Questão: tipo de material para isolar vibrações

Boa tarde,
Uma simples pergunta, que deve ter resposta simples.
Que tipo de Base (material) posso colocar debaixo de uma coluna que está no chão, de modo a que eu continue a usufruir do som das colunas mas minimize um pouco as vibrações através do chão para o andar de baixo?

Manuel Victorino escreveu:

Boa tarde,
Uma simples pergunta, que deve ter resposta simples.
Que tipo de Base (material) posso colocar debaixo de uma coluna que está no chão, de modo a que eu continue a usufruir do som das colunas mas minimize um pouco as vibrações através do chão para o andar de baixo?

Uma base de pedra e spikes nas colunas deve atenuar qualquer coisa...

Manuel Victorino escreveu:

Boa tarde,
Uma simples pergunta, que deve ter resposta simples.
Que tipo de Base (material) posso colocar debaixo de uma coluna que está no chão, de modo a que eu continue a usufruir do som das colunas mas minimize um pouco as vibrações através do chão para o andar de baixo?

Eu utilizava uns apoios de borracha granulada para máquina de lavar a roupa e obtinha bons resultados mas na 2ª feira comprei um apoio de joelhos para jardinagem no Continente igual a este, que cortei em oito quadrados iguais:


O apoio de joelhos é mais macio/flexível e em teoria penso que deverá ser mais eficaz na absorção de vibrações; pode também comprar um colchão de ginástica mas é mais caro ou uns ainda mais caros apoios em Sorbothane:

http://www.ebay.co.uk/sch/Sound-Vision-/293/i.html?_from=R40&_nkw=Sorbothane&_sop=16

Se as colunas tiverem uma base pequena pode seguir o conselho do Milton e colocar um destes materiais borrachosos debaixo da pedra para desacoplar o conjunto do pavimento.

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Milton escreveu:

Manuel Victorino escreveu:

Boa tarde,
Uma simples pergunta, que deve ter resposta simples.
Que tipo de Base (material) posso colocar debaixo de uma coluna que está no chão, de modo a que eu continue a usufruir do som das colunas mas minimize um pouco as vibrações através do chão para o andar de baixo?

Uma base de pedra e spikes nas colunas deve atenuar qualquer coisa...

Tanto os spikes como a base de pedra são materiais com grande rigidez e como tal bons transmissores de vibração.

Um pedaço de alcatifa virado ao contrário também deve ser eficaz mas convém que a coluna seja pesada e a pedra de dimensões generosas para garantir a estabilidade do conjunto.

Melhor que o material que temos a felicidade de ter por cá em abundância - a cortiça? Não sei...

E que tal desacoplar a coluna do chão com sacos de areia? Desde que seja mantido o equilíbrio e estabilidade das colunas, tem tudo para resultar....

Adendum: com sacos de areia refiro-me pequenos sacos, de forma quadrada (aí com uns 5 cm de aresta, por exemplo), preenchidos com areia da praia devidamente seca

Nos estúdio utilizam-se suportes em espuma rígida:

É experimentar, eu vou fazer uns suportes para as minhas monitor com uma base em granito de 40 mm com Spikes por baixo, mas depois posso tirar os spikes e por uma espuma densa que tenho, que é utilizada nos bastidores do tiro com arco. Depois vejo a diferença e comento aqui.
Um abraço

Esqueci-me de dizer que os meus suportes depois de finalizados vão ter um peso na casa dos 30Kg, pois por cima da pedra vai levar duas hastes cromadas utilizadas para fazer cilindros hidráulicos.

fernando3728 escreveu:

Esqueci-me de dizer que os meus suportes depois de finalizados vão ter um peso na casa dos 30Kg, pois por cima da pedra vai levar duas hastes cromadas utilizadas para fazer cilindros hidráulicos.

Vamos ver é se com o peso mais o alto e bom som não vai para a casa do meu vizinho de baixo. Ele ainda deve de se lembrar das minhas JBL LX500 a tocar AC/DC

fernando3728 escreveu:

Vamos ver é se com o peso mais o alto e bom som não vai para a casa do meu vizinho de baixo. Ele ainda deve de se lembrar das minhas JBL LX500 a tocar AC/DC

O pior é capaz de ser o vizinho de cima,as vibrações sonoras têm tendencia a subir pelas paredes acima.
Não te esqueças é depois de mostrar isso quando estiver feito.

Após muitas experiências tive óptimos resultados com bolas de golf! Sim bolas de golf Não custa nada experimentar...
Duas bolas á frente ,que é onde está o centro de gravidade e uma atrás ! Só resulta em colunas pesadas ! Mandem-me mensagem a comentar!
Abraço

Pode estar satisfeito com os resultados "sónicos" mas dada a sua composição/estrutura eu duvido que uma bola de golf seja boa para desacoplar as colunas do pavimento (isolar vibrações)...

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O resultado é muito bom dá-me ideia que a elasticidade da bola para além de absorver resunâcia chuta-a para fora do espetro audível melhorando todo o som . Um bocado ao estilo dos betuminosos dynamat . Experimentem e comentem.

Boa tarde

Mais uma visita ,mais uma voltinha pelos temas do som
Interessante este tema porque para alêm de tudo pode chaterar os vizinhos
Andei na net a lêr umas coisas e sem perceber nada do assunto ás vezes até posso parecer um mestre e ainda não sei fazer copy past
Ao que parece o isolamento acústico tem a ver com as frequencias ,massas e tipo de estruturas condutoras ( acho que já me estou a mandar para fora de pè)
Para maquinas industriais existem amortecedores tipo sinoblocos de borracha ,mola ou conjuntos hibridos.No caso dos nossos sistemas os amortecedores de borracha funcionam embora dependenda da dureza em função da gama de frequencia a atenuar
Os spikes embora de materiais duros funcionam por reduç~~ao de supreficie de contacto e garante maior estabildade neste caso das colunas.
As bolas de golfe tambem poderão funcionar pelo mesmo principio embora tenha que ter cuidado com a estabilidade das colunas Os subortanos são muito bons mas não suportam grandes pesos ,pelo menos os do mercado
Mas claro que tudo isto é impirico e os niveis de potencia que se usam em casa não muito grandes
Já os miudos que têm baterias em casa chateiam os vizinhos
Uma boa experiencia que deixo á consideração dos mais aventureiros,é usarem quatro ovos todos do mesmo tamanho e sem fraturas.O som apresenta uma qualidade mais organica e maior detalhe .Mas atenção verifiquem que não estão galados senão têm a protecção dos animais á perna

Um bem haja

João da Bernarda escreveu:

O resultado é muito bom dá-me ideia que a elasticidade da bola para além de absorver resunâcia chuta-a para fora do espetro audível melhorando todo o som . Um bocado ao estilo dos betuminosos dynamat . Experimentem e comentem.

Se não estou em erro a camada exterior de uma bola de golf é rígida pelo que não compreendo como pode absorver vibrações...a meu ver transmite-as ao pavimento.

Porque não experimenta uma bola de squash ou racketball?

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limiano escreveu:

Ao que parece o isolamento acústico tem a ver com as frequencias ,massas e tipo de estruturas condutoras ( acho que já me estou a mandar para fora de pè)
Para maquinas industriais existem amortecedores tipo sinoblocos de borracha ,mola ou conjuntos hibridos.No caso dos nossos sistemas os amortecedores de borracha funcionam embora dependenda da dureza em função da gama de frequencia a atenuar

Os motores estão apoiados em silent blocks para reduzir a transmissão de vibrações ao chassis:

http://lmgtfy.com/?q=silent+block

limiano escreveu:

Os spikes embora de materiais duros funcionam por reduç~~ao de supreficie de contacto e garante maior estabildade neste caso das colunas.

Os spikes não isolam mas ligam ou acoplam as colunas ao pavimento, transmitindo toda a energia/vibrações produzida pela coluna a este último.
A sua utilização apenas faz sentido se o pavimento absorver essa energia, o que não acontece em soalho tradicional de madeira com caixa de ar que é o meu caso.
Mas, se não estou em erro, quando o pavimento é rígido isso irá fazer com que a coluna vibre a uma frequência mais elevada criando uma ressonância numa parte do espectro mais audível, ou onde somes mais sensíveis.
Penso que esta é a razão porque muita gente afirma que os spikes aumentam a resolução/claridade, o que é um erro/ilusão.

R

Este artigo aborda o assunto com seriedade:

Spikes and Cones – What’s the point?

http://www.audiomisc.co.uk/cones/speak.html

R

As bolas de golf são realmente "elásticas". O seu interior é feito em borracha, umas borracha enrolada e outros uma borracha mais sólida.

Caro ricardo,sobre os spikes dou-lhe razão ,má interpretação da minha parte,no entanto tinha percibido que se tratava de desacopulamento
No caso silent bloks,é mesma coisa que sino blocos ,a versão portuguesa .Destinham a isolar por.exp. motores do chassi cujo chassi está assente numa estrutura.Caso dos geradores ,disel e outras maquinas como os motores de carros disel ,alguns casos têm isoladores de oleo
muito obrigado pela sua resposta

Bem haja ,com bom isolamento

António José da Silva escreveu:

As bolas de golf são realmente "elásticas". O seu interior é feito em borracha, umas borracha enrolada e outros uma borracha mais sólida.

Elásticas mas muito pouco flexíveis, especialmente se comprarmos com neoprene, sorbothane ou borracha.
Experimenta deixar cair uma no chão da casa de banho e vais ver que o som é o de um material rígido.

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ricardo onga-ku escreveu:

António José da Silva escreveu:

As bolas de golf são realmente "elásticas". O seu interior é feito em borracha, umas borracha enrolada e outros uma borracha mais sólida.

Elásticas mas muito pouco flexíveis, especialmente se comprarmos com neoprene, sorbothane ou borracha.
Experimenta deixar cair uma no chão da casa de banho e vais ver que o som é o de um material rígido.

R

Lá rijas são, não gostaria de levar com uma na tola, mas foi só para mostrar que também têm borracha. Seria interessante medir os resultados com as bolas de golf debaixo de uma coluna para ver se faz realmente diferença.

Sabem porque é que as bolas de golf têm aquelas reentrancias em toda a superficie ?
Por estranho que possa parecer é para terem melhor tragetoria e irem mais distante do que se fosse lisa...
Quem sabe se isso aplicado ao audio e às frequencias tambem não terá os seus beneficios ?

Talvez os gajos da Well Tempered saibam algo que nós não sabemos.....

No WTL a bola não está imersa num fluído, deslocando-se nesse mesmo fluído?

A questão dos buracos da bola só me parece relevante se existir movimento, dado que se muda a camada de separação com a introdução dos buracos que formam turbulência nos mesmos. No caso de usar como suportes, acho que não. Parece-me que a ideia neste caso é não deixar a energia ir para o chão.

A minha dúvida está nos pés com elasticidade. Divagando um pouco e com certeza introduzindo erros. Quando estamos a introduzir vibrações nos elásticos, fazemos com que aquilo se mexa, certo? Se não se mexer é que dissipa sob a forma de calor. Assim, parece-me que idealmente gostávamos de ter qualquer coisa em sandwich:

Material que transmite vibrações
Material que vibra
Material que não transmite vibrações.


Alguém valida o que escrevi?

tfonseca escreveu:

Quando estamos a introduzir vibrações nos elásticos, fazemos com que aquilo se mexa, certo? Se não se mexer é que dissipa sob a forma de calor. Assim, parece-me que idealmente gostávamos de ter qualquer coisa em sandwich:

Material que transmite vibrações
Material que vibra
Material que não transmite vibrações.


Alguém valida o que escrevi?

Nesse aspeto, e seguindo o raciocínio, a bola de golf pode ter alguma lógica.

Para mim teorias são sempre teorias e valem o que valem. Por isso mesmo estou como o João da Bernarda - -não há como experimentar.
Claro que tudo deve ser tomado em conta, desde o tipo de materiais e igualmente as ressonâncias... mas igualmente as condições, ou seja, o peso do objecto, o espaço, etc. Seja como for, eu gosta de fazer as minhas experiências.

Lembrei-me agora que a Via Blue tem qualquer coisa parecida. Não sei o que terá lá dentro... Vejam aqui:

http://www.imaedia.de/technik/test-viablue-quattro-base-2-8-absorbing-system/

Claro que um DIY fica mais em conta.

tfonseca escreveu:

Lembrei-me agora que a Via Blue tem qualquer coisa parecida. Não sei o que terá lá dentro... Vejam aqui:

http://www.imaedia.de/technik/test-viablue-quattro-base-2-8-absorbing-system/

Claro que um DIY fica mais em conta.

Vou ler e analisar.

Stereo escreveu:

Para mim teorias são sempre teorias e valem o que valem. Por isso mesmo estou como o João da Bernarda - -não há como experimentar.
Claro que tudo deve ser tomado em conta, desde o tipo de materiais e igualmente as ressonâncias... mas igualmente as condições, ou seja, o peso do objecto, o espaço, etc. Seja como for, eu gosta de fazer as minhas experiências.

Eu também sou apologista da experimentação mas esta tem de ser controlada recorrendo a um método que permita determinar se os objectivos estão a ser atingidos e se existem efeitos colaterais.
Não tenho a certeza mas julgo que é possível medir as vibrações com um iPhone...se alguém que o tenha quiser experimentar?

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Milton escreveu:

Sabem porque é que as bolas de golf têm aquelas reentrancias em toda a superficie ?
Por estranho que possa parecer é para terem melhor tragetoria e irem mais distante do que se fosse lisa...
Quem sabe se isso aplicado ao audio e às frequencias tambem não terá os seus beneficios ?

E sabias que isso facto foi descoberto por acaso?

Antigamente, os caddys como não tinham dinheiro para comprar equipamento para jogar golf, jogavam com as bolas velhas que ninguém queria, ou seja, com as bolas com buracos, e com marcas profundas, com o tempo repararam que os caddys com as bolas velhas chegavam bem mais longe que os jogadores de golf que material novinho em folha.

Depois de alguma investigação chegaram a essa conclusão, outra coisa interessante, é o facto do numero de concavidades nas bolas e as dimensões dessas concavidades estar normalizada.

ricardo onga-ku escreveu:

Stereo escreveu:

Para mim teorias são sempre teorias e valem o que valem. Por isso mesmo estou como o João da Bernarda - -não há como experimentar.
Claro que tudo deve ser tomado em conta, desde o tipo de materiais e igualmente as ressonâncias... mas igualmente as condições, ou seja, o peso do objecto, o espaço, etc. Seja como for, eu gosta de fazer as minhas experiências.

Eu também sou apologista da experimentação mas esta tem de ser controlada recorrendo a um método que permita determinar se os objectivos estão a ser atingidos e se existem efeitos colaterais.
Não tenho a certeza mas julgo que é possível medir as vibrações com um iPhone...se alguém que o tenha quiser experimentar?

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Já instalei no meu telefone com Android. Chama-se Vibration Meter. A ver se experimento.

António José da Silva escreveu:

ricardo onga-ku escreveu:

Stereo escreveu:

Para mim teorias são sempre teorias e valem o que valem. Por isso mesmo estou como o João da Bernarda - -não há como experimentar.
Claro que tudo deve ser tomado em conta, desde o tipo de materiais e igualmente as ressonâncias... mas igualmente as condições, ou seja, o peso do objecto, o espaço, etc. Seja como for, eu gosta de fazer as minhas experiências.

Eu também sou apologista da experimentação mas esta tem de ser controlada recorrendo a um método que permita determinar se os objectivos estão a ser atingidos e se existem efeitos colaterais.
Não tenho a certeza mas julgo que é possível medir as vibrações com um iPhone...se alguém que o tenha quiser experimentar?

R

Já instalei no meu telefone com Android. Chama-se Vibration Meter. A ver se experimento.

Vou procurar essa APP

tfonseca escreveu:

No WTL a bola não está imersa num fluído, deslocando-se nesse mesmo fluído?

A questão dos buracos da bola só me parece relevante se existir movimento, dado que se muda a camada de separação com a introdução dos buracos que formam turbulência nos mesmos. No caso de usar como suportes, acho que não. Parece-me que a ideia neste caso é não deixar a energia ir para o chão.

A minha dúvida está nos pés com elasticidade. Divagando um pouco e com certeza introduzindo erros. Quando estamos a introduzir vibrações nos elásticos, fazemos com que aquilo se mexa, certo? Se não se mexer é que dissipa sob a forma de calor. Assim, parece-me que idealmente gostávamos de ter qualquer coisa em sandwich:

Material que transmite vibrações
Material que vibra
Material que não transmite vibrações.


Alguém valida o que escrevi?

Não me parece que seja necessária uma sandwich.

Curiosamente as colunas desenvolvidas pela BBC utilizam uma técnica de dissipação de energia que consiste em utilizar contraplacado de espessura reduzida (nas faces que não suportam altifalantes) de modo a que as vibrações sejam de baixa frequência e se dissipem rapidamente, contraplacado esse ao qual é colada uma folha de material betuminoso para absorver as vibrações.


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Duarte Rosa escreveu:

Milton escreveu:

Sabem porque é que as bolas de golf têm aquelas reentrancias em toda a superficie ?
Por estranho que possa parecer é para terem melhor tragetoria e irem mais distante do que se fosse lisa...
Quem sabe se isso aplicado ao audio e às frequencias tambem não terá os seus beneficios ?

E sabias que isso facto foi descoberto por acaso?

Antigamente, os caddys como não tinham dinheiro para comprar equipamento para jogar golf, jogavam com as bolas velhas que ninguém queria, ou seja, com as bolas com buracos, e com marcas profundas, com o tempo repararam que os caddys com as bolas velhas chegavam bem mais longe que os jogadores de golf que material novinho em folha.

Depois de alguma investigação chegaram a essa conclusão, outra coisa interessante, é o facto do numero de concavidades nas bolas e as dimensões dessas concavidades estar normalizada.

Repara na superfície do chassis do meu leitor de CDs:


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António José da Silva escreveu:

tfonseca escreveu:

Quando estamos a introduzir vibrações nos elásticos, fazemos com que aquilo se mexa, certo? Se não se mexer é que dissipa sob a forma de calor. Assim, parece-me que idealmente gostávamos de ter qualquer coisa em sandwich:

Material que transmite vibrações
Material que vibra
Material que não transmite vibrações.


Alguém valida o que escrevi?

Nesse aspeto, e seguindo o raciocínio, a bola de golf pode ter alguma lógica.

O problema da bola de golf é ser esférica e coberta de um material bastante rígido que irá acoplar ou ligar a coluna ao pavimento.

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tfonseca escreveu:

Lembrei-me agora que a Via Blue tem qualquer coisa parecida. Não sei o que terá lá dentro... Vejam aqui:

http://www.imaedia.de/technik/test-viablue-quattro-base-2-8-absorbing-system/

Claro que um DIY fica mais em conta.

Mais barato e mais eficaz.

800 euros por um par!
É um produto tipicamente audiófilo...

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ricardo onga-ku escreveu:

tfonseca escreveu:

Lembrei-me agora que a Via Blue tem qualquer coisa parecida. Não sei o que terá lá dentro... Vejam aqui:

http://www.imaedia.de/technik/test-viablue-quattro-base-2-8-absorbing-system/

Claro que um DIY fica mais em conta.

Mais barato e mais eficaz.

800 euros por um par!
É um produto tipicamente audiófilo...

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Granda barrete!

Um cobertor dobrado faz melhor efeito.

Está a gozar mas um pedaço de alcatifa do tamanho da base das colunas com os pêlos virados para baixo produz um bom isolamento.

R

ricardo onga-ku escreveu:

Está a gozar mas um pedaço de alcatifa do tamanho da base das colunas com os pêlos virados para baixo produz um bom isolamento.

R

Não estou não... e concordo plenamente. Qualquer material textil de forma bem pensada, faz a melhor absorsão possivel a seguir á agua.

António José da Silva escreveu:

ricardo onga-ku escreveu:

Stereo escreveu:

Para mim teorias são sempre teorias e valem o que valem. Por isso mesmo estou como o João da Bernarda - -não há como experimentar.
Claro que tudo deve ser tomado em conta, desde o tipo de materiais e igualmente as ressonâncias... mas igualmente as condições, ou seja, o peso do objecto, o espaço, etc. Seja como for, eu gosta de fazer as minhas experiências.

Eu também sou apologista da experimentação mas esta tem de ser controlada recorrendo a um método que permita determinar se os objectivos estão a ser atingidos e se existem efeitos colaterais.
Não tenho a certeza mas julgo que é possível medir as vibrações com um iPhone...se alguém que o tenha quiser experimentar?

R

Já instalei no meu telefone com Android. Chama-se Vibration Meter. A ver se experimento.

Um vibrador?

Stereo escreveu:

Um vibrador?

Não senhora um detetor de vibração o que é bem diferente.

Não sei porquê, mas continuo a pensar na cortiça!

A cortiça é um bom isolante.
Só não a utilizo porque apenas encontrei placas compactadas que me pareceram demasiado rígidas e de espessura insuficiente.

R

Três ou quatro fatias de igual espessura de um destes "chouriços" também devem dar um isolante eficaz:


R

Bem, estive a ler até agora este tópico e como ainda não tenho os meus suportes das colunas feitos, ainda não fiz muitas experiências. Uma coisa que observei com os suportes antigos que tinha e que tenho por agora, enquanto não tenho os outros, é que fazem muita ressonância devido a serem totalmente em ferro e que os três tubos que soldei às bases de aço são ocos, e quando as colunas estão a trabalhar sinto muito a vibração nesses mesmos tubos quando os agarro, o que vai modificar o som que transmite e que eu não gosto. Até por acaso tenho spikes nas bases e por baixo pus uma tábua de madeira com aqueles isoladores que se montam nos pés das cadeiras e o som não é bom.
Se calhar também tema a ver com a acústica da sala não ser a ideal.

Boas ,espuma de poliuretano , areia do rio bem seca ou esferas de chumbo dentro dos tubos e adeus vibraçoes ...
Granulado de borracha prensado por baixo das bases e uma lage de granito de 3 cm de espessura a completar a coisa devem ficar uns suportes bastante inertes

Quanto aos suportes que eu vou fazer, têm uma base de pedra "Basalto preto, pois não havia o granito que eu queria", com 4 cm de espessura, onde vou assentar duas hastes de crómio duro de diâmetro de 6 ou 6.5 cm aparafusadas em baixo com parafusos de 8 mm e por cima também mas a uma base metálica de espessura de 4 mm, essa mesmo tem furos para aparafusar às colunas, pois as colunas têm duas roscas de 8 mm para aparafusar a elas. Só ainda não sei qual o material que vou meter entre a base metálica e a base da coluna, estou mais inclinado para pôr uma base de cortiça fininha para não estar o metal em contacto directo com a madeira da coluna.