Dr. Wack CW / a lavagem a bom preço...e outras mistelas.

António José da Silva escreveu:

Já há pessoal a lavar há vários anos com o Dr. sem qualquer problema.

O Dr. Wack é um óptimo surfactante. Quem é que levantou essa dúvida? Haverá certamente quem prefira outros. Pelos vistos existe muita malta que prefere e obtém óptimos resultados com o líquido do Dr. Wack. Como referi, existe alguém muito conceituado no campo da limpeza de vinil que não usa nenhum susfactante.

E não se trata de fazer nenhum cavalo de batalha deste assunto. Trata-se de abordar este tema com a seriedade possível num fórum deste tipo. Da mesma forma que se procede com o alinhamento das células, a regulação do SRA, e por aí fora.

É possível ouvir os discos sem este tipo de abordagem? Claro que é. Eu sempre gostei de motos e tive algumas muito boas. Mas como nunca me preocupei em aprender a tirar partido desses bichos, também nunca tive de certeza o gozo que aqueles que percebem do assunto foram capazes de »sacar«.

Pela parte que me toca, estou a fazer experiências com a receita 50% água/50% álcool e posteriormente com o famoso Triton.

Boas lavagens,

Mário João Ceia

MJC escreveu:

António José da Silva escreveu:

Já há pessoal a lavar há vários anos com o Dr. sem qualquer problema.

O Dr. Wack é um óptimo surfactante. Quem é que levantou essa dúvida? Haverá certamente quem prefira outros. Pelos vistos existe muita malta que prefere e obtém óptimos resultados com o líquido do Dr. Wack. Como referi, existe alguém muito conceituado no campo da limpeza de vinil que não usa nenhum susfactante.

E não se trata de fazer nenhum cavalo de batalha deste assunto. Trata-se de abordar este tema com a seriedade possível num fórum deste tipo. Da mesma forma que se procede com o alinhamento das células, a regulação do SRA, e por aí fora.

É possível ouvir os discos sem este tipo de abordagem? Claro que é. Eu sempre gostei de motos e tive algumas muito boas. Mas como nunca me preocupei em aprender a tirar partido desses bichos, também nunca tive de certeza o gozo que aqueles que percebem do assunto foram capazes de »sacar«.

Pela parte que me toca, estou a fazer experiências com a receita 50% água/50% álcool e posteriormente com o famoso Triton.

Boas lavagens,

Mário João Ceia

Boas Mário. A minha resposta foi para a questão do Bulldozer quando demonstra preocupação em relação aos seus discos a longo prazo. Quanto ao assunto da limpeza e mistelas a usar, quanto mais testes melhor. Cada um que chegue ás suas conclusões assim como eu cheguei ás minhas.
Eu, depois de vários produtos, aterrei aqui e estou satisfeito o que não significa que não haja melhor.

Vamos lá a ver uma coisa, quando falei em fazer um "cavalo de batalha", quis dizer com esta afirmação, que mais ml menos ml (seja de que liquido for), ía tudo dar ao mesmo.

É a primeira vez que lavo os meus discos como deve de ser, ou seja, estive mais de 30 anos, sem lavá-los, e não foi por causa disso que os deixei de ouvir (sem ser nas condições ideais, mas ouvia-os), ou deixei de ter a paixão que tenho, pela musica, antes pelo contrário.

Também, existe muita coisa neste forum, que vejo nos tópicos, e que para mim, não faz qualquer sentido, e são pormenores (há quem lhes chame, pormaiores), que só mesmo aos audiófilos, interessam, e que para mim, são uma perca de tempo (prefiro gastá-lo, a ouvir musica) ... quem gosta de ouvir a musica pela musica, quem nunca teve nada dessas coisas, tanto se lhe dá, como se lhe deu.

Sou apologista de que mais vale ser-se bonito por dentro, do que por fora, ou seja, os "embrulhos"/aparências, pouco ou nada me dizem.

Abçs

Caro Fran.

Confesso que não percebi patavina do seu comentário.

Que se esteja borrifando para os pormenores ou »pormaiores« é perfeitamente legítimo. Isso é fácil de compreender e aceitável. Mas há quem se preocupe com esses pormenores e que venha para estes espaços precisamente para tentar compreender se, ml a mais ou a menos, fará ou não a diferença.

O que eu não compreendo é a sua extrapolação relativamente às pessoas que preocupando-se com certos pormenores não ouvirão a música pela música.

Quanto ao parágrafo final, esse não comento porque não percebo minimamente qual o seu sentido. Será uma indirecta? Para quem? A expressão é um pouco comprida para ser um aforismo. Mas nunca se sabe.

Saudações Analógicas,

MJC

Vamos tentar manter o tópico centrado nas mistelas para lavar o amado e precioso vinil.
Quem acha que os "pormenormentemaiores" não interessam, está no seu direito e quem quer continuar com eles, também. Tudo o resto não interessa para este tópico.

Entretanto alterei um pouco o titulo do tópico para estar mais de acordo com o desenvolvimento do mesmo.

António José da Silva escreveu:

Vamos tentar manter o tópico centrado nas mistelas para lavar o amado e precioso vinil.
Quem acha que os "pormenormentemaiores" não interessam, está no seu direito e quem quer continuar com eles, também. Tudo o resto não interessa para este tópico.

Concordo. Mas talvez tivesse sido mais apropriado a Administração ter feito esse pedido antes da minha mensagem.

Saudações Analógicas,

MJC

Vale mais tarde....

Mas voltemos de vez ao tema. Tudo o resto pode ser por pm.

António José da Silva escreveu:

Já há pessoal a lavar há vários anos com o Dr. sem qualquer problema.

Sim António, nem estou a duvidar de tal facto (porque neste caso é mesmo um facto).

Simplesmente tento abordar a lavagem dos vinis da forma mais eficiente possível e mantendo a solução o mais simples possível e livre de químicos desnecessários para o efeito pretendido.

Na verdade concordo a 100% com o Milton e por isso mesmo há algum tempo já me submeti à experiência de lavar os discos primeiramente com uma solução de limpeza (na altura foi uma mistura de líquido knosti e água destilada) e posteriormente passar os discos todos em água destilada simples.
E apesar de ter sido a única forma de não ver marcas residuais nos discos, confesso que não tenho pachorra...e uma vez que não tenho aspiração tenho interesse em obter uma solução minimalista que deixe o mínimo de resíduos no vinil, coisa que não acontece com o líquido da Knosti (mesmo dissolvido em 3 partes de água para 1 de líquido) e que também não aconteceu com a última solução baseada no W5.

Após secagem, se olhar para os discos em contraluz encontro sempre uma fina faixa residual resultante da secagem dos últimos depósitos (essa faixa fica sempre na zona do disco virada para baixo durante a secagem).

Para ultrapassar este problema provavelmente terei que reduzir consideravelmente a quantidade de W5 (porque acredito que estes surfactantes, sejam eles quais forem, têm um papel positivo na lavagem)...se nem assim resultar, sou bem capaz de passar uma borracha nisto tudo e ficar-me pelo belo do álcool e água.


EDIT: só para acrescentar que esta minha preocupação já não tem nada a ver com o resultado audível da limpeza, porque na realidade qualquer uma das alternativas que utilizei até hoje fizeram o seu papel nesse campo. Isto já é o tentar ir "mais além" e optimizar o processo.

Bulldozer escreveu:

António José da Silva escreveu:

Já há pessoal a lavar há vários anos com o Dr. sem qualquer problema.

Sim António, nem estou a duvidar de tal facto (porque neste caso é mesmo um facto).

Simplesmente tento abordar a lavagem dos vinis da forma mais eficiente possível e mantendo a solução o mais simples possível e livre de químicos desnecessários para o efeito pretendido.

Na verdade concordo a 100% com o Milton e por isso mesmo há algum tempo já me submeti à experiência de lavar os discos primeiramente com uma solução de limpeza (na altura foi uma mistura de líquido knosti e água destilada) e posteriormente passar os discos todos em água destilada simples.
E apesar de ter sido a única forma de não ver marcas residuais nos discos, confesso que não tenho pachorra...e uma vez que não tenho aspiração tenho interesse em obter uma solução minimalista que deixe o mínimo de resíduos no vinil, coisa que não acontece com o líquido da Knosti (mesmo dissolvido em 3 partes de água para 1 de líquido) e que também não aconteceu com a última solução baseada no W5.

Após secagem, se olhar para os discos em contraluz encontro sempre uma fina faixa residual resultante da secagem dos últimos depósitos (essa faixa fica sempre na zona do disco virada para baixo durante a secagem).

Para ultrapassar este problema provavelmente terei que reduzir consideravelmente a quantidade de W5 (porque acredito que estes surfactantes, sejam eles quais forem, têm um papel positivo na lavagem)...se nem assim resultar, sou bem capaz de passar uma borracha nisto tudo e ficar-me pelo belo do álcool e água.


EDIT: só para acrescentar que esta minha preocupação já não tem nada a ver com o resultado audível da limpeza, porque na realidade qualquer uma das alternativas que utilizei até hoje fizeram o seu papel nesse campo. Isto já é o tentar ir "mais além" e optimizar o processo.

Há uma experiência que te falta fazer que é comparar o W5 com o Dr. e ver se te acontece o mesmo. O ferpina tem la uma embalagem para samples. Vai lá buscar um pouco e faz a comparação. Na volta, há diferenças.

O Ferpina mora longe

Entretanto participei no group-by e no almoço do dia 21 devo receber a minha parte

Bulldozer escreveu:

O Ferpina mora longe

Entretanto participei no group-buy e no almoço do dia 21 devo receber a minha parte

Fixe. Depois vais-me fazer um favor visto que lavo com aspiração. Fazes a mistura de 1:300 do Dr. sem mais nada, lavas sem enxaguar, e contas se são visíveis resíduos depois de secarem. Assim ficamos a saber mais qualquer coisa.

Boas.

Algumas conclusões que tirei,

1- O Dr. Wack é superior ao W5 em termos de concentrado. Parece-me que o W5 será o equivalente ao Dr. Wack Clássico e não ao Super. Para quem utilizar estes produtos como detergente (portanto, sem álcool) o Dr- Wack Super é melhor. Claro que utilizando o Dr. Wack ou o W5 como detergente, o seu desempenho como tensoactivo mantém-se até porque é utilizado em maior volume.

2- Ao utilizar o Dr. Wack ou o W5 como detergente (maior volume) e não enxaguando exaustivamente, não consigo obter uma lavagem... limpa. Senão aspirar. pior ainda.

3- Estou a gostar muito da receita 50%/50% água/álcool. Vou tentar perceber quais os resultados relativamente a,
a- Enxaguar mais ou menos,
b- Aspirar mais ou menos.

Estou à espera de receber o Triton, que nunca usei, e depois logo se verá.

Saudações Analógicas,

MJC

Boa análise MJC.

Agora fiquei na dúvida qual das versões é que veio na compra conjunta, o normal ou o super?

Assim que tiver o Dr. vou testar a sugestão do AJS com uma solução de 1:300 só com Dr. e água, mas com base neste último comentário começo a achar que efectivamente a receita ideal com os 3 ingredientes deverá andar perto daquela utilizada pelo Jorge Ferreira:

- 15 a 25% de álcool e o resto água
- cerca de 3ml de Dr. para 1.5l de preparado (provavelmente menos com a versão Super)


Acredito que essa mistura 50/50 com álcool e água seja a opção mais "limpa" a nível de resíduos.
Qual foi a concentração de Dr. utilizada no ponto 2? Ou seja, só Dr. e água? Estamos a falar da versão Super, correcto?

Bulldozer escreveu:

Estamos a falar da versão Super, correcto?

Certo.

Viva,
esta troca de experiências está a ser muito boa ,
basicamente este tipo de produtos, surfactantes, conseguem emulsionar as gorduras(soluvel em produtos orgânicos), daí o alcool ser um bom solvente para sujidade dos discos.

Ao emulsionar a sujidade conseguimos libertá-la para um veículo aquoso.

Aqui estamos a falar de um processo químico,e neste caso temos mais dois pormenores:

- a concentração da mistura tem de ser sempre função da gordura a tratar
- uma reacção química, neste caso específico, precisa de energia, que pode ser dada sob forma de calor, assim: mais do que a quantidade/qualidade do produto é preciso aquecer ligeiramente (20 a 30 º - têm de ser feitas experiências) para se optimizar a função detergente da mistura a utilizar.

Milton escreveu:

Bulldozer escreveu:

Estamos a falar da versão Super, correcto?

Certo.

A pergunta era em relação ao teste que o MJC fez.
Mas suponho que me respondeste em relação à encomenda

Ulrich escreveu:

Viva,
esta troca de experiências está a ser muito boa ,
basicamente este tipo de produtos, surfactantes, conseguem emulsionar as gorduras(soluvel em produtos orgânicos), daí o alcool ser um bom solvente para sujidade dos discos.

Ao emulsionar a sujidade conseguimos libertá-la para um veículo aquoso.

Aqui estamos a falar de um processo químico,e neste caso temos mais dois pormenores:

- a concentração da mistura tem de ser sempre função da gordura a tratar
- uma reacção química, neste caso específico, precisa de energia, que pode ser dada sob forma de calor, assim: mais do que a quantidade/qualidade do produto é preciso aquecer ligeiramente (20 a 30 º - têm de ser feitas experiências) para se optimizar a função detergente da mistura a utilizar.

Sim, a já me passou pela cabeça aquecer um pouco a água destilada, mas sempre tive receio da "memória termica" do vinil.
Mas essa é uma experiencia que pode dar bons resultados, com água tépida.
Até andam pelo youTube videos em que utilizam as máquinas de vapor tipo vaporeto, mas isso talvez seja radical demais...

Eu aqueço, só "um cheirinho", a água

Exacto, a analogia pode ser feita com o acto de lavar a louça à mão, quanto mais quente estiver a água melhor efeito desengordurante terá o detergente utilizado.

Penso que uma temp de 30º em nada afectará o material dos discos.

Bom dia!
Onde é que vocês compram o 'famoso' álcool isopropilico???

Obrigado desde já...

chicosta escreveu:

Bom dia!
Onde é que vocês compram o 'famoso' álcool isopropilico???

Obrigado desde já...

Penso que algumas farmácias, têm-no ... não faço ideia de as grandes superficies comerciais, também já comercializam este produto.

Como é muito usado para limpar componentes electrónicos, devido à reduzida % de água, quiçá fosse bom, tentares lojas dessas, não sei.

Cpts

EDITO : experimenta aqui Farmácia Barral (São Nicolau), R. Augusta, 225 Lisboa, tel. 213 474 109

Nas farmácias pode-se comprar esse álcool apesar de na maioria delas ter que ser encomendado.

E onde se compra essa água bi-desmineralizada por osmose invertida, de que o Microseiki fala ?
E quanto ao alcool, acho que tambem já li alguem a referir outro de maior pureza, não ? Qual é e onde se compra ?

Milton escreveu:

E onde se compra essa água bi-desmineralizada por osmose invertida, de que o Microseiki fala ?
E quanto ao alcool, acho que tambem já li alguem a referir outro de maior pureza, não ? Qual é e onde se compra ?

A água purificada (bi-destilada), acabei de comprar 5 litradas aqui num fornecedor de farmácias ... qq farmácia, terá essa bi.

Quanto ao , ni pu_ta ideia (como dizem os espanhóis)

O álcool puro julgo que também se encontrará nas farmácias.

A última vez que comprei isopropílico a farmacêutica falou-me desse álcool mas custava um balúrdio...

Tanto a água bi-purificada por osmose inversa como o alcool isop. se encontram facilmente em qualquer farmácia.

A água (por osmose inversa) , neste momento são quase todas purificadas por este método, cada litro fica em menos de 1 euro, o ácool isop. peçam em qualquer farmácia para encomendar, também é muito fácil de encontrar e cada Litro fica em menos de 10 euros.

Agua purificada por osmose inversa (é o que devem pedir na farmácia),
esta água não é bi destilada mas é como se fosse, ou seja é equivalente a isso,
além disso também é equivalente a água desmineralizada e desionizada,
pelas razões que acabo de referir é a melhor água que podem usar para lavar vinil.
Esta água é fácil de encontrar em quase todas as farmácias.

Quanto ao Alcool usem apenas Isopropílico e não outro alcool qualquer,
é dificil de encontrar em stock nas farmácias e se encomendarem em qualquer farmácia fica muito mais caro do que se comprarem directamente na zona de Lisboa na farmácia Azevedos no Rossio (pois eles próprios o fabricam).

Podem usar apenas o Dr. Wack com essa Agua, ou então apenas Alcool Isopropilico com essa água, ou as três coisas juntas (reduzindo as quantidades de alcool e Dr.Wack para não fazer espuma a mais).

A ideia de enchaguarem no final os discos apenas com água é uma boa ideia especialmente quem tem maquina com aspiração, quem tem knosti terá de deixar os discos a secar muito tempo.


Abraços,
Jorge Ferreira

Jorge Ferreira escreveu:

Quanto ao Alcool usem apenas Isopropílico e não outro alcool qualquer,
é dificil de encontrar em stock nas farmácias e se encomendarem em qualquer farmácia fica muito mais caro do que se comprarem directamente na zona de Lisboa na farmácia Azevedos no Rossio (pois eles próprios o fabricam).

eles vendem o álcool isop. a que preço o litro?

Ulrich escreveu:

Jorge Ferreira escreveu:

Quanto ao Alcool usem apenas Isopropílico e não outro alcool qualquer,
é dificil de encontrar em stock nas farmácias e se encomendarem em qualquer farmácia fica muito mais caro do que se comprarem directamente na zona de Lisboa na farmácia Azevedos no Rossio (pois eles próprios o fabricam).

eles vendem o álcool isop. a que preço o litro?

Já não vou lá comprar à bastante tempo mas eles tinham embalagens de 2 litros, ainda deve ser mais barato do que se encomendares, mas não sei a que preço vendem agora.

Qualquer dia tenho de ir lá comprar mais...

Há uns anos atrás dei 5 euros por 1 litro.

Processo de Purificação

Existem vários métodos comumente utilizados para purificar a água. Sua efetividade está ligada ao tipo de contaminante a ser tratado e o tipo de aplicação para qual a água será usada.

Filtração: Este processo pode ser dar das seguintes maneiras:

Filtração Sem Precisão: Também chamada de filtração de partículas, pode utilizar qualquer filtro de areia com placa de 1mm a 1micro.

Micro Filtração: Utiliza dispositivos de 1 a 0,1micron para filtrar as bactérias. A implementação típica dessa técnica pode ser encontrada nos processos de produção de cerveja.

Ultra Filtração: Remove fragmentos de pirogenes, endotoxinas, DNA e RNA.

Osmose Reversa (ou Inversa): Freqüentemente chamada de OR, a osmose reversa é o grau mais refinado de filtração líquida. Ao invés de um filtro, ela utiliza um material poroso que atua unidirecionalmente e que pode separar partículas de proporção molecular.

Destilação: É o método mais antigo de purificação. Barato, mas não pode ser utilizado num processo com exigências. A água deve ser destilada e depois armazenada para uso posterior, tornando-a propensa novamente à contaminação se não armazenada apropriadamente.

Absorção por Carbono Ativado: Opera como um magneto no clorino e compostos orgânicos.

Desionização: Também chamada de troca de íon, é utilizada para produzir água purificada com exigências, pela passagem da água através de placas de resina. Carregada negativamente (aniônico) a resina remove os íons positivos, enquanto que, carregada positivamente (catiônico) remove os íons negativos. O monitoramento contínuo e manutenção das placas podem produzir a mais purificada água.

(sacado daqui http://www.eurothermltda.com.br/lifesciences/aplicacoes_aguapur.htm )



http://pt.wikipedia.org/wiki/Purifica%C3%A7%C3%A3o_de_%C3%A1gua#Outras_t.C3.A9cnicas_de_purifica.C3.A7.C3.A3o_da_.C3.A1gua (Outras técnicas de purificação da água)

Thanks Wiki"Fran"pedia...

Ulrich escreveu:

Thanks Wiki"Fran"pedia...

You're welcome

Obrigado a todos pelas respostas!
Lá vou eu ter que dar um salto ao Rossio, ou tentar aqui na farmácia do bairro...
Não sei porquê, tinha ideia que a água era água destilada 'normal', e não a xpto referida nos últimos posts! Que cabeça a minha...

chicosta escreveu:

Obrigado a todos pelas respostas!
Lá vou eu ter que dar um salto ao Rossio, ou tentar aqui na farmácia do bairro...
Não sei porquê, tinha ideia que a água era água destilada 'normal', e não a xpto referida nos últimos posts! Que cabeça a minha...

Eu uso água destilada "normal" há muitos anos e não sinto a mínima necessidade de mais.

António José da Silva escreveu:

chicosta escreveu:

Obrigado a todos pelas respostas!
Lá vou eu ter que dar um salto ao Rossio, ou tentar aqui na farmácia do bairro...
Não sei porquê, tinha ideia que a água era água destilada 'normal', e não a xpto referida nos últimos posts! Que cabeça a minha...

Eu uso água destilada "normal" há muitos anos e não sinto a mínima necessidade de mais.

E vão dois...já bem basta a especificidade (e preço) do álcool isopropílico.

Eu comprei álcool isopropílico esta semana e ficou-me a 11,5€ uma garrafa de 2 litros.

Bulldozer escreveu:

António José da Silva escreveu:

chicosta escreveu:

Obrigado a todos pelas respostas!
Lá vou eu ter que dar um salto ao Rossio, ou tentar aqui na farmácia do bairro...
Não sei porquê, tinha ideia que a água era água destilada 'normal', e não a xpto referida nos últimos posts! Que cabeça a minha...

Eu uso água destilada "normal" há muitos anos e não sinto a mínima necessidade de mais.

E vão dois...já bem basta a especificidade (e preço) do álcool isopropílico.

Eu comprei álcool isopropílico esta semana e ficou-me a 11,5€ uma garrafa de 2 litros.

Ok, então vou-me ficar pela água destilada normal.
E onde compraste esse álcool? no Rossio?

Qualquer farmácia tem, ou encomenda o álcool em questão.

Sim, normalmente as farmácias arranjam isso por encomenda.

Podem é perguntar-te para que queres esse álcool )__((:

Bulldozer escreveu:

Sim, normalmente as farmácias arranjam isso por encomenda.

Podem é perguntar-te para que queres esse álcool )__((:

E podem fazer uma cara estranha. Pelo que ouvi dizer (não sei se é verdade), é usado num qualquer processo aquando do fabrico de drogas.

eu estou com azar, já é a 4ª farmácia que me manda dar uma curva a uma drogaria, dizem que antigamente tinham agora dizem para tentar uma drogaria mais antiga...

Sim AJS, é precisamente por isso

Bulldozer escreveu:

Sim AJS, é precisamente por isso

E no nosso caso também é para usar na nossa droga.

Bulldozer escreveu:

Sim AJS, é precisamente por isso

Pró snif

PS : até chá de fita de K7, vai lá, vai -> http://www.hardmob.com.br/boteco-hardmob/182656-ai-alcool-isopropilico-da-barato-2.html

agora percebo porque é que olharam para mim de lado!

Boa noite.

Encomendo (isopropílico) na minha (mais perto de minha casa) farmácia 2 Lt por 11,57 Euros. Quando não há stock, chega ao fim do dia ou, o mais tardar, no dia seguinte.

Se alguém quiser, é só avisar.

Saudações Analógicas,

MJC

Isto tá mesmo mau, vocês até na água poupam...
Antigamente usavamos água destilada simplesmente porque não se arranjava melhor.

A água purificada por osmose inversa custa só mais umas dezenas de cêntimos por litro do que a água destilada.
Além de não ter minerais nenhuns também não tem iões (que podem dar estática aos discos).

Mas se o vosso objectivo é poupar, eu posso oferecer-vos a água que eu tiro todos os dias do meu desumidificador da sala onde tenho os discos, essa água dos desumidificadores é equivalente à água destilada.

Eu deito fora mais ou menos uns 4 litros dessa água por semana.

E compro água purificada por osmose inversa

Excelente preço do Alcool MJC deve ser difícil arranjar-se mais barato, esse é de boa qualidade suponho ?

Mas afinal qual o custo dessa água purificada por osmose inversa? Tinha ideia que era bastante mais cara do que a água destilada.

Bulldozer escreveu:

Mas afinal qual o custo dessa água purificada por osmose inversa? Tinha ideia que era bastante mais cara do que a água destilada.

Nop, é quase o mesmo preço

PS : 5 litradas, não chegaram a 5 euros (aqui)

Não é nenhuma fortuna efectivamente, mas é bastante mais caro do que água destilada.

Eu compro 5 litros de água destilada a menos de 1€.