| colunas pioneer cs r500 | |
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+8Manel Ulrich Pierre António José da Silva reirato Milton fredy afonso 12 participantes |
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Autor | Mensagem |
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afonso Membro AAP
Mensagens : 2309 Data de inscrição : 17/06/2012
| Assunto: colunas pioneer cs r500 Sex Set 28 2012, 13:44 | |
| Tenho estas colunas vintage na garagem : Pioneer CS R500 ( ou CS R50 no Japão)
http://audio-database.com/PIONEER-EXCLUSIVE/speaker/cs-r50-e.html
Valerá a pena a trabalheira de as ir buscar. limpar e por a tocar ?
cada uma pesa quase 19kg !
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fredy Membro AAP
Mensagens : 5130 Data de inscrição : 08/02/2011 Idade : 62 Localização : Casal do Marco - Seixal
| Assunto: Re: colunas pioneer cs r500 Sex Set 28 2012, 13:54 | |
| Olá Eu dava-me ao trabalho, depois ficava a saber se valia a pena ou não?... Fredie
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afonso Membro AAP
Mensagens : 2309 Data de inscrição : 17/06/2012
| Assunto: Re: colunas pioneer cs r500 Sex Set 28 2012, 14:00 | |
| Fredy Pode ser que alguem aqui no forum conheça essas colunas e me convença a ir buscar-las ( ou não !). cpts Afonso | |
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fredy Membro AAP
Mensagens : 5130 Data de inscrição : 08/02/2011 Idade : 62 Localização : Casal do Marco - Seixal
| Assunto: Re: colunas pioneer cs r500 Sex Set 28 2012, 14:41 | |
| Essas colunas são do tempo em que cada marca tinha uma sonoridade própria, actualmente como muitas marcas apenas desenvolvem o projecto e depois é tudo feito na china, não é que eu tenha nada contra isso, desde que me agrade e seja mais barato tudo bem, mas acho tudo mais igual a nível de sonoridade do que era antigamente. Fredie | |
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Milton Membro AAP
Mensagens : 15388 Data de inscrição : 02/07/2010 Idade : 63 Localização : Scalabicastro, naquele Jardim á beira, mal plantado
| Assunto: Re: colunas pioneer cs r500 Sex Set 28 2012, 14:48 | |
| - fredy escreveu:
- Olá
Eu dava-me ao trabalho, depois ficava a saber se valia a pena ou não?... Fredie
Partilho desta opinião. Deve haver poucas pessoas com colunas iguais, e se houver alguma aqui é um achado. E depois tambem se pode dar o caso de haver duas pessoas que conhecem mas têm opiniões discordantes, e nesse caso o que farias ? Vêm aqui foristas pedir opiniões acerca disto ou daquilo que gostariam de comprar, e isso até se percebe. Mas teres isso aí na garagem e estares a pedir opiniões... E se eu te disser que são muuuuita boas, e depois tu ouves e não gostas ? E se eu te disser que são uma bosta e tu as deixas lá arrecadadas, ou as despachas, e dá-se o caso de ires a algum lado e ouves umas e gostas imenso ? | |
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afonso Membro AAP
Mensagens : 2309 Data de inscrição : 17/06/2012
| Assunto: Re: colunas pioneer cs r500 Sex Set 28 2012, 14:59 | |
| Milton, Já estou a ver que são raras ! Talvez não seja má ideia comparar com as made in china ( b&w 683) que lá tenho. O meu receiver pioneer dá para ligar 3 pares de colunas diferentes. ( Bem parece que vou ficar empenado das costas, mas a culpa é do Milton ! ) | |
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Milton Membro AAP
Mensagens : 15388 Data de inscrição : 02/07/2010 Idade : 63 Localização : Scalabicastro, naquele Jardim á beira, mal plantado
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reirato Membro AAP
Mensagens : 3642 Data de inscrição : 08/11/2010 Idade : 80 Localização : Stª Maria de Belém, Lisboa
| Assunto: Re: colunas pioneer cs r500 Sex Set 28 2012, 15:06 | |
| - afonso escreveu:
Tenho estas colunas vintage na garagem : Pioneer CS R500 ( ou CS R50 no Japão)
http://audio-database.com/PIONEER-EXCLUSIVE/speaker/cs-r50-e.html
Valerá a pena a trabalheira de as ir buscar. limpar e por a tocar ?
cada uma pesa quase 19kg ! Se lhe fizer jeito, tem aqui um manual de instruções: http://www.kallhovde.com/pioneer/cs-r500-om.pdf Se estiverem a estorvar, posso recebê-las a troco de alguma compensação pecuniária::: São capazes de receberem bem válvulas, como SETs ou OTLs??? ... | |
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afonso Membro AAP
Mensagens : 2309 Data de inscrição : 17/06/2012
| Assunto: Re: colunas pioneer cs r500 Sex Set 28 2012, 18:16 | |
| Ai, as minhas costas ! https://2img.net/r/ihimg/a/img832/6818/imageinre.jpg | |
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afonso Membro AAP
Mensagens : 2309 Data de inscrição : 17/06/2012
| Assunto: Re: colunas pioneer cs r500 Sex Set 28 2012, 20:35 | |
| Caros Estive a ouvir as duas; Pioneer Cs r500 e B&W 683 Não tem nada a haver uma com a outra. As Pioneer parecem o pai das B&W. As pioneer tem um som poderoso que combina na perfeição com o receiver pioneer. Sem palavras. | |
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fredy Membro AAP
Mensagens : 5130 Data de inscrição : 08/02/2011 Idade : 62 Localização : Casal do Marco - Seixal
| Assunto: Re: colunas pioneer cs r500 Sex Set 28 2012, 20:47 | |
| Como eu dizia anteriormente... Cada marca tem um som próprio, naquela altura, agora já não é assim Fredie | |
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António José da Silva Membro AAP
Mensagens : 64575 Data de inscrição : 02/07/2010 Idade : 58 Localização : Quinta do Anjo
| Assunto: Re: colunas pioneer cs r500 Sex Set 28 2012, 20:49 | |
| Valeu a pena o trabalho. Eu quase que imaginava que irias ficar surpreendido. _________________ Digital Audio - Like Reassembling A Cow From Mince If what I'm hearing is colouration, then bring on the whole rainbow...The essential thing is not knowledge, but character. Joseph Le Conte | |
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afonso Membro AAP
Mensagens : 2309 Data de inscrição : 17/06/2012
| Assunto: Re: colunas pioneer cs r500 Sex Set 28 2012, 20:58 | |
| Esta moda das colunas fininhas.! O altifalante de 25cm faz muita diferença nos graves! | |
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António José da Silva Membro AAP
Mensagens : 64575 Data de inscrição : 02/07/2010 Idade : 58 Localização : Quinta do Anjo
| Assunto: Re: colunas pioneer cs r500 Sex Set 28 2012, 21:04 | |
| _________________ Digital Audio - Like Reassembling A Cow From Mince If what I'm hearing is colouration, then bring on the whole rainbow...The essential thing is not knowledge, but character. Joseph Le Conte | |
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Pierre Membro AAP
Mensagens : 1576 Data de inscrição : 24/11/2010 Idade : 55 Localização : Elvas
| Assunto: Re: colunas pioneer cs r500 Sex Set 28 2012, 21:08 | |
| - afonso escreveu:
Esta moda das colunas fininhas.!
O altifalante de 25cm faz muita diferença nos graves! Essas não ouvi mas já tive vários contactos com colunas dessa época e marca. Esse tipo de coluna impressiona realmente pela sua pujança no grave. No entanto em certos tipos de sonoridades tornam-se algo, "agressivas" na gama média alta. | |
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Ulrich Membro AAP
Mensagens : 4947 Data de inscrição : 06/10/2011 Idade : 46 Localização : Aveiro
| Assunto: Re: colunas pioneer cs r500 Sex Set 28 2012, 23:42 | |
| - afonso escreveu:
Caros
Estive a ouvir as duas;
Pioneer Cs r500 e B&W 683
Não tem nada a haver uma com a outra.
As Pioneer parecem o pai das B&W.
As pioneer tem um som poderoso que combina na perfeição com o receiver pioneer.
Sem palavras.
Como já referi várias vezes eu cresci com esse som Pioneer, baixos quentes e poderosos, é de facto um mundo à parte, só sentindo | |
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Manel Membro AAP
Mensagens : 1410 Data de inscrição : 12/06/2012
| Assunto: Re: colunas pioneer cs r500 Sáb Set 29 2012, 00:00 | |
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António José da Silva Membro AAP
Mensagens : 64575 Data de inscrição : 02/07/2010 Idade : 58 Localização : Quinta do Anjo
| Assunto: Re: colunas pioneer cs r500 Sáb Set 29 2012, 00:54 | |
| - Manel escreveu:
Exacto. Há quem diga que os graves não fazem falta, que são criados artificialmente, e assim e assado, mas o certo é que os baixos são uma espécie de alicerces para o resto das outras frequências. Sem as baixas frequências (e as respetivas harmónicas) a musica fica muito estéril. Sem um bom e imponente grave, a musica perde a sua alma. _________________ Digital Audio - Like Reassembling A Cow From Mince If what I'm hearing is colouration, then bring on the whole rainbow...The essential thing is not knowledge, but character. Joseph Le Conte | |
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Milton Membro AAP
Mensagens : 15388 Data de inscrição : 02/07/2010 Idade : 63 Localização : Scalabicastro, naquele Jardim á beira, mal plantado
| Assunto: Re: colunas pioneer cs r500 Sáb Set 29 2012, 01:26 | |
| E pronto, agora já podes ser tu mesmo a dar uma opinião acerca dessas colunas(e das outras) quando alguem pedir... Pelos vistos valeu a pena ficares com dores nas costas... | |
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carlosjgribeiro Membro AAP
Mensagens : 294 Data de inscrição : 26/07/2012 Idade : 71 Localização : rio tinto gondomar
| Assunto: Re: colunas pioneer cs r500 Sáb Set 29 2012, 09:10 | |
| - afonso escreveu:
Tenho estas colunas vintage na garagem : Pioneer CS R500 ( ou CS R50 no Japão)
http://audio-database.com/PIONEER-EXCLUSIVE/speaker/cs-r50-e.html
Valerá a pena a trabalheira de as ir buscar. limpar e por a tocar ?
cada uma pesa quase 19kg ! pelo que acabo de ver devem ser melhores que muitas que por aí andam,aquele woffer de 15 " deve ser um espetaculo a reproduzir graves. é pena estar encostado,além de as menbranas dos cones dos autofalantes se estragarem com falta de uso | |
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afonso Membro AAP
Mensagens : 2309 Data de inscrição : 17/06/2012
| Assunto: Re: colunas pioneer cs r500 Sáb Set 29 2012, 10:02 | |
| - Milton escreveu:
- E pronto, agora já podes ser tu mesmo a dar uma opinião acerca dessas colunas(e das outras) quando alguem pedir...
Pelos vistos valeu a pena ficares com dores nas costas... Milton Valeu bem a pena. Tocam que é um espectáculo e são bem bonitas em Madeira maciça. | |
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afonso Membro AAP
Mensagens : 2309 Data de inscrição : 17/06/2012
| Assunto: Re: colunas pioneer cs r500 Sáb Set 29 2012, 11:22 | |
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Parece que estas colunas serviram o mercado japonês segundo este site;
http://sankyo-musen.com/?pid=41716817
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afonso Membro AAP
Mensagens : 2309 Data de inscrição : 17/06/2012
| Assunto: Re: colunas pioneer cs r500 Sáb Set 29 2012, 15:49 | |
| Parece que são colunas vintage raras e coleccionáveis segundo este artigo; on Vintage Japanese speakers - DavidLD 12:29:36 12/10/02 (0) In Reply to: Vintage Sony Speakers? posted by D-A-N on December 10, 2002 at 08:50:06: There were only a few Japanese-made speakers froim the 70s that have any degree of vintage interest. My list would include 1. Speakers from the Pioneer HPM series esp the HPM 100 which is considered the (perhaps even superior) alternative to the JBL L-100 and 43XX studio monitors. Speakers from the Pioneer CS R300, R500 and R700 series which are considered very interesting as collectibles with very good sound but tough to find-- the R700 with the horn tweeter and mid-range is especially sought after and considered highly collectible Speakers from the Pioneer CS series such as CS 66, 77 and 99 and also the elaborate, big-woofer CS 63 DX. These are valued as much for their beautiful cabinetry featuring fretted grillework as for the sound. Any Yamaha with a beryllium tweeter In addition, Sansui speakers from the 70s seem to have a small but vocal cult-following, tho I have never warmed up to these and the love for them is not widespread. The rest of the Japanese speakers from companies like Sony & Kenwood fall into the catgory of less interesting than the well-known East Coast models of the period, and they dont have any real following of any size. quem diria ... | |
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António José da Silva Membro AAP
Mensagens : 64575 Data de inscrição : 02/07/2010 Idade : 58 Localização : Quinta do Anjo
| Assunto: Re: colunas pioneer cs r500 Sáb Set 29 2012, 15:57 | |
| E estavam na garagem. _________________ Digital Audio - Like Reassembling A Cow From Mince If what I'm hearing is colouration, then bring on the whole rainbow...The essential thing is not knowledge, but character. Joseph Le Conte | |
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afonso Membro AAP
Mensagens : 2309 Data de inscrição : 17/06/2012
| Assunto: Re: colunas pioneer cs r500 Sáb Set 29 2012, 16:00 | |
| Estavam... Tenho que ir lá a garagem ver melhor o que há por lá. Lembro de ter visto um Sony super beta, qualquer coisa hf 950es. | |
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BVG Membro AAP
Mensagens : 1940 Data de inscrição : 04/07/2010 Idade : 43 Localização : Fátima
| Assunto: Re: colunas pioneer cs r500 Dom Set 30 2012, 14:15 | |
| Boa tarde Afonso, Então gostou das colunas? Está a pensar em vende-las? Eu ando à procura de umas colunas para o meu Pioneer SA 9100.
Abraço. | |
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afonso Membro AAP
Mensagens : 2309 Data de inscrição : 17/06/2012
| Assunto: Re: colunas pioneer cs r500 Dom Set 30 2012, 14:59 | |
| Boa tarde,
Gostei e passaram a ser as residentes.
Não pretendo vender.
Embora elas só tenham 60 watt e o meu receiver pioneer sx 1050 o dobro, 120watt a 8 ohm, eles casam na perfeição.
Foram feitos um para o outro.
Cpts
Afonso | |
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reirato Membro AAP
Mensagens : 3642 Data de inscrição : 08/11/2010 Idade : 80 Localização : Stª Maria de Belém, Lisboa
| Assunto: Bonecos da serie CS R700 -> R500 ... Dom Set 30 2012, 16:10 | |
| E o manual das R700 http://www.kallhovde.com/pioneer/tricomp/Audio/CS/CS-R700.pdf As R700 são claramente as mais apetecíveis... Especialmente porque dispõem dum "super-tweeter", já naquele tempo(!!) e porque oferecem os drivers das altas frequências com cornetas! Mas as r500, não tendo as outras... deverão ser para guardar e recuperar, que inveja
Última edição por reirato em Dom Set 30 2012, 16:36, editado 1 vez(es) | |
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Fran Membro AAP
Mensagens : 8496 Data de inscrição : 08/12/2011 Localização : Usuário BANIDO
| Assunto: Re: colunas pioneer cs r500 Dom Set 30 2012, 16:20 | |
| Acho que tenho lá em casa da minha Mãe, umas CS-A700 que eram do meu "velhote". PS : CS, são de certeza | |
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António José da Silva Membro AAP
Mensagens : 64575 Data de inscrição : 02/07/2010 Idade : 58 Localização : Quinta do Anjo
| Assunto: Re: colunas pioneer cs r500 Dom Set 30 2012, 16:24 | |
| _________________ Digital Audio - Like Reassembling A Cow From Mince If what I'm hearing is colouration, then bring on the whole rainbow...The essential thing is not knowledge, but character. Joseph Le Conte | |
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Fran Membro AAP
Mensagens : 8496 Data de inscrição : 08/12/2011 Localização : Usuário BANIDO
| Assunto: Re: colunas pioneer cs r500 Dom Set 30 2012, 16:28 | |
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Última edição por Fran em Dom Set 30 2012, 16:28, editado 1 vez(es) | |
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reirato Membro AAP
Mensagens : 3642 Data de inscrição : 08/11/2010 Idade : 80 Localização : Stª Maria de Belém, Lisboa
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Fran Membro AAP
Mensagens : 8496 Data de inscrição : 08/12/2011 Localização : Usuário BANIDO
| Assunto: Re: colunas pioneer cs r500 Dom Set 30 2012, 16:30 | |
| - reirato escreveu:
- Fran escreveu:
- Acho que tenho lá em casa da minha Mãe, umas CS-A700 que eram do meu "velhote".
PS : CS, são de certeza Essas, hoje em dia, são para usar sem aquela grelha, muito elegante, sem dúvida, mas uma fonte de vibrações (coloração) e micro-reflexões indesejáveis... Sem dúvida, pois disso lembro-me bem, quando ía lá às escondidas ouvir um som, sem o "velhote" saber (naquela altura, finais de 70, fazia lá ideia que dava para tirar aquilo ) | |
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reirato Membro AAP
Mensagens : 3642 Data de inscrição : 08/11/2010 Idade : 80 Localização : Stª Maria de Belém, Lisboa
| Assunto: Re: colunas pioneer cs r500 Dom Set 30 2012, 16:46 | |
| E aqui o manual de instruções e serviço, muito detalhado e interessante, para os da equipa do DIY
http://www.kallhovde.com/pioneer/cs-a700-sm.pdf | |
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afonso Membro AAP
Mensagens : 2309 Data de inscrição : 17/06/2012
| Assunto: Re: colunas pioneer cs r500 Dom Set 30 2012, 16:51 | |
| - reirato escreveu:
E o manual das R700 http://www.kallhovde.com/pioneer/tricomp/Audio/CS/CS-R700.pdf
As R700 são claramente as mais apetecíveis... Especialmente porque dispõem dum "super-tweeter", já naquele tempo(!!) e porque oferecem os drivers das altas frequências com cornetas!
Mas as r500, não tendo as outras... deverão ser para guardar e recuperar, que inveja
A opinião de alguém que tem as três r300, r500 e r700. Para ele a 500 é a que tem "better balanced sound ". I have a pair of each, R-300, R-500 and R-700. :yes: I have often heard that the HPM-100 was designed and marketed to compete with the JBL L-100, and that may well be true. IMHO, the R-700 was put on the market to compete with the L-100. The R-series (to me) were the first Pioneer speakers that didn't sound like typical japanese speakers. It would appear that they were designed for the American market. The R-700 is a real hoss, it will definitely rock. The R-500 is a better balanced sounding unit to me. I run a pair of R-500's in my garage/shop with a SX-737. The R-300 is a good unit for a secondary system or auxiliary use. It is a nice little 2-way system. | |
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reirato Membro AAP
Mensagens : 3642 Data de inscrição : 08/11/2010 Idade : 80 Localização : Stª Maria de Belém, Lisboa
| Assunto: Re: colunas pioneer cs r500 Dom Set 30 2012, 16:54 | |
| - reirato escreveu:
- E aqui o manual de instruções e serviço, muito detalhado e interessante, para os da equipa do DIY
Descobri uma fonte, quase inesgotável para manuais, brochuras, catálogos e fotos de material vintage e não só, de marcas tanto japonesas como europeias e USA, que nem vos conto... Se precisarem de saber algo sobre alguma antiguidade, perguntem que verei o que se arranja...
Última edição por reirato em Dom Set 30 2012, 17:03, editado 1 vez(es) | |
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reirato Membro AAP
Mensagens : 3642 Data de inscrição : 08/11/2010 Idade : 80 Localização : Stª Maria de Belém, Lisboa
| Assunto: Re: colunas pioneer cs r500 Dom Set 30 2012, 17:02 | |
| [quote="afonso The R-500 is a better balanced sounding unit to me. I run a pair of R-500's in my garage/shop with a SX-737. [/quote] Aqui estão elas, na sobredita garagem... | |
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afonso Membro AAP
Mensagens : 2309 Data de inscrição : 17/06/2012
| Assunto: Re: colunas pioneer cs r500 Dom Set 30 2012, 17:15 | |
| Garagem/loja e a tocar | |
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BVG Membro AAP
Mensagens : 1940 Data de inscrição : 04/07/2010 Idade : 43 Localização : Fátima
| Assunto: Re: colunas pioneer cs r500 Dom Set 30 2012, 17:41 | |
| - afonso escreveu:
- Boa tarde,
Gostei e passaram a ser as residentes.
Não pretendo vender.
Embora elas só tenham 60 watt e o meu receiver pioneer sx 1050 o dobro, 120watt a 8 ohm, eles casam na perfeição.
Foram feitos um para o outro.
Cpts
Afonso Fazes bem Logo aparecem umas aqui para o rapaz Boas audições! | |
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afonso Membro AAP
Mensagens : 2309 Data de inscrição : 17/06/2012
| Assunto: Re: colunas pioneer cs r500 Dom Set 30 2012, 18:00 | |
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Fran Membro AAP
Mensagens : 8496 Data de inscrição : 08/12/2011 Localização : Usuário BANIDO
| Assunto: Re: colunas pioneer cs r500 Dom Set 30 2012, 18:03 | |
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afonso Membro AAP
Mensagens : 2309 Data de inscrição : 17/06/2012
| Assunto: Re: colunas pioneer cs r500 Dom Set 30 2012, 18:08 | |
| Sin. E nos amplificadores antigos . Foi abandonado mais tarde pela maioria dos construtores. Infelizmente. | |
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Goansipife Membro AAP
Mensagens : 3791 Data de inscrição : 04/12/2011 Idade : 65 Localização : Freiria - Torres Vedras
| Assunto: Re: colunas pioneer cs r500 Dom Set 30 2012, 20:44 | |
| Pios é, Pois é, Pois é.... Amigo Afonso e diziam eles (os very british e outros audiotas) que os Japoneses não sabiam fazer colunas | |
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fredy Membro AAP
Mensagens : 5130 Data de inscrição : 08/02/2011 Idade : 62 Localização : Casal do Marco - Seixal
| Assunto: Re: colunas pioneer cs r500 Dom Set 30 2012, 20:54 | |
| - Citação :
- Goansipife
Pios é, Pois é, Pois é.... Amigo Afonso
e diziam eles (os very british e outros audiotas) que os Japoneses não sabiam fazer colunas Dizer diziam... mas não era a mesma coisa Fredie | |
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Ulrich Membro AAP
Mensagens : 4947 Data de inscrição : 06/10/2011 Idade : 46 Localização : Aveiro
| Assunto: Re: colunas pioneer cs r500 Dom Set 30 2012, 21:51 | |
| - afonso escreveu:
Sin. E nos amplificadores antigos .
Foi abandonado mais tarde pela maioria dos construtores.
Infelizmente.
O som fica melhor com o Loudness no min , ao colocares no máx comprimes o som. É o que faço no meu pré | |
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Fran Membro AAP
Mensagens : 8496 Data de inscrição : 08/12/2011 Localização : Usuário BANIDO
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afonso Membro AAP
Mensagens : 2309 Data de inscrição : 17/06/2012
| Assunto: Re: colunas pioneer cs r500 Dom Set 30 2012, 22:12 | |
| - Ulrich escreveu:
- afonso escreveu:
Sin. E nos amplificadores antigos .
Foi abandonado mais tarde pela maioria dos construtores.
Infelizmente.
O som fica melhor com o Loudness no min , ao colocares no máx comprimes o som.
É o que faço no meu pré Aqui não há máximo nem mínimo. Apenas um botão on/off para activar a bomba atómica.! Depois há dois controle de graves a 50 hz e 100 hz como os dos agudos a 10khz e 20khz. De qualquer forma o Loudness é só usado ocasionalmente e não é com todas as musicas. | |
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afonso Membro AAP
Mensagens : 2309 Data de inscrição : 17/06/2012
| Assunto: Re: colunas pioneer cs r500 Dom Set 30 2012, 22:20 | |
| Relativamente a compressão do som acho que os receivers dos anos 70 ainda não deviam ter essa inovação digital tecnológica. | |
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afonso Membro AAP
Mensagens : 2309 Data de inscrição : 17/06/2012
| Assunto: Re: colunas pioneer cs r500 Dom Set 30 2012, 22:28 | |
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O botão do Loudness é perigoso pois a potência consumida triplica.
Nos receivers vintage é suficiente para dar cabo deles num instante se não for convenientemente usado.
Como diz o "doutor", o Loudness só de vez em quando e sempre com o volume muito baixo.
Puxa demais pela maquina.
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afonso Membro AAP
Mensagens : 2309 Data de inscrição : 17/06/2012
| Assunto: Re: colunas pioneer cs r500 Dom Set 30 2012, 22:41 | |
| - Goansipife escreveu:
- Pios é, Pois é, Pois é.... Amigo Afonso
e diziam eles (os very british e outros audiotas) que os Japoneses não sabiam fazer colunas
Pois, pois. E eu a pensar que seria difícil encontrar colunas que toquem substancialmente melhor que as inglesas B&W 683 que tenho lá em casa. Tinham que ser umas japonesas a darem-lhe uma abada monumental! | |
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| Assunto: Re: colunas pioneer cs r500 | |
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| colunas pioneer cs r500 | |
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