Bye,Bye Vinil !!!

Bye,Bye Vinil !!!

Se os ficheiros a 24/192 bitperfect são um assombro, imaginem o que será 32bit´s e 384Khz via USB2 on the fly


USB2 Signature 384
The Signature USB 2 goes further. It provides super shielding and isolation and supports sample rates up to 384 kHz. The sound is just amazing.

Assim que a norma se generalizar vaí sêr uma festa

http://www.msbtech.com/video/videoHome.php?video=usb2&Page=../products/usb2

frequencias de amostragem com 384000 amostras por segundo?

porque não usar a forma de onda original?

Vodoo escreveu:

Bye,Bye Vinil !!!

Andas a passar das marcas, andas...

1- For the human hearing 44.1/16 is enough. For technical reasons it is advantageous to go with higher sampling rates. 88.2 or 96 would be fine. Anything higher does not make much sense in my opinion. The advantages of higher sampling rates (higher than 44.1) are that the filters in the A/D and D/A Converters can be made less demanding and thus less colouring. For the processing of digital audio, which is necessary during e.g. the mastering process, it is advantageous to have high sampling rates as well.

2- Regarding sample rate: The ear can not hear over 25-30KHz, therefore 60-70KHz would be ideal. Unfortunately there is no 65KHz standard, but 88.2KHz or even 96KHz is not too far from the optimal rate. 192KHz is way off the mark. It brings about higher distortions, bigger data files, increased processing costs, and all that for no up side! People that think that more samples are better, and that digital is only an approximation, do not understand the fundamentals of digital audio.

citando Dan Lavry e Daniel Weiss.

Sendo que o titulo deste tópico além de mau gosto é ofensivo, sendo assim recuso-me a participar neste tópico.

*©uℓto do Ʋıƞıℓ ® escreveu:

Sendo que o titulo deste tópico além de mau gosto é ofensivo, sendo assim recuso-me a participar neste tópico.

Vamos organizar uma sessão de a Vodoo para maltratar o gajo.

Maltratar-me porquê ??
O que todos queremos é o melhor e se a tecnologia actual já permite algo ainda melhor do que o analógico e muito mais prático, porquê que o pessoal em vez de ficar contente fica em vez disso contra mim ??
Não se preocup~em porque isto ainda deverá demorar mais um tempo, pelo menos até á saída do substituto do windows 7 altura em que esta norma já será vulgar !!!
Em vez de me mandarem pedras, alegrem-se em vez disso porque estas evoluções são para nosso deleite auditivo, deixem mas é de serem fundamentalistas radicais do analógico !!!

Abraço e boas audições a todos

Milton escreveu:

1- For the human hearing 44.1/16 is enough. For technical reasons it is advantageous to go with higher sampling rates. 88.2 or 96 would be fine. Anything higher does not make much sense in my opinion. The advantages of higher sampling rates (higher than 44.1) are that the filters in the A/D and D/A Converters can be made less demanding and thus less colouring. For the processing of digital audio, which is necessary during e.g. the mastering process, it is advantageous to have high sampling rates as well.

2- Regarding sample rate: The ear can not hear over 25-30KHz, therefore 60-70KHz would be ideal. Unfortunately there is no 65KHz standard, but 88.2KHz or even 96KHz is not too far from the optimal rate. 192KHz is way off the mark. It brings about higher distortions, bigger data files, increased processing costs, and all that for no up side! People that think that more samples are better, and that digital is only an approximation, do not understand the fundamentals of digital audio.

citando Dan Lavry e Daniel Weiss.

Amigo Milton o outro tambêm disse que o nosso Planeta era redondo e os tipos degolaram-no por estar a dizer blasfémias !!!

O que esses senhores dizem não faz sentido e as distorções de que falam têm a vêr com outras coisas que nada têm a vêr com sample rates, e basta vêr o caso do novo chip DAC das SIS Sabre a 32 bits para se entender que esses senhores estão redondamente enganados

Abraço

Vodoo escreveu:

O que todos queremos é o melhor e se a tecnologia actual já permite algo ainda melhor do que o analógico e muito mais prático

Esta frase tambem fazia sentido quando surgiu o cd

Vodoo escreveu:

[
Amigo Milton o outro tambêm disse que o nosso Planeta era redondo e os tipos degolaram-no por estar a dizer blasfémias !!!

E isto devia ter acontecido quando eles disseram isso do cd...

Passado tantos anos, está na hora do vodoo ouvir analógico, pois começo a pensar que nunca ouviu. Como diz um amigo meu, com o analógico que muita gente tem em casa, não admira que até o digital seja melhor. Tenho dito.

Ou então vice versa, depois de se ouvir algum digital tambêm há quêm diga que afinal havia outra !!!
E Amigo Milton o Digital de que falo não é o CD , é outra coisa !!!

António José da Silva escreveu:

Passado tantos anos, está na hora do vodoo ouvir analógico, pois começo a pensar que nunca ouviu. Como diz um amigo meu, com o analógico que muita gente tem em casa, não admira que até o digital seja melhor. Tenho dito.

ouvir analogico e ir ás cataplanas!!!

vlopes escreveu:

[

ouvir analogico e ir ás cataplanas!!!

Achas que anda a fazer por merecer quer uma quer a outra coisa.

Essa é boa Amigo VLopes, se as cataplanas fossem comidas com pauzinhos chineses ( Chopsticks) seria uma sinfonia !!!

Vodoo. Devias de deixar esse avatar para sempre, (alternando talvez com a menina dos headphones ) pois esse lema do "Bad sound Kills good music" é fantastico.

Sim António acho que este ficará.

Era para põr esta foto em que aparece o Ferpina de ceroulas e sombrero com os seus comparsas mas achei que ele poderia ficar chateado comigo !!

Não tinha nada que ficar chateado. Até ficou bastante favorecido.

Pois ficou, poís era o único que estava sentado sêm fazer nenhum !!!

Vodoo escreveu:

Pois ficou, poís era o único que estava sentado sêm fazer nenhum !!!

Até ai, nada de novo....

mango escreveu:

frequencias de amostragem com 384000 amostras por segundo?

porque não usar a forma de onda original?

É exactamente isso: porque não reconhecer a realidade?!
Acontece que, o ser humano, assim como a industria, têm uma sede infinita e por isso, mais importante que reconhecer, importa explorar. Daí, precisamente o desprezo pelo «velho do restelo».

Como já disse antes, eu também ouço digital. Aliás, acabei de comprar um DA e estou à espera de um transporte. Acontece que não é o CD que me dá verdadeiramente gozo. Isto porque simplesmente só o analógico é capaz de transpor aquilo a que chamo a alma sonora. O digital, por muitos bits... que possam utilizar, aquilo que fazem é tentar imitar o analógico através de uma conversão. Mas isto não deixará nunca de ser uma imitação. Pessoalmente prefiro o «original», neste caso, aquilo que corresponde ao nosso ouvido - o analógico.

Tá boa Amigo Stereo, o nascimento do digital foi para "resolver" os problemas do analógico da mesma maneira que os gira-discos nasceram para "resolver" os problemas das grafonolas,etc. e não se preocupe que o digital tambêm chegará á maioridade tal e qual o vínil, e convenhamos que substituiu eficazmente as cassetes ou não ??
Uma coisa não anula nem nunca anulará a outra !!!
Mas tambêm compreendo que ainda muito pouca gente usufruí do bitperfect minimamente em condições e daí o desconhecimento de causa, e por isso falava eu no fundamentalismo radical.
Amigo Stereo nunca diga desta água não beberei, e dê tempo ao tempo

Abraço

Vodoo escreveu:

Tá boa Amigo Stereo, o nascimento do digital foi para "resolver" os problemas do analógico da mesma maneira que os gira-discos nasceram para "resolver" os problemas das grafonolas,etc. e não se preocupe que o digital tambêm chegará á maioridade tal e qual o vínil, e convenhamos que substituiu eficazmente as cassetes ou não ??

Abraço

Aqui á uns tempos atrás diria que talvez, agora digo que Não!

Amigo Vodoo,
O que eu disse é que «uma coisa não anula nem nunca anulará a outra» e eu ouço ambos os formatos; mas, o «bitperfeito» é uma vez mais a promessa do «paraíso». Como disse, por muito que tentem converter o sinal para o analógico, será sempre uma ilusão, pois será sempre uma imitação do analógico e não o analógico. O sinal, sendo digital é por si só o «código genético» daquilo que sairá como resultado. Não é por acaso que falo de uma «alma» que só o analógico nos tráz. É que o nosso ouvido não é digital...

Já uma vez comentei uma breve audição do GD do Rui Borges na sua casa. Estava em uso a tal cabêça DL160. Curiosamente ele mostrou-me um disco mono antigo e cheio dos ruídos enerentes, enquanto comentava sobre o assunto, que muitos sistemas carissimos não revelavam a «alma». Pois é, trata-se de uma presença indescritível, que só ouvindo.
Mas como termo de comparação, vejamos, por exemplo, a pele e a napa. Cada vez mais a napa se aproxima da pele em termos de imitação, mas jamais será pele. A napa será sempre napa, ainda que engane bem a vista.

Seja como for, isto é um pouco como discutir o ouvido de cada um. Na verdade, quanto a mim, o digital só vem fazer com que aprecie ainda mais o analógico. E não é por acaso que praticamente deixei esta coisa de ouvir discos por causa do surgir do digital, que felizmente é já coisa ultrapassada.

Amigo Stereo lá terá a sua razão e não sou ninguêm para utilizar napa porque depois aquece-me muito os tomates !!!
Apenas digo que o bitperfect não prometeu nunca nada, apareceu por acaso sêm ninguêm estar á espera de tal resultado.
De qualquer forma eu apenas digo que não se deve julgar nunca o que ainda não se ouviu, ou o Amigo Stereo já ouviu alguma das minhas fontes bitperfect para comentar o que seja acerca das prestações das mesmas ??

Abraço

Mas para que o Amigo Stereo não fique a pensar que isto que digo é tanga vou deixar aqui um exemplo.

Este é o NuForce MSR-1 cd


Agora repare bêm no que se encontra dentro do mesmo

Para quêm não sabe o que esta coisita têm dentro é uma placa mãe com processador ATOM integrado da Intel de primeira geração com uma placa de som integrada de baixa qualidade a nível informático e em quase nada ou nada mesmo difere da placa mãe do computador magalhães original do Eng.Socrates.
No entanto o fabricante desta fonte vende a mesma por cerca de 2000€ mais coisa menos coisa penso eu, e porque será que valerá esse valor ??
Se algum dia tiver curiosidade oiça uma coisita destas e depois diga o que sentiu

Agora se eu lhe disser que as minhas fontes bitperfect são muitissimo acima do nível desta miniaturinha de crianças a todos os níveis e que nem se podêm comparar com tal coisa.
Serei doido ou aquilo que oiço é mentira, e todas as outras pessoas que já se renderam a estas coisas estão enganadas e ainda há quêm diga que o som que estas coisas emanam não têm comparação com nada.

Mas não tiro o mérito aos GD´s mas isto é outra loiça, lamento mas é a minha opinião !!!


Abraço

Assim é que é caro Vodoo. Há que dar luta a esta malta.

JeJeJe

Vodoo escreveu:

Mas para que o Amigo Stereo não fique a pensar que isto que digo é tanga vou deixar aqui um exemplo.

Este é o NuForce MSR-1 cd


Agora repare bêm no que se encontra dentro do mesmo

Para quêm não sabe o que esta coisita têm dentro é uma placa mãe com processador ATOM integrado da Intel de primeira geração com uma placa de som integrada de baixa qualidade a nível informático e em quase nada ou nada mesmo difere da placa mãe do computador magalhães original do Eng.Socrates.
No entanto o fabricante desta fonte vende a mesma por cerca de 2000€ mais coisa menos coisa penso eu, e porque será que valerá esse valor ??
Se algum dia tiver curiosidade oiça uma coisita destas e depois diga o que sentiu

Agora se eu lhe disser que as minhas fontes bitperfect são muitissimo acima do nível desta miniaturinha de crianças a todos os níveis e que nem se podêm comparar com tal coisa.
Serei doido ou aquilo que oiço é mentira, e todas as outras pessoas que já se renderam a estas coisas estão enganadas e ainda há quêm diga que o som que estas coisas emanam não têm comparação com nada.

Mas não tiro o mérito aos GD´s mas isto é outra loiça, lamento mas é a minha opinião !!!


Abraço

quem fala assim...
sabe do que fala!

Vodoo escreveu:

...mas isto é outra loiça,...

É uma loiça que tem que ser toda partida, reduzida, e voltada a colar. De um vaso grande, saiu uma tigela. )__((:

Vodoo escreveu:

Amigo Stereo lá terá a sua razão e não sou ninguêm para utilizar napa porque depois aquece-me muito os tomates !!!
Apenas digo que o bitperfect não prometeu nunca nada, apareceu por acaso sêm ninguêm estar á espera de tal resultado.
De qualquer forma eu apenas digo que não se deve julgar nunca o que ainda não se ouviu, ou o Amigo Stereo já ouviu alguma das minhas fontes bitperfect para comentar o que seja acerca das prestações das mesmas ??

Abraço

Amigo Vodoo,
Não se trata de menosprezar a coisa. Como disse, também aprecio o digital. O que eu digo é que não faz sentido comparar o incomparável.
Mesmo em termos digitais, podemos reparar na diferênça que existe entre um CD AAD e um DDD. É algo imcomparável e mesmo assim são ambos suportes digitais. Apenas um tem como base a gravação analógica e a outra digital.

Quando falo da «alma» que só o analógico consegue transmitir, não é uma questão de detalhe nem dinâmica... mas uma presênça, uma sensação muito particular, que nos dá a impressão de que as pessoas e os instrumentos são reais, palpáveis e não apenas um registo reproduzindo tudo mais ou mesnos bem timbricamente, etc. Ora, isto não retira o valor do digital, apenas lembro (relembro) que não faz sentido comparar o incomparável.

Nem percebo como ainda se insiste em fazer uma espécie de concorrência entre o ANALÓGICO e o DIGITAL. Mas se a convicção e o compromisso económico, etc, se manifestam, não serei eu a meter-me no meio. Apenas lembrei o óbvio.
Ha-de chegar o dia em que ouvirei tal aparelho certamente, mas isto não me impede de fazer um bom juízo da realidade, tal como disse.

Abraço e boas audições.

Está boa essa ideia, mas a mesma ideia ou opinião está gasta e envelhecida e já não se aplica exactamente assim nos dias de hoje, até porque a maioria dos master tapes já não são o que eram etc,etc.
Existe uma nova realidade, obviamente que claramente satisfatória nas novas gravações em novos formatos mas que não substituem as boas reproduções analógicas antigas, porque cada macaco no seu galho é apenas isso.
Esqueça o formato CD, mas de qualquer maneira até esse suporte se fôr reproduzido em bitperfect é claramente superior á reprodução tradicional dos leitores de CD por muito excelente que seja, aliás nem se pode comparar tão pouco e o suporte é o mesmo.

Abraço

Aqui está um bom exemplo daquilo que venho a afirmar á já algum tempo para cá:

BitPerfect Reference 1 review



http://www.techradar.com/reviews/audio-visual/hi-fi-and-audio/audio-systems/bitperfect-reference-1-703730/review
De qualquer forma existe tambêm outra review do mesmo Computador, que é o que isto é na Hi-Fi Choice de Setembro.

"" The Reference 1 is a first-class performer and capable of delivering uncompressed rips with true candour, balance and musical coherence.

Helping its portrayal to be even more engaging is the way it scavenges and then organises detail, even among instruments and voices, way back in the mix.

Perhaps, though, its most enticing characteristic is the way it extracts the passion from a performance: be that vocal or instrumental, the performer's emotions come across compellingly.

There is nothing more tedious than a component whose presentation gives the impression that the musicians would rather be down the pub than in the studio. ""

Afinal não estou doido, há mais pessoas da mesma opinião Bitperfect Rules a Lot !!!

Obs:

Obviamente que estes aparelhómetros não são próprios para serem utilizados por velhotes do Restelo, porque esses têm que continuar a afinar os seus Hotrod´s com toda a bravura é certo, mas isto é outra loiça !!!

Vodoo escreveu:

Uma ventoinha, uma drive, uma caixa.


Parece um velho pentium 3.... )__((:

António,mas isto é um computador na verdadeira acepção da palavra...um computador que custa nada menos que £2240...uma motherboard,um processador com dois cores com um clock de 3GHz,um socket para uma memória DDR,uma placa de som e um leitor de dvds/cds...ah e um dac!

ando mortinho para arranjar um coisa deste tipo para ligar em casa e ouvir...mas que não custe £2240 ou mais de 2500 euros...um mac pro em 2ª mão aposto que faz quase o mesmo efeito.Quando ouvir alguma coisa que goste compro a edição em vinil

falando a sério...acho que há mercado para tudo.Mas quem gosta realmente de audio dificilmente poderá contentar-se com um PC,mesmo que custe mais de 2500 euros como este.

mango escreveu:

António,mas isto é um computador na verdadeira acepção da palavra...um computador que custa nada menos que £2240...uma motherboard,um processador com dois cores com um clock de 3GHz,um socket para uma memória DDR,uma placa de som e um leitor de dvds/cds...ah e um dac!

ando mortinho para arranjar um coisa deste tipo para ligar em casa e ouvir...mas que não custe £2240 ou mais de 2500 euros...um mac pro em 2ª mão aposto que faz quase o mesmo efeito.Quando ouvir alguma coisa que goste compro a edição em vinil

falando a sério...acho que há mercado para tudo.Mas quem gosta realmente de audio dificilmente poderá contentar-se com um PC,mesmo que custe mais de 2500 euros como este.

Amigo mango não é bêm assim, mas é quase porque este computador têm dentro um ultra relógio Atómico Antelope ligado á board e não têm dac algum a não sêr a placa de som da Board e por isso é caro e relativamente ao contentamento cada um responderá por si, porque a mim o que me importa mesmo é o som que cada fonte emana mesmo que o aspecto não impressione o meu vizinho.

Estou de acordo contigo.Acho que por vezes neste hobby cai-se no erro de tentar "impingir" aos outros os nossos gostos,quando o que interessa é o quanto estamos satisfeitos com aquilo que temos e o prazer que tiramos do equipamento,seja ele digital ou analogico.

estive a dar uma olhada nas especificações do clock que referes e parece usar um oscilador bastante bom, atendendo aos valores de jitter anunciados. Pessoalmente não tenho qq tipo de experiencia com este tipo de clocks, mas já trabalhei com alguns de césio noutras andanças e para sincronismo de outra tipo de equipamentos.

E mais uma vez cá estou eu a destacar a reprodução de ficheiros musicais via computador, e desta feita é a capa do próximo mês da revista Stereophile que destaca a reprodução de ditos ficheiros que a uns encanta e a outros desencanta obviamente por ignorância, ora vejam:





Abraço e Boas Audições

Caro forista Vodoo,

Mais uma vez os seus tiques de arrogância e superioridade vêm ao de cima.

Se no passado, e na minha qualidade de Administrador deste fórum me coibi de lhe responder da forma que na altura achava adequada, única e simplesmente por respeito aos restantes membros da Administração, desta vez e na qualidade de simples forista não tenho nada a perder e portanto fico sujeito, como qualquer outro forista, à apreciação que a Administração quiser fazer do meu comentário.

Por várias vezes tem o forista Vodoo chamado ignorantes a todos os que não comungam da sua opinião quanto aos tipo de suportes que defende. Chegou ao absurdo de classificar dois dos expoentes máximos actuais da tecnologia digital de não saberem o que dizem. Pois bem, não teremos o seu grau de conhecimento (nós os foristas e bem entendido Lavry e Weiss) mas uma coisa lhe posso garantir: há muita gente que não gosta de determinado suporte ou não se deixa encantar por esse mesmo suporte não por ignorância, mas por uma questão de gosto. E apesar de tudo, mesmo aqui neste fórum, há muito boa gente que de ignorante não tem nada.

Em lugar de abrir um tópico com o título deste (deste logo de muito mau gosto e provocatório num fórum denominado Áudio Analógico de Portugal) que tal abrir um tópico sobre as novas tecnologias digitais em que não denigra o vinil ou qualquer outro suporte, nem aonde tome todos os que não cabem na sua mochila, por ignorantes?

Respeitosamente,

Mário Fernandes

Peço desculpa se ofendi alguêm, pois essa não era nem nuca foi a minha intenção.
Relativamente á ignorancia apenas e talvez por alguma dificuldade linguística da minha parte referia-me ao desconhecimento por parte de muito boa gente apenas.
Quanto ao resto Caro MFernandes não estou aqui para agradar a quêm quêr que seja, tenho o direito á diferênça penso eu e apenas comento sobre o que sei, e se os meus tópicos o incomodam talvez por não o venerar ou coisa do género tenho pena mas não se preocupe que a partir deste momento apenas postarei aqui o que vou ouvindo e nada mais.

Abraço

Caro forista Vodoo,

Só me incomodam os seus comentários quando ofendem alguém como é o caso desta sua resposta.

Quer então o caro Vodoo dizer que eu sou venerado por outros foristas? Está o senhor a tentar dizer que a simpatia e amabilidade demonstrada por alguns foristas relativamente a alguns dos meus textos se trata de »veneração«?

Eu não mereço tal distinção e muito menos os foristas a quem o senhor se refere, merecem ser considerados como »tolos« que veneram alguém por escrever meia dúzia de larachas.

Quanto ao resto, concordo que tem todo o direito à diferença, não tem é o direito de exercer essa diferença atingindo os outros.

Se se limitar a postar apenas o que ouve, a opção é sua. Sentirei falta dos seus tópicos informativos, ficarei contente por não ter que ler mais manifestações de arrogãncia.

Sinceramente,

Mário

Caros amigos
Em nome do Forum agradeço a ambos o contributo do bom serviço que têm prestado ao AAP, tanto na vertente analógica como na digital, e espero que o continuem a fazer.
É claro e evidente que existem itens que vos distanciam, e penso que o problema da linguistica é um desses itens.
Não quero ser o árbitro dessa contenda, nem é minha intenção mostrar o cartão vermelho a duas pessoas que estimo e aprecio.
Não peço que sejam politicamente corretos, nem reacionariamente subversivos, aquilo que vos peço, é que algures, encontrem o meio termo, e que respirem fundo antes de postarem.

Obrigado

Milton

Não deverá de ser muito difícil para dois adultos que perfazem 100 anos de vida.

Caro Milton,

Não é minha intenção que o cartão vermelho seja mostrado a quem quer que seja. Como verdadeiro Anarquista que sou (com letra grande e não daqueles para quem a palavra significa partir tudo que está à sua volta e destruir tudo o que se lhes depara) acredito verdadeiramente na ordem interior. Como tal, não preciso de respirar fundo, nem pensar duas vezes antes de postar, pois não venho para este, ou qualquer outro, fórum armado em superior ou passear arrogância pelo que sou, tenho ou penso, muito menos ofender aqueles que pensam de modo diferente do meu. Nunca suportei e continuo cada vez a ser menos tolerante com afirmações (e agora não me estou a referir a este fórum em particular, mas à generalidade dos pseudo-intelectuais) como:
― Não gosta ou não aprecia porque não entende ou é ignorante.

Mas tenho um grande defeito, confesso. Com a minha idade, cada vez perdoo menos e a reserva de perdões que ainda me resta, está dedicada exclusivamente a um grupo muito restrito de pessoas.

Também nunca ofereço o outro lado da cara. Não gosto de hipocrisias nem de meias tintas. Odeio o cinzento.

Abraço,

Mário

PSSSST!!!! PSSSST!!!!!!!
FAÇAM O FAVOR DE SER FELIZES.
OUÇAM MÚSICAS !
Obrigado.

Caro Mário
O que vale, é que nós sabemos que no meio dessa rabujisse, tens uma alma do tamanho do Mundo !

E o que me chateia, é reconhecer que também eu vou estando menos receptivo e aberto a concessões...
Mas eu ainda sou um jovem....

Milton escreveu:

Mas eu ainda sou um jovem....

Mas que grande treta