Cabo "Phono" de alta qualidade.

Bom quando se fala em cabo de gira discos será o cabo que liga o braço ou chassis do gira discos ao pré phono.

Para calculo e medida da capacidade deverá ser considerado este cabo, mais o cabo interior do braço até à celula.
isto vai dar aproximadamente um cabo de 1 metro,

Cumprimentos

MCA. HiFi escreveu:

O amigo Pierre (salvo o erro) apresentou um problema relacionado com a AT e a Nagaoka, nestas coisas de celulas não existe resolução vendida porporcionalmente ao preço ou fama das células.
Muitas veses aparecem celulas baratas que são verdadeiras surpresas em qualidade e resolução e acabam por bater tudo o que por vezes aparece a qualquer preço. Posso dar um exemplo da historica DENON DL103 com a sua agulha conica, que ainda hoje e depois de várias decadas, bem montada e adaptada num bom braço continua a dar cartas a cabeças com preços ao nivel de vencimentos dos gestores portugueses. Mas existem muitas mais ....surpresas identicas.
No caso que propriamente apresenta, poderá estar mesmo com problemas de adaptação capacitiva das duas celulas.
Terá que fazer a leitura dos manuais e detalhes técnicos de cada uma e fazer a correção capacitiva para cada uma delas e então só depois pode tirar conclusões, tirar uma e colocar outra no braço não será certamente a melhor forma de apreciar as capacidades sonicas de cada uma.
As células são peças electomecanicas e são montadas num equipamento mecanico designado por gira-discos e braço, este conjunto claro que tem interactividade e influi diretamente no resultado sónico final, não se poderá desprezar esse capitulo.
Mas isso é outro assunto e muito mais complexo, poderá ser abordado noutro topico que não este que aborda o cabo de gira discos, e já dá pano para mangas. É melhor tratar de uma coisa de cada vez.
MCA

Como poderei fazer uma correção capacitiva?

Pierre escreveu:

MCA. HiFi escreveu:

O amigo Pierre (salvo o erro) apresentou um problema relacionado com a AT e a Nagaoka, nestas coisas de celulas não existe resolução vendida porporcionalmente ao preço ou fama das células.
Muitas veses aparecem celulas baratas que são verdadeiras surpresas em qualidade e resolução e acabam por bater tudo o que por vezes aparece a qualquer preço. Posso dar um exemplo da historica DENON DL103 com a sua agulha conica, que ainda hoje e depois de várias decadas, bem montada e adaptada num bom braço continua a dar cartas a cabeças com preços ao nivel de vencimentos dos gestores portugueses. Mas existem muitas mais ....surpresas identicas.
No caso que propriamente apresenta, poderá estar mesmo com problemas de adaptação capacitiva das duas celulas.
Terá que fazer a leitura dos manuais e detalhes técnicos de cada uma e fazer a correção capacitiva para cada uma delas e então só depois pode tirar conclusões, tirar uma e colocar outra no braço não será certamente a melhor forma de apreciar as capacidades sonicas de cada uma.
As células são peças electomecanicas e são montadas num equipamento mecanico designado por gira-discos e braço, este conjunto claro que tem interactividade e influi diretamente no resultado sónico final, não se poderá desprezar esse capitulo.
Mas isso é outro assunto e muito mais complexo, poderá ser abordado noutro topico que não este que aborda o cabo de gira discos, e já dá pano para mangas. É melhor tratar de uma coisa de cada vez.
MCA

Como poderei fazer uma correção capacitiva?

Um ótimo tema para iniciar um novo tópico !!

Pierre

Já fiz a explicação de como se fazem as continhas para acerto da capacidade. Não vale a pena escrever o mesmo novamente.

Pode é eventualmente não ter elementos ou informação de qual a capacidade indicada para a carga das celulas.
Neste caso terá que contactar o vendedor em Portugal, procurar na NET, ou procurar alguém talvez no forum que tenha essa informação.
A partir de ter a informação de qual a capacidade de cada célula, aí pode seguir os passos que descrevi anteriormente.
Pode deparar-se com outro problema, que será qual a capacidade do cabo e aí só utilizando o processo de busca da mesma forma que recomendei para as células, ou medindo. Para tal terá que ter um capacimetro de qualidade, eu pessoalmente tenho dois o que mais utilizo é o PEAK do qual eu anexo umas fotos.
É vendido na RS, Mouser etc. É um aparelho digital que mede a capacidade, a indutancia e a resistencia do cabo, em simultâneo, é bestial.
Se não quiser investir no aparelho e não encontrar informação dos valores recomendados terá que utilizar o equipamento que Deus lhe deu, o ouvidometro, se tem boa sensibilidade auditiva pode tentar com os condensadores polistireno de valores entre os 50 e 470 PF e escolher o valor que acha que melhor justiça faz às suas celulas.








Cumprimentos
MCA

MCA. HiFi escreveu:

Para tal terá que ter um capacimetro de qualidade, eu pessoalmente tenho dois o que mais utilizo é o PEAK do qual eu anexo umas fotos.
É vendido na RS, Mouser etc. É um aparelho digital que mede a capacidade, a indutancia e a resistencia do cabo, em simultâneo, é bestial.

Companheiro, tentei encontrar o aparelho na net (para saber quanto custa), mas não consegui. O companheiro, pode deixar aqui um link se faz favor? Já agora, obrigado por deixar aqui a info de como se mede as diversas grandezas de um cabo.

Abraços!

eu encontrei este:
http://www.peakelec.co.uk/acatalog/jz_lcr40.html

luis lopes escreveu:

eu encontrei este:
http://www.peakelec.co.uk/acatalog/jz_lcr40.html

Julgava que ficava mais barato uma brincadeira dessas.

Obrigado e abraços!

no ebay existem varios,....
http://www.ebay.co.uk/itm/Peak-Atlas-Component-Tester-Pack-of-1-Each-DCA55-/350706215524?pt=UK_BOI_Electrical_Test_Measurement_Equipment_ET&hash=item51a7b82a64

Eu como sou pobrezinho, tenho este: http://www.uni-trend.com/UT603.html

Já agora, como não é fácil obter deste cabo, pois parece ser vendido apenas em peças de 100m, pergunto se o Prospecta Microphone será o mesmo cabo? É que parece ser igual e deste tenho por cá.
Se calhar até experimento este...

Stereo escreveu:

Já agora, como não é fácil obter deste cabo, pois parece ser vendido apenas em peças de 100m, pergunto se o Prospecta Microphone será o mesmo cabo? É que parece ser igual e deste tenho por cá.
Se calhar até experimento este...

Fernando, o cabo é vendido ao metro.

António José da Silva escreveu:

Stereo escreveu:

Já agora, como não é fácil obter deste cabo, pois parece ser vendido apenas em peças de 100m, pergunto se o Prospecta Microphone será o mesmo cabo? É que parece ser igual e deste tenho por cá.
Se calhar até experimento este...

Fernando, o cabo é vendido ao metro.

Sabes onde?

Já alguém fez o cabo?

António José da Silva escreveu:

Já alguém fez o cabo?

Afinal onde é que se pode arranjar deste cabo a metro, que eu não encontro?

Stereo escreveu:

António José da Silva escreveu:

Já alguém fez o cabo?

Afinal onde é que se pode arranjar deste cabo a metro, que eu não encontro?

No site indicado no tópico.

António José da Silva escreveu:

Stereo escreveu:

António José da Silva escreveu:

Já alguém fez o cabo?

Afinal onde é que se pode arranjar deste cabo a metro, que eu não encontro?

No site indicado no tópico.

Não sei a que site te referes, mas depois de um pouco mais de paciência, acabei por reparar que afinal também é vendido a metro. http://www.gotham.ch/en/index.php?id=24&section=docsys&cmd=_details
A ver de um destes dias mando vir um bocado disto. E depois também irei tirara dúvida, se se trata ou não do mesmo, aquele que cá tenho.

António José da Silva escreveu:

Stereo escreveu:

Já agora, como não é fácil obter deste cabo, pois parece ser vendido apenas em peças de 100m, pergunto se o Prospecta Microphone será o mesmo cabo? É que parece ser igual e deste tenho por cá.
Se calhar até experimento este...

Fernando, o cabo é vendido ao metro.

Stereo escreveu:

António José da Silva escreveu:

Stereo escreveu:

António José da Silva escreveu:

Já alguém fez o cabo?

Afinal onde é que se pode arranjar deste cabo a metro, que eu não encontro?

No site indicado no tópico.

Não sei a que site te referes, mas depois de um pouco mais de paciência, acabei por reparar que afinal também é vendido a metro. http://www.gotham.ch/en/index.php?id=24§ion=docsys&cmd=_details
A ver de um destes dias mando vir um bocado disto. E depois também irei tirara dúvida, se se trata ou não do mesmo, aquele que cá tenho.

Já te tinha dito isso mesmo.

Agora lembrei-me de uns pormenores: primeiro, se alguém manifestasse vontade, valeria a penas fazer uma encomenda conjunta - desde que fossem de perto - ou, segundo, alguém que tivesse já o cabo pudesse emprestar para experimentar. No meu caso, seria interessante poder comparar com o que tenho, que parece ser o mesmo com nome diferente.

Boas,

há alguns anos atráz comprei cabo Gotham na Arestel, mas não me lembro se era esta referencia.

Cumprimentos

carlomar escreveu:

Boas,

há alguns anos atráz comprei cabo Gotham na Arestel, mas não me lembro se era esta referencia.

Cumprimentos

Peço desculpa, mas fiz confusão. Foi na Musifex.

carlomar escreveu:

carlomar escreveu:

Boas,

há alguns anos atráz comprei cabo Gotham na Arestel, mas não me lembro se era esta referencia.

Cumprimentos

Peço desculpa, mas fiz confusão. Foi na Musifex.  

Pois eu acabei de comprar este cabo (Gotham 70108 DGS-2B) na Arestel, bem perto do McDonalds do Alto Restelo.

O cabo é vendido a 1 euro e pouco o metro. Só tinham 2 metros e meio, mas é uma questão de reporem o material e devem-no ter mais cedo ou mais tarde...

Alguém sabe se alguém cá em Portugal tem as Switchcraft recomendadas pelo TD124?

Rui, eu tenho comprado no ebay.
As fichas são um mimo.

António José da Silva escreveu:

Rui, eu tenho comprado no ebay.
As fichas são um mimo.

Estás a usar o AAP Hi-end cabo?
Em todas as ligações exceto para as colunas?

Eu na Arestel trouxe umas fichas baratas (embora pareçam boas) e vou usá-las.

Gastei 8 euros para 2,5 m de cabo e 4 fichas... Como vou tentar soldar com solda de estanho não me importo de testar nestas fichas mais baratas...

O plano é pôr o esparguete todo igual até ao verão e este teste vai ajudar a ver se vale a pena...   

http://vinilnaveia3.blogspot.com/2008/01/cabos-caros-pra-que-quem-d-lio-holbein.html?m=1


  

Poucas fichas de comparam a estas, independentemente do preço. E segundo o td-124 e o Shindo, são mesmo os melhores que se pode comprar.
O Shindo é o que usa nos IC dele de mais de 1000USD.

http://www.ebay.co.uk/itm/160631214491?ssPageName=STRK:MEWAX:IT&_trksid=p3984.m1423.l2649

António José da Silva escreveu:

Poucas fichas de comparam a estas, independentemente do preço. E segundo o td-124 e o Shindo, são mesmo os melhores que se pode comprar.
O Shindo é o que usa nos IC dele de mais de 1000USD.

http://www.ebay.co.uk/itm/160631214491?ssPageName=STRK:MEWAX:IT&_trksid=p3984.m1423.l2649

Obrigado António pelo link.
Acabei por comprar 3x4 no link abaixo por 38 euros (30 libras) já com portes, já que o vendedor está a fazer desconto.
http://www.ebay.es/itm/Switchcraft-3502a-phono-rca-plugs-Pack-of-4-/161237133946?pt=UK_Sound_Vision_Audio_Cable_Terminations&hash=item258a7b6a7a&_uhb=1

Rui Mendes escreveu:

António José da Silva escreveu:

Poucas fichas de comparam a estas, independentemente do preço. E segundo o td-124 e o Shindo, são mesmo os melhores que se pode comprar.
O Shindo é o que usa nos IC dele de mais de 1000USD.

http://www.ebay.co.uk/itm/160631214491?ssPageName=STRK:MEWAX:IT&_trksid=p3984.m1423.l2649

Obrigado António pelo link.
Acabei por comprar 3x4 no link abaixo por 38 euros (30 libras) já com portes, já que o vendedor está a fazer desconto.
http://www.ebay.es/itm/Switchcraft-3502a-phono-rca-plugs-Pack-of-4-/161237133946?pt=UK_Sound_Vision_Audio_Cable_Terminations&hash=item258a7b6a7a&_uhb=1

Tenho quase a certeza que foi a esse vendedor que já comprei um monte de set's. Se for esse, recebes um kit para limpeza de contactos.

Não chegaste a responder à pergunta sobre se passaste a usar só estes cabos para ligar tudo exceto as colunas...

A parte do kit é bem-vinda

Vale a pena comprar alguma solda especial para o niquel, ou o estanho standard da eletrónica chega?

Rui Mendes escreveu:

Não chegaste a responder à pergunta sobre se passaste a usar só estes cabos para ligar tudo exceto as colunas...

A parte do kit é bem-vinda

Vale a pena comprar alguma solda especial para o niquel, ou o estanho standard da eletrónica chega?

Só fiz um cabo daqueles indicados pelo td-124, mas equaciono mudar as fixas dos restantes por estas. É que entre as Neutrik que geralmente abundam e as Switchcraft, a diferença qualitativa é grasnaste.

Quanto a soldar, pedi ao amigo Joaquim que me fizesse esse favor.   

Pois eu vou-me atirar de cabeça   

Acabaram de chegar 3 packs de fichas

http://www.ebay.co.uk/itm/Switchcraft-3502a-phono-rca-plugs-Pack-of-4-/111295582868?pt=UK_Sound_Vision_Audio_Cable_Terminations&hash=item19e9bbd294

que traziam, como o AJS já tinha antecipado 3 sets destes de oferta

http://www.ebay.co.uk/itm/Caig-Progold-contact-enhancer-cleaning-kit-/161243832301?pt=UK_Computing_Sound_Vision_Audio_Cables_Adapters&hash=item258ae19fed


paguei ao todo 3x8.75 GBP + 3.5 GBP = 37.67€

Digo isto porque as fichas foram relativamente baratas em relação aos outros vendedores, os portes em conta (um pack ou três pagam o mesmo) e este vendedor ofereceu 3 kits de limpeza.

Serviço 5 estrelas.

Para fazer o cabo sugerido pelo TD124 o melhor sítio é mesmo a Arestel no Alto Restelo. 1 euro e 10 cêntimos o metro. (neste momento está esgotado, mas é coisa de mais dia, menos dia)

Fica a informação para alguém que queira fazer um (ou mais) cabos destes.

  

Rui Mendes escreveu:

Acabaram de chegar 3 packs de fichas

http://www.ebay.co.uk/itm/Switchcraft-3502a-phono-rca-plugs-Pack-of-4-/111295582868?pt=UK_Sound_Vision_Audio_Cable_Terminations&hash=item19e9bbd294

que traziam, como o AJS já tinha antecipado 3 sets destes de oferta

http://www.ebay.co.uk/itm/Caig-Progold-contact-enhancer-cleaning-kit-/161243832301?pt=UK_Computing_Sound_Vision_Audio_Cables_Adapters&hash=item258ae19fed


paguei ao todo 3x8.75 GBP + 3.5 GBP = 37.67€

Digo isto porque as fichas foram relativamente baratas em relação aos outros vendedores, os portes em conta (um pack ou três pagam o mesmo) e este vendedor ofereceu 3 kits de limpeza.

Serviço 5 estrelas.

Para fazer o cabo sugerido pelo TD124 o melhor sítio é mesmo a Arestel no Alto Restelo. 1 euro e 10 cêntimos o metro. (neste momento está esgotado, mas é coisa de mais dia, menos dia)

Fica a informação para alguém que queira fazer um (ou mais) cabos destes.

  

Quando lá fores, trás uns 6m para mim sff.

Ok eu trago 6 metros a contar contigo.

Estive a verificar a fatura e é 1,10 + IVA.

Eu sei que é pormenor, mas fica a retificação para o tópico.

Rui Mendes escreveu:

Ok eu trago 6 metros a contar contigo.

Estive a verificar a fatura e é 1,10 + IVA.

Eu sei que é pormenor, mas fica a retificação para o tópico.

Estás a falar do cabo Gotham DGS-2?

Olá amigo Rui, eu estou interessado também em comprar uns metros do cabo em questão e estava para lá ir ao Restelo no primeiro sábado de Abril, mas antes vou telefonar para saber se o cabo já se encontra em stock. Se for lá antes disso gostava de saber se posso encomendar 10 metros.
Um abraço

Este cabo dá para fazer IC's normais, não dá?

Dá para comprar o comprimento que se quiser. Penso que vem em rolos de 100 metros. E quando fui ontem por estar perto, quem me atendeu andou para trás 2 metros, olhou para cima e viu que ainda não tinha chegado o reforço (eu próprio tinha levado o resto do rolo anterior (2,5 metros))

A referência que lhes dá mais jeito é pedir pelo cabo de microfone 70108.

http://www.arestel.pt/

O meu plano é fazer 3 IC's. Um para o giradiscos e os outros para o resto da tralha.

De qualquer forma já fiz um par com umas fichas baratas que eles tinham e funciona bem, mesmo tendo servido para refrescar a minha proficiência a soldar componentes de eletrónica...

  

Para o resto da tralha não é preciso blindagem.
Faz um IC com dois condutores de fio de rede CAT5 ou CAT6 paralelos:

http://www.audiomania.com.pt/index.php?topic=241.msg2076#msg2076

R

ricardo onga-ku escreveu:

Para o resto da tralha não é preciso blindagem.

Pode não fazer falta, mas mal também não faz, e pelo preço metro....  

Não leste o Achado nº 1 do Mestre Holbein?  

http://www.audioearte.com.br/achado%2001.htm

ricardo onga-ku escreveu:

Não leste o Achado nº 1 do Mestre Holbein?  

http://www.audioearte.com.br/achado%2001.htm

Podes trocar por miúdos, ou fazes-me ler agora o artigo todo.  

Citando o Mestre:

O meu “achado” mais recente é que SEM “SCHIELD” NENHUM qualquer cabo de interconexão desempenha melhor do que com “schield”; devido ao que Jean Hiraga chama de efeito do “schield”.

ricardo onga-ku escreveu:

Citando o Mestre:

O meu “achado” mais recente é que SEM “SCHIELD” NENHUM qualquer cabo de interconexão desempenha melhor do que com “schield”; devido ao que Jean Hiraga chama de efeito do “schield”.

Os chineses (os que fazem os cabos de 1 euro) é que tinham razão.   

ricardo onga-ku escreveu:

Citando o Mestre:

O meu “achado” mais recente é que SEM “SCHIELD” NENHUM qualquer cabo de interconexão desempenha melhor do que com “schield”; devido ao que Jean Hiraga chama de efeito do “schield”.

Eu não concordo. O escudo não é utilizado à toa, é uma protecção contra as impurezas que o ambiente pode produzir. O que pode ser feito é algo alternativo, mas não é fácil.
O que considero é antes o compromisso. Ou seja, a resistência em geral não é conveniente, tal como acontece com a capacitância, em particular no caso do gira-discos... Mas então é uma questão de procurar o melhor compromisso.
Eu nos últimos cabos que fiz já me preocupei por reduzir ao máximo a influência do escudo. Ainda fiz testes, por isso apenas tenho como referência o que me levou exactamente a tomar essa decisão. Mas quando puder fazer alguns testes. Para já tenho ainda intenção de fazer mais alguns desta forma... Mas ainda hei-de fazer algo mais soft!...

Pois a minha experiência (que pouco vale) é a mesma que a do Holbein (o maior experimentador da história do Audio): tanto a blindagem como uma elevada constante dieléctrica no material isolador usado no revestimento do condutor afectam negativamente a qualidade do sinal e por consequência o som.
Os melhores materiais são o polietileno (PE) e o Politetrafluoretileno (PTFE) também conhecido por Teflon™.

Mas caso o sinal provenha de uma célula (ou de um microfone), de muito fraca intensidade, é indispensável utilizar blindagem.

ricardo onga-ku escreveu:

Pois a minha experiência (que pouco vale) é a mesma que a do Holbein (o maior experimentador da história do Audio): tanto a blindagem como uma elevada constante dieléctrica no material isolador usado no revestimento do condutor afectam negativamente a qualidade do sinal e por consequência o som.
Os melhores materiais são o polietileno (PE) e o Politetrafluoretileno (PTFE) também conhecido por Teflon.

Isso significa que inclusive se podem usar só os dois condutores sem qualquer tipo de isolamento exterior (excetuando o do próprio fio).   

Poderei equacionar isso nos meus próximos com as belas fixas.

Rui Mendes escreveu:

Dá para comprar o comprimento que se quiser. Penso que vem em rolos de 100 metros. E quando fui ontem por estar perto, quem me atendeu andou para trás 2 metros, olhou para cima e viu que ainda não tinha chegado o reforço (eu próprio tinha levado o resto do rolo anterior (2,5 metros))

A referência que lhes dá mais jeito é pedir pelo cabo de microfone 70108.

http://www.arestel.pt/

O meu plano é fazer 3 IC's. Um para o giradiscos e os outros para o resto da tralha.

De qualquer forma já fiz um par com umas fichas baratas que eles tinham e funciona bem, mesmo tendo servido para refrescar a minha proficiência a soldar componentes de eletrónica...

  

Pequeno update.

Cabos feitos   

Os cabos parecem-me bastante competentes.
(especialmente depois de ter de voltar a soldar um em que a solda que usei descolou logo   )

As fichas recomendadas são muito boas. Uma sugestão, visto que as fichas são todas iguais e em niquel, pode-se pôr uma seta colorida na direção em que se fez o cabo.
Desta forma diferencia-se o canal direito e esquerdo e aponta-se a direção preferida para que o isolamento faça bem o seu trabalho.
(um dos lados do isolamento não está ligado ao fio azul, pelo que a direção passa a ser um detalhe importante)

Algumas esquemas que ajudavam a fazer os cabos já não estão disponíveis no primeiro post, mas julgo que a explicação do Paulo é suficiente para quem quiser fazer uns...

Eu quero fazer uns enquanto estou de férias, pois o horário da loja não dá para lá ir em dias de trabalho e visto estarem ao sábado fechados só me resta quando entrar de férias, o que vale é que está quase. Vou ver se telefono antes para ver se têm ainda cabo para venda. Quanto às fichas, demoram muito tempo a virem depois de encomendar-mos?
Nestas férias quero dar um avanço tanto nos cabos, como no Garrard, não tenho muitos dias para isso, a ver vamos como me vou safar.
Um abraço

fernando3728 escreveu:

Eu quero fazer uns enquanto estou de férias, pois o horário da loja não dá para lá ir em dias de trabalho e visto estarem ao sábado fechados só me resta quando entrar de férias, o que vale é que está quase. Vou ver se telefono antes para ver se têm ainda cabo para venda. Quanto às fichas, demoram muito tempo a virem depois de encomendar-mos?
Nestas férias quero dar um avanço tanto nos cabos, como no Garrard, não tenho muitos dias para isso, a ver vamos como me vou safar.
Um abraço

Quanto ao cabo, acho que não vai haver problema. Eu trouxe 15 metros de um rolo virgem de 100...
Pelo que me apercebi, o cabo de microfone que sai mais é outro mais caro e com dupla blindagem...

As fichas comprei na internet, no ebay. Pelo que vi na altura, vale a pena comparar os vários vendedores e pesar os portes...

Obrigado Rui pela tua rápida resposta, já agora em relação ao tempo que demorou a chegar as fichas a ti, para eu ter uma ideia de quando posso fazer a encomenda antes de entrar de férias.
Já agora, como já não existe as fotos dos exemplos alguém as têm para que eu as possa observar para não fazer asneira ao montar e soldar.
Um abraço

Depende de quem as comprares...

Eu comprei a um vendedor no Reino Unido que já não vende. Era o mais barato e tudo foi umas 2 semanas...

Em Portugal não as encontras com facilidade a preços convidativos. Aconselho-te a comprares pelo menos mais 4 do que aquelas que necessitas, já que uma boa parte do total vai ser mesmos os portes e se decidires fazer mais um par todo o processo é chato. As fichas são mesmo porreiras e não vais importar-te de ficar com algumas por usar...

Na arestel eles têm lá umas baratas que também podes usar e aí os cabos ficam quase de graça