uns ledzitos aqui e ali também fariam certamente maravilhas.

ricardo onga-ku escreveu:

Ulrich escreveu:

Os Giras do Rui Borges são obras de arte, o preto é a cor, mas o cliente é Rei

E neste caso como o cliente é alemão eu teria arriscado ainda mais e optado por um azul cueca metalizado...

Aliás, na terra do tuning uns ledzitos aqui e ali também fariam certamente maravilhas.

O vermelho é sem duvida uma cor que dá nas vistas. Espero que o tenha conseguido pelo mérito do som, mas a cor pode ajudar a criar empatia com o ouvinte, ou então...

Mas para ter na minha sala, só seria interessante durante um período relativamente curto de tempo. Depois deve de começar a enjoar, digo eu.

António José da Silva escreveu:

ricardo onga-ku escreveu:

Ulrich escreveu:

Os Giras do Rui Borges são obras de arte, o preto é a cor, mas o cliente é Rei

E neste caso como o cliente é alemão eu teria arriscado ainda mais e optado por um azul cueca metalizado...

Aliás, na terra do tuning uns ledzitos aqui e ali também fariam certamente maravilhas.

O vermelho é sem duvida uma cor que dá nas vistas. Espero que o tenha conseguido pelo mérito do som, mas a cor pode ajudar a criar empatia com o ouvinte, ou então...

Mas para ter na minha sala, só seria interessante durante um período relativamente curto de tempo. Depois deve de começar a enjoar, digo eu.

vemelho? enjoar? de certeza que sim.

Mas deve dizer que a foto em questão não faz justiça ao gira, ele é muito mais agradável ao vivo, a cor está distorcida, de certeza que a máquina era digital.
O gira tem a verdadeira cor vermelho ferrari, e não o vermelho benfica, que é o que parece.

jpamplifiers escreveu:

O gira tem a verdadeira cor vermelho ferrari, e não o vermelho benfica, que é o que parece.

Que grande dor.....imagina em verde.


Com o tempo, melhores fotos virão.

Venham elas!

Fran escreveu:

Mas para quê tanto Kilo?!
Enfim ...

Mas, não são kilos de peso (massa), isto é uma maneira simplista de dizer...

Esse parâmetro é na realidade, ou kg/cm2, ou seja pressão do prato sobre o veio, ou então binário do motor (torque) e então será kgxm...

Penso eu, de que...

reirato escreveu:

Fran escreveu:

Mas para quê tanto Kilo?!
Enfim ...

Mas, não são kilos de peso (massa), isto é uma maneira simplista de dizer...

Esse parâmetro é na realidade, ou kg/cm2, ou seja pressão do prato sobre o veio, ou então binário do motor (torque) e então será kgxm...

Penso eu, de que...

Se é Kg/cm2, ainda "pior" ... no entanto, sendo ou não sendo o que referiste, a minha pergunta/exclamação, mantem-se.



PS : um torque/momento flector, de 350Kgm, é "dose"

PALUSE escreveu:

Boas a todos.

É só inveja, AJS!
Depois de ver o "Ferrari" na "pelingrafia" imagino o treinador do S.L.Benfica a fazer o treino com um "bicho" destes a tocar o vinil do "Ser Benfiquista" a todo o vapor...só falta o logo do Glorioso estampado no gira!

Ké lá isso
Nada de confundir um Ferrari com outras coisas que, por mero acaso, têm cor semelhante Como esse clube de bairro

reirato escreveu:

Fran escreveu:

Mas para quê tanto Kilo?!
Enfim ...

Mas, não são kilos de peso (massa), isto é uma maneira simplista de dizer...

Esse parâmetro é na realidade, ou kg/cm2, ou seja pressão do prato sobre o veio, ou então binário do motor (torque) e então será kgxm...

Penso eu, de que...

São quilos reais, daqueles que se pesam na balança e com o peso médio de um Americano que se prese.

É metal maciço e tem um diâmetro de 500mm. Um lp parece um single.

Hey, é só invejosos por aqui...
Será por o RB ser Vermelho Ferrari ou Encarnado Benfica?
Pronto(s) para mim pode ser da cor do equipamento alternativo do Glorioso...
Grandes máquinas esses RB's !!!

Fran escreveu:

... PS : um torque/momento flector, de 350Kgm, é "dose"

Obviamente não é momento flector, mas sim momento de torção

Goansipife escreveu:

Ké lá isso
Nada de confundir um Ferrari com outras coisas que, por mero acaso, têm cor semelhante Como esse clube de bairro

Fala a voz da sabedoria

FYI, o RB vermelho Ferrari tem um dono português... que por acaso tb tem um Ferrari...

MikeF escreveu:

FYI, o RB vermelho Ferrari tem um dono português... que por acaso tb tem um Ferrari...

E uns sapatinhos de berniz a condezeri?

R

Luis Filipe Goios escreveu:

Hey, é só invejosos por aqui...
Será por o RB ser Vermelho Ferrari ou Encarnado Benfica?
Pronto(s) para mim pode ser da cor do equipamento alternativo do Glorioso...
Grandes máquinas esses RB's !!!

Conheço um gajo que é fanático do Porto e tem um Ferrari.

O vermelho da Ferrari não tem nada a ver com o vermelho do Benfica.

ricardo onga-ku escreveu:

... E uns sapatinhos de berniz a condezeri?

R

ricardo onga-ku escreveu:

MikeF escreveu:

FYI, o RB vermelho Ferrari tem um dono português... que por acaso tb tem um Ferrari...

E uns sapatinhos de berniz a condezeri?

R

Ricardo,
a condizer com um Ferrari são mais umas botas da momo...

Desde já um grande abraço ao RUI BORGES e, que tudo possa correr às mil maravilhas.


Na minha humilde opinião, esqueçam a cor e se tiverem um dia a oportunidade de ouvir, vão ver, que vão ficar completamente sem palavrar para descrever o som que ele consegue reproduzir. Tanto o palco sonoro como a alma da musica, passando por tudo o que é detalhe, em fim, está lá tudo.

Os parabéns ao RUI por mais este Gira-discos, vai com certeza fazer as delicias de muitos audiófilos, que por la passarem.

mrsom escreveu:

...se tiverem um dia a oportunidade de ouvir, vão ver, que vão ficar completamente sem palavrar para descrever o som que ele consegue reproduzir. Tanto o palco sonoro como a alma da musica, passando por tudo o que é detalhe, em fim, está lá tudo.

Essa é que é essa.

mrsom escreveu:

Tanto o palco sonoro como a alma da musica, passando por tudo o que é detalhe, em fim, está lá tudo.

Na verdade o palco sonoro e a alma da música não dependem do gira mas da gravação o primeiro e dos músicos a segunda.

R

ricardo onga-ku escreveu:

mrsom escreveu:

Tanto o palco sonoro como a alma da musica, passando por tudo o que é detalhe, em fim, está lá tudo.

Na verdade o palco sonoro e a alma da música não dependem do gira mas da gravação o primeiro e dos músicos a segunda.

R

É verdade, mas um RB "saca" isso tudo cá para fora de modo magistral.

António José da Silva escreveu:

... É verdade, mas um RB "saca" isso tudo cá para fora de modo magistral.

Mas afinal o que é que saca o quê?!
Não é a agulha o principal "sacador"? (obviamente com o devido Amp e colunas)


PS : às tantas, é devido ao peso, ou ao momento torsor enormérrimo ... fuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuui

Fran escreveu:

António José da Silva escreveu:

... É verdade, mas um RB "saca" isso tudo cá para fora de modo magistral.

Mas afinal o que é que saca o quê?!

A informação contida no disco...com distorções próximo ou abaixo do limiar de audição/percepção.

Fran escreveu:

Não é a agulha o principal "sacador"? (obviamente com o devido Amp e colunas)

A estabilidade de rotação é uma característica imprescindível na leitura da informação e a ausência de ressonâncias evita a deterioração do sinal que chega ao amplificador.

R

ricardo onga-ku escreveu:

Fran escreveu:

António José da Silva escreveu:

... É verdade, mas um RB "saca" isso tudo cá para fora de modo magistral.

Mas afinal o que é que saca o quê?!

A informação contida no disco...com distorções próximo ou abaixo do limiar de audição/percepção.

Fran escreveu:

Não é a agulha o principal "sacador"? (obviamente com o devido Amp e colunas)

A estabilidade de rotação é uma característica imprescindível na leitura da informação e a ausência de ressonâncias evita a deterioração do sinal que chega ao amplificador.

R

Isso é tudo muito bonito, tudo muito bem explicadinho e tal, mas o que me interessa, é se na prática distingues em termos sonoros (com o ouvido), um RB dum Rega (com a mesma agulha, mesmo amp e mesmas colunas)?!

Fran escreveu:

ricardo onga-ku escreveu:

Fran escreveu:

António José da Silva escreveu:

... É verdade, mas um RB "saca" isso tudo cá para fora de modo magistral.

Mas afinal o que é que saca o quê?!

A informação contida no disco...com distorções próximo ou abaixo do limiar de audição/percepção.

Fran escreveu:

Não é a agulha o principal "sacador"? (obviamente com o devido Amp e colunas)

A estabilidade de rotação é uma característica imprescindível na leitura da informação e a ausência de ressonâncias evita a deterioração do sinal que chega ao amplificador.

R

Isso é tudo muito bonito, tudo muito bem explicadinho e tal, mas o que me interessa, é se na prática distingues em termos sonoros, um RB dum Rega (com a mesma agulha, mesmo amp e mesmas colunas)?!

Não te sei responder; só escutando, mas aviso-te já que sou um bocado surdo.
Como referi atrás, é imprescindível que estabilidade de rotação fique abaixo do limiar de audição/percepção...a partir daí passa a ser um mero exercício de excelência técnica.

R

ricardo onga-ku escreveu:

... Não te sei responder; só escutando, mas aviso-te já que sou um bocado surdo.
Como referi atrás, é imprescindível que estabilidade de rotação fique abaixo do limiar de audição/percepção...a partir daí passa a ser um mero exercício de excelência técnica.

R

Ok,
Bem me parecia que era mais um "preciosismo" (e como tal, desnecessário), do que uma necessidade realmente premente para quem ouve musica ... thanks again

Cpts

A diferença é evidente desde os primeiros segundos...
Mesmo com amps e colunas mais acessíveis!

Não duvido, mas acho que a única forma correcta de comparar o desempenho de ambos no que respeita à estabilidade rotacional é medindo porque a estrutura do Rega deve produzir mais distorções audíveis que irão falsear a avaliação da rotação pela escuta.

R

MikeF escreveu:

A diferença é evidente desde os primeiros segundos...
Mesmo com amps e colunas mais acessíveis!

Num teste cego, ouve diferenças, sendo as colunas, amp e agulha, iguais?!

De facto esta coisa de apenas acrescentar massa e mais massa aos giras nao me parece uma opção nada engenhosa, mas pronto..

Q os giras do Rui sao mt bonitos e tocam mt bem, isso tocam.
Agora se num teste cego ultrapassam um rega P7 ou 9 ou um thores ou grand prix ou um raio q o parta seria mt interessante de analisar.

Com mm agulha, mm amplificacao e colunas (idealmente mesmo braço tb).

gorogoro escreveu:

De facto esta coisa de apenas acrescentar massa e mais massa aos giras nao me parece uma opção nada engenhosa, mas pronto..

Q os giras do Rui sao mt bonitos e tocam mt bem, isso tocam.
Agora se num teste cego ultrapassam um rega P7 ou 9 ou um thores ou grand prix ou um raio q o parta seria mt interessante de analisar.

Com mm agulha, mm amplificacao e colunas (idealmente mesmo braço tb).

Citando o próprio RB, o objectivo é que a reprodução seja o mais fiel e transparente possível. Chegando a um certo nível, as diferenças entre modelos não serão muitas, ou serão equivalentes a discutir o nível de transparência do transparente. Aí, na minha opinião, já se entra no nível filosófico. Eu já ouvi um RB depois de ouvir o meu já não muito humilde DUAL 510, depois do upgrade que o próprio lhe fez. O que posso dizer da experiência, é que a diferença entre as duas reproduções era abissal (palavra de Gaspar). Desde o silêncio, ao palco, à separação dos instrumentos e ao detalhe... Obviamente que tudo depende da qualidade da gravação, se não houver informação, não há como a reproduzir.

Já falei demais.


HD

gorogoro escreveu:

... Com mm agulha, mm amplificacao e colunas (idealmente mesmo braço tb).

Yep , essa é a minha grande questão, e nem é preciso ir para esses Regas, basta, na minha opinião, um Rega Planar 2.



PS : tenho as minhas dúvidas que num teste cego, se possam distinguir diferenças, mas prontes, é a opinião de uma pessoa muito prática, e nada teórica, e que põe tudo em causa

hugo.dionisio escreveu:

gorogoro escreveu:

De facto esta coisa de apenas acrescentar massa e mais massa aos giras nao me parece uma opção nada engenhosa, mas pronto..

Q os giras do Rui sao mt bonitos e tocam mt bem, isso tocam.
Agora se num teste cego ultrapassam um rega P7 ou 9 ou um thores ou grand prix ou um raio q o parta seria mt interessante de analisar.

Com mm agulha, mm amplificacao e colunas (idealmente mesmo braço tb).

Citando o próprio RB, o objectivo é que a reprodução seja o mais fiel e transparente possível. Chegando a um certo nível, as diferenças entre modelos não serão muitas, ou serão equivalentes a discutir o nível de transparência do transparente. Aí, na minha opinião, já se entra no nível filosófico. Eu já ouvi um RB depois de ouvir o meu já não muito humilde DUAL 510, depois do upgrade que o próprio lhe fez. O que posso dizer da experiência, é que a diferença entre as duas reproduções era abissal (palavra de Gaspar). Desde o silêncio, ao palco, à separação dos instrumentos e ao detalhe... Obviamente que tudo depende da qualidade da gravação, se não houver informação, não há como a reproduzir.

Já falei demais.


HD

E bem.

R

hugo.dionisio escreveu:

... Eu já ouvi um RB depois de ouvir o meu já não muito humilde DUAL 510, depois do upgrade que o próprio lhe fez. O que posso dizer da experiência, é que a diferença entre as duas reproduções era abissal (palavra de Gaspar) ...

Com a mesma agulha, braço, amp e colunas?!
Se sim, qual a razão para a diferença em termos sonoros, ser abismal?!

hugo.dionisio escreveu:

... se não houver informação, não há como a reproduzir

Mas afinal, o que é que "saca" a informação?
Não é a agulha e os demais componentes já acima mencionados?!
Supostamente não será o peso do GD, nem a sua velocidade de rotação, nem mais uma série de coisas que vejo em alguns GDs, como o motor estar exterior, ou ter uma série de polias desmultiplicadoras, ou ter n braços, ou, ou ...

Fran escreveu:

gorogoro escreveu:

... Com mm agulha, mm amplificacao e colunas (idealmente mesmo braço tb).

Yep , essa é a minha grande questão, e nem é preciso ir para esses Regas, basta, na minha opinião, um Rega Planar 2.



PS : tenho as minhas dúvidas que num teste cego, se possam distinguir diferenças, mas prontes, é a opinião de uma pessoa muito prática, e nada teórica, e que põe tudo em causa

Claro e giras de gama baixa tb para apimentar mais o blind test.
Posso levar o meu project se quiserem and let the music roll...

Fran escreveu:

hugo.dionisio escreveu:

... Eu já ouvi um RB depois de ouvir o meu já não muito humilde DUAL 510, depois do upgrade que o próprio lhe fez. O que posso dizer da experiência, é que a diferença entre as duas reproduções era abissal (palavra de Gaspar) ...

Com a mesma agulha, braço, amp e colunas?!
Se sim, qual a razão para a diferença em termos sonoros, ser abismal?!

Meu caro Francisco, audio é engenharia.
Os giras do RB são formula 1s: têm motores com enorme estabilidade rotacional colocados fora do suporte do prato para evitar a transmissão de ressonâncias, pratos com maior massa para aumentar a inércia, correias que absorvem as vibrações do motor, chumaceiras de grande precisão, braços fora do suporte do prato para os isolar das vibrações, etc. bem como níveis de tolerância muito reduzidos e de precisão muito elevados.

R

P.S.: e quando o seu fabricante os descreve os seus olhos brilham como se estive a "trippar"...tens de vir a um xô.

ricardo onga-ku escreveu:

mrsom escreveu:

Tanto o palco sonoro como a alma da musica, passando por tudo o que é detalhe, em fim, está lá tudo.

Na verdade o palco sonoro e a alma da música não dependem do gira mas da gravação o primeiro e dos músicos a segunda.

R

Respondendo:

Na realidade depende da gravação dos discos, dos musicos, etc..., mas se não tivermos um gira-discos que vá buscar tudo isso!!! Já tive a oportunidade de ouvir varios Giras RB, e digo, cada um tem a sua musicalidade. È certo que as diferenças são muito poucas mas estão lá.

ricardo onga-ku escreveu:

Fran escreveu:

hugo.dionisio escreveu:

... Eu já ouvi um RB depois de ouvir o meu já não muito humilde DUAL 510, depois do upgrade que o próprio lhe fez. O que posso dizer da experiência, é que a diferença entre as duas reproduções era abissal (palavra de Gaspar) ...

Com a mesma agulha, braço, amp e colunas?!
Se sim, qual a razão para a diferença em termos sonoros, ser abismal?!

Meu caro Francisco, audio é engenharia.
Os giras do RB são formula 1s: têm motores com enorme estabilidade rotacional colocados fora do suporte do prato para evitar a transmissão de ressonâncias, pratos com maior massa para aumentar a inércia, correias que absorvem as vibrações do motor, chumaceiras de grande precisão, braços fora do suporte do prato para os isolar das vibrações, etc. bem como níveis de tolerância muito reduzidos e de precisão muito elevados.

R

P.S.: e quando o seu fabricante os descreve os seus olhos brilham como se estive a "trippar"...tens de vir a um xô.

CONCORDO PLENAMENTE

mrsom escreveu:

ricardo onga-ku escreveu:

mrsom escreveu:

Tanto o palco sonoro como a alma da musica, passando por tudo o que é detalhe, em fim, está lá tudo.

Na verdade o palco sonoro e a alma da música não dependem do gira mas da gravação o primeiro e dos músicos a segunda.

R

Respondendo:

Na realidade depende da gravação dos discos, dos musicos, etc..., mas se não tivermos um gira-discos que vá buscar tudo isso!!! Já tive a oportunidade de ouvir varios Giras RB, e digo, cada um tem a sua musicalidade. È certo que as diferenças são muito poucas mas estão lá.

Já percebi a ideia...mas eu não lhe chamo "musicalidade", prefiro "transparência" que a meu ver caracteriza de uma forma menos "filosófica" ou "subjectiva" a capacidade de retirar a informação contida no disco.

R

Fran escreveu:

gorogoro escreveu:

... Com mm agulha, mm amplificacao e colunas (idealmente mesmo braço tb).

Yep , essa é a minha grande questão, e nem é preciso ir para esses Regas, basta, na minha opinião, um Rega Planar 2.



PS : tenho as minhas dúvidas que num teste cego, se possam distinguir diferenças, mas prontes, é a opinião de uma pessoa muito prática, e nada teórica, e que põe tudo em causa

Não te quero causar nenhum trauma... mas qualquer coisa toca melhor que os Regas!O problema é quando temos termos de comparação! aí o algodão não engana!

ricardo onga-ku escreveu:

Fran escreveu:

hugo.dionisio escreveu:

... Eu já ouvi um RB depois de ouvir o meu já não muito humilde DUAL 510, depois do upgrade que o próprio lhe fez. O que posso dizer da experiência, é que a diferença entre as duas reproduções era abissal (palavra de Gaspar) ...

Com a mesma agulha, braço, amp e colunas?!
Se sim, qual a razão para a diferença em termos sonoros, ser abismal?!

Meu caro Francisco, audio é engenharia.
Os giras do RB são formula 1s: têm motores com enorme estabilidade rotacional colocados fora do suporte do prato para evitar a transmissão de ressonâncias, pratos com maior massa para aumentar a inércia, correias que absorvem as vibrações do motor, chumaceiras de grande precisão, braços fora do suporte do prato para os isolar das vibrações, etc. bem como níveis de tolerância muito reduzidos e de precisão muito elevados.

R

P.S.: e quando o seu fabricante os descreve os seus olhos brilham como se estive a "trippar"...tens de vir a um xô.

Ok, Ricardo tudo bem, ninguém põe em causa, tudo isso.

Mas se não se obtêm melhorias a nivel sonoro, para que interessa toda essa "engenharia"?
A mim, não me interessa para nada, mas já deu para perceber, que interessa para muita gente.

nbunuel escreveu:

... Não te quero causar nenhum trauma... mas qualquer coisa toca melhor que os Regas!O problema é quando temos termos de comparação! aí o algodão não engana!

Para me causar traumas, tinham que ser no minimo, uns 10 como tu, e, e ... (tu e os samsuis, vai lá, vai, é como o Kraut )

Gostava de fazer-te um teste cego, a ti e a muita gente daqui, incluindo eu, para ver se essas diferenças, realmente existem.
É que falar e mais falar, não levam a nada, acção, prática, aí sim, não me importo de "engolir" (ou fazer engolir), os sapos todos deste mundo.


PS : já agora, e para não "deixares a coisa pela metade", e não ser só "blá, blá", explica-me lá (se fores competente e tiveres capacidade para tal), porque é que qualquer coisa toca melhor que os Regas