Como ficaria o meu SL 1210 MK2 transformado vs leitor de cd?

Amigos, gostaria contar com a vossa opinião para me ajudarem na minha decisão sobre fazer ou não um investimento no meu GD.

Infelizmente vivemos dias amargos, a troika, e ha que pensar se vamos ser compensados com resultado final face aos gastos, nao ha margem para arriscar daí ter aberto este tópico.


Fico feliz por ter encontrado este forum, pois permitiu me ter uma boa orientação com a ajuda de todos vós sobre o que fazer no meu MK2.

Li algumas coisas no forum recebi o conselho de outros, tive o contacto com algumas lojas onde pude ouvir alguns setup de GD e tambem a ajuda do amigo Rui Borges foi uma mais valia

A minha ideia seria,

1 - comprar um previo de phono, tenho um vista um Trichord Dino MK2 de um conhecido que está muito estimado

2 - comprar uma celula nova MC, seria a denon DL 110 ou a denon DL 160, pessoalmente nunca ouvi nem um nem outro modelo, apenas foi o que me recomendaram em função do meu GD, da denon so conheço a DL 103 que ouvi num thorens e gostei muito, tem um detalhe fantástico nos médios

3 - fazer a transformação no Rui Borges, ele tem vários niveis mas aumenta exponencialmente de preço, estaria a pensar no nivel mais basico em torno dos duzentos e poucos euros


agora vem a minha questão que poderá ser um pouco "ingrata"

eu tenho um leitor de cd's multibit com o dac tda 1541 transformado pelo tube dude, estou muito contente com aquilo que obtenho com essa fonte, no entanto se vou gastar uma "pipa de massa" ao transformar o meu mk2 gostaria de ter a certeza que irei obter muito melhor som com o GD do que com o leitor de cd's

se acharem que nao irei obter melhor som que o leitor de cd's posso manter o meu GD mk2 como esta de origem com a celula rega bias 2 que esta super bem afinada por amigo especialista nessa matéria e te-lo ligado ao meu rotel que tem uma entrada de phono dedicada que me satisfaz bastante, nao fica nada atras de previos dedicados até aos 200 euros, bem pele contrario

por isso é fundamental ter certezas, como nao tenho, queria saber o que os amigos pesam
a unica certeza que tenho é que a transformação iria melhor muito o desempenho do meu GD mas fica a incerteza até quanto seria essa melhoria e se essa melhoria iria ultrapassar o leitor de cd's porque para ja ainda esta mesmo muito longe

Tenho mais de uma duzia de discos e cd's iguais onde pude comparar entre um e outro e até agora o cd esta bastante superior

aguardo a vossa resposta e desde ja o meu agradecimento pelo tempo dispensado

Na minha humilde opinião, as coisas não deveriam colocar-se dessa forma, uma vez que um nunca substitui o outro, quer em disponibilidade discografica, quer em caracteristicas especificas dos varios formatos quer no que respeita ao gosto pessoal. Um gira discos nunca vai tocar como um cd assim como um cd nunca vai tocar como um gira discos...

Com o equipamento que te prepões adquirir e as alterações que pensas fazer, não é nada fácil que um set-up (seja ele qual for) digital o acompanhe se comparares gravações iguais. E "arriscas-te" a começar a ouvir cada vez mais o gira em detrimento das restantes fontes.

Obviamente que o rednef tem a sua quota parte de razão. Depende do que ouves mais, e se são coisas que hoje não existe em digital, uma coisa pode não substituir a outra.

Mas um set-up razoável no analógico dá um prazer auditivo difícil de expor por palavras.

rednef escreveu:

Um gira discos nunca vai tocar como um cd assim como um cd nunca vai tocar como um gira discos...

sim, concordo plenamente com a sua afirmação, no entanto referia me a definição/ detalhe

por norma , para o meu gosto pessoal o som analógico é sempre mais agradavel que o digital, nao cansa tanto, consigo ouvir 5 LP seguidos mas 5 Cd's ja nao consigo

ora aí está ha LP's que nao consigo em CD, daí manter o GD, independentemente do caminho que venha a tomar irei manter sempre o GD

a minha questão prende-se com o investimento, se o dinheiro nao fosse problema que infelizmente até é ia arriscando, eu sei que ha GD que tem mais detalhe que a minha fonte de CD's, já os ouvi, os AVID com um bom braço e uma boa celula, mas com preços muito proibitivos

António José da Silva escreveu:

Com o equipamento que te prepões adquirir e as alterações que pensas fazer, não é nada fácil que um set-up (seja ele qual for) digital o acompanhe se comparares gravações iguais. E "arriscas-te" a começar a ouvir cada vez mais o gira em detrimento das restantes fontes.

era isso precisamente que queria ouvir para proceder as alterações

Também tens um pré à venda nos classificados que eu conheço e que não é nada de se deitar fora.

https://www.audioanalogicodeportugal.net/t5464-asr-micro-basis-pre-de-phono-mm-mc

obrigado pela dica

embora o negocio do trichord está quase "fechado" , so estou pendente de uma venda que ja foi apalavrada pelo comprador

krell escreveu:

obrigado pela dica

embora o negocio do trichord está quase "fechado" , so estou pendente de uma venda que ja foi apalavrada pelo comprador

Foi uma sugestão em relação à Troika. É que o ASR é muito bom pelo valor. Mas não sei se é pior, igual ou melhor em relação ao Trichord pois nunca os ouvi num mano-a-mano.

Mas se o outro negócio não se concretizar, parece-me uma alternativa bastante viável.

obrigado

sao sempre bem vindas todas as dicas, e realmente nao tenho 100% se vou ficar com o trichord porque o vendedor quer vende-lo rapidamente e como estou pendente da tal venda que ja falei, o vendedor do trichord poderá optar por nao esperar

Olá

Citação :

krell escreveu...
por norma , para o meu gosto pessoal o som analógico é sempre mais agradavel que o digital, nao cansa tanto, consigo ouvir 5 LP seguidos mas 5 Cd's ja nao consigo

está tudo dito...será que existe alguma dúvida!
Fredie

fredy escreveu:

Olá

Citação :

krell escreveu...
por norma , para o meu gosto pessoal o som analógico é sempre mais agradavel que o digital, nao cansa tanto, consigo ouvir 5 LP seguidos mas 5 Cd's ja nao consigo

está tudo dito...será que existe alguma dúvida!
Fredie

essa é a vantagem garantida de qualquer GD, no entanto preocupo me com a resolução
e ha uns pequenos pormenores que vou ter de resolver a limpeza dos discos, eu nao tenho maquina

krell escreveu:

fredy escreveu:

Olá

Citação :

krell escreveu...
por norma , para o meu gosto pessoal o som analógico é sempre mais agradavel que o digital, nao cansa tanto, consigo ouvir 5 LP seguidos mas 5 Cd's ja nao consigo

está tudo dito...será que existe alguma dúvida!
Fredie

essa é a vantagem garantida de qualquer GD, no entanto preocupo me com a resolução
e ha uns pequenos pormenores que vou ter de resolver a limpeza dos discos, eu nao tenho maquina

A limpeza dos discos é uma questão que, quanto a mim é essencial. Um disco bem lavado e anti-estático fica muito perto do CD a nível de ausência de ruídos. Existem muitas opções no mercado das quais destaco as máquinas com aspiração, mas mesmo a modesta Knosti faz um excelente trabalho. E é um trabalho que se faz só uma vez, ou quanto muito, passado uns anos valentes se a pessoa sentir essa necessidade.

compra uma knosti... é barata e resulta.
às vezes existem aqui no forum compras em grupo
Fredie

António José da Silva escreveu:

krell escreveu:

fredy escreveu:

Olá

Citação :

krell escreveu...
por norma , para o meu gosto pessoal o som analógico é sempre mais agradavel que o digital, nao cansa tanto, consigo ouvir 5 LP seguidos mas 5 Cd's ja nao consigo

está tudo dito...será que existe alguma dúvida!
Fredie

essa é a vantagem garantida de qualquer GD, no entanto preocupo me com a resolução
e ha uns pequenos pormenores que vou ter de resolver a limpeza dos discos, eu nao tenho maquina

A limpeza dos discos é uma questão que, quanto a mim é essencial. Um disco bem lavado e anti-estático fica muito perto do CD a nível de ausência de ruídos. Existem muitas opções no mercado das quais destaco as máquinas com aspiração, mas mesmo a modesta Knosti faz um excelente trabalho. E é um trabalho que se faz só uma vez, ou quanto muito, passado uns anos valentes se a pessoa sentir essa necessidade.

É uma verdade que eu atesto!

Nem dá assim grande trabalho..

Alexandre Vieira escreveu:

Nem dá assim grande trabalho..

E é terapêutico, quando a minha esposa está com os azeite eu digo, "vou lá abaixo lavar uns discos", e escapo-me.

eu ate ao momento tenho usado este metodo

https://www.youtube.com/watch?v=mNLGo5K5m_M

so ainda nao consegui a peça para o aspirador, voces sabem que tipo de material ele utilizou para isolar tubo do aspirador para evitar que arranhe os discos?

nao utilizo o paint pad do video mas um aplicador microfibra de car detail para nao arranhar discos assim como pano microfibras para limpar o excesso , pano de car detail

krell escreveu:

eu ate ao momento tenho usado este metodo

https://www.youtube.com/watch?v=mNLGo5K5m_M

so ainda nao consegui a peça para o aspirador, voces sabem que tipo de material ele utilizou para isolar tubo do aspirador para evitar que arranhe os discos?

nao utilizo o paint pad do video mas um aplicador microfibra de car detail para nao arranhar discos assim como pano microfibras para limpar o excesso , pano de car detail

Eu na minha máquina com aspiração DIY, uso há muitos anos uma coisa bastante simples, fácil de usar e de renovar e barato. Compra-se nas retrosarias ao metro e tem fita cola o que facilita a aplicação e mudança rápida quando se acha que deve de ser mudado. São as tiras de velcro de onde usas o negativo (a parte mais macia). Para mim, do melhor que há e com resultados comprovados.

muito obrigado
vou tratar de comprar o tubo adequado para o aspirador e depois vou forra lo com essa fita

Eu bem que gostava de ajudar, mas aqui não é fácil.
Primeiro, como já foi dito, os formatos são diferentes e não se substituem. No entanto, e mesmo que não possa dar uma ajuda objectiva, posso garantir que o vinilo, uma vez a fonte bem preparada, não dá qualquer hipótese ao CD.
Bom, mas o problema está em conseguir esse resultado e isso não é nada fácil. Diria que, antes demais, deve-se procurar estudar bem as opções... e não formular expectativas que não sejam realistas. Depois, pensar nisto em termos de potencial evolução, principalmente porque temos sempre limites. Assim temos certamente a oportunidade de experimentar uma evolução. Claro que o orçamento é que fala mais alto, mas isso não é o limite, desde que queiramos progredir, procurando o melhor som possível.
E por fim, como se falou de detalhe... O vinilo tem lá tudo, é preciso apenas aceitar o desafio de buscar o seu potencial. E claro, a limpeza deste material é muito importante! Mas não é só: existem uma serie de coisas a ter em conta, mas isto não é para assustar, é para ter em conta e ACEITAR O DESAFIO!

PS: Espero não demorar muito até poder pegar no meu e dar-lhe um bom tratamento!

António José da Silva escreveu:

krell escreveu:

eu ate ao momento tenho usado este metodo

https://www.youtube.com/watch?v=mNLGo5K5m_M

so ainda nao consegui a peça para o aspirador, voces sabem que tipo de material ele utilizou para isolar tubo do aspirador para evitar que arranhe os discos?

nao utilizo o paint pad do video mas um aplicador microfibra de car detail para nao arranhar discos assim como pano microfibras para limpar o excesso , pano de car detail

Eu na minha máquina com aspiração DIY, uso há muitos anos uma coisa bastante simples, fácil de usar e de renovar e barato. Compra-se nas retrosarias ao metro e tem fita cola o que facilita a aplicação e mudança rápida quando se acha que deve de ser mudado. São as tiras de velcro de onde usas o negativo (a parte mais macia). Para mim, do melhor que há e com resultados comprovados.

Olá!...

Esplica lá isso melhor...
O que é que se usa?... A parte que a parte que pega ou a que é pegada??...

reirato escreveu:

António José da Silva escreveu:

krell escreveu:

eu ate ao momento tenho usado este metodo

https://www.youtube.com/watch?v=mNLGo5K5m_M

so ainda nao consegui a peça para o aspirador, voces sabem que tipo de material ele utilizou para isolar tubo do aspirador para evitar que arranhe os discos?

nao utilizo o paint pad do video mas um aplicador microfibra de car detail para nao arranhar discos assim como pano microfibras para limpar o excesso , pano de car detail

Eu na minha máquina com aspiração DIY, uso há muitos anos uma coisa bastante simples, fácil de usar e de renovar e barato. Compra-se nas retrosarias ao metro e tem fita cola o que facilita a aplicação e mudança rápida quando se acha que deve de ser mudado. São as tiras de velcro de onde usas o negativo (a parte mais macia). Para mim, do melhor que há e com resultados comprovados.

Olá!...

Esplica lá isso melhor...
O que é que se usa?... A parte que a parte que pega ou a que é pegada??...

A macia.....

amigos,

infelizmente parece que vou perder a oportunidade de comprar o trichord
o vendedor esta apertado de "guito" e ja deu o dito por nao dito, primeiro concordou esperar um pouco alem do fim do mes para dar tempo que realizasse um negocio para amealhar aerios para comprar o trichord e agora ja impoe prazos, etc, nao gosto de ser pressionado sobretudo quando ja havia um acordo

o mais certo é ficar sem trichord

agora fico um pouco perdido, a denon dl 160 ou denon dl 110 seria em funcao do trichord, celula recomendada pelo amigo Rui Borges

confesso que desde que li um pouco sobre o "brutos" fiquei mesmo muito curioso, é que sou um grande fã de valvulas , eu tenho um amp dynavox e adoro a sonoridade daquele, depois penso que o analogico deve combinar muito bem com som das valvulas

ok, o brutos ou o brutinhos, é mesmo assim que eles se chamam? é um pouco para alem do que poderia gastar, mas o que me interessa é saber o caminho certo e nao me importo de esperar nem que seja uns anitos para juntar aerios

a minha questão é, se for para um phono do jpamplifiers a denon dl 160 ainda continua a ser a mais recomendada em funcao desse previo e em funcao do meu mk2?

krell escreveu:

amigos,

infelizmente parece que vou perder a oportunidade de comprar o trichord
o vendedor esta apertado de "guito" e ja deu o dito por nao dito, primeiro concordou esperar um pouco alem do fim do mes para dar tempo que realizasse um negocio para amealhar aerios para comprar o trichord e agora ja impoe prazos, etc, nao gosto de ser pressionado sobretudo quando ja havia um acordo

o mais certo é ficar sem trichord

agora fico um pouco perdido, a denon dl 160 ou denon dl 110 seria em funcao do trichord, celula recomendada pelo amigo Rui Borges

confesso que desde que li um pouco sobre o "brutos" fiquei mesmo muito curioso, é que sou um grande fã de valvulas , eu tenho um amp dynavox e adoro a sonoridade daquele, depois penso que o analogico deve combinar muito bem com som das valvulas

ok, o brutos ou o brutinhos, é mesmo assim que eles se chamam? é um pouco para alem do que poderia gastar, mas o que me interessa é saber o caminho certo e nao me importo de esperar nem que seja uns anitos para juntar aerios

a minha questão é, se for para um phono do jpamplifiers a denon dl 160 ainda continua a ser a mais recomendada em funcao desse previo e em funcao do meu mk2?

O Brutus é um pré MC mas que funciona muito bem com a Denon como o Milton te pode atestar e é um pré MC puramente a válvulas sem necessitar de transformadores step-up ou transístores para elevar o ganho.
O Brutinhos como é carinhosamente apelidado pelos seus donos, é um pré MM a transístores para MM.

Ambos funcionam com a Denon que pretendes (como já disse, só deve de mudar o nomenclatura, as células são iguais).

António José da Silva escreveu:

O Brutinhos como é carinhosamente apelidado pelos seus donos, é um pré MM a transístores para MM.
.

A transistores ? estava convencido que era tambem a valvulas....

Milton escreveu:

A transistores ? estava convencido que era tambem a valvulas....

É um transistorzinho.

entao mantendo a dl 110 com o brutus vou ganhar muito mais do que se ficasse com o trichord dino, nao é?

krell escreveu:

entao mantendo a dl 110 com o brutus vou ganhar muito mais do que se ficasse com o trichord dino, nao é?

O nosso amigo Doug tinha um trichord dino e depois da aquisição do "Brutinhos", vendeu o Dino.

krell escreveu:

entao mantendo a dl 110 com o brutus vou ganhar muito mais do que se ficasse com o trichord dino, nao é?

Como disse o Antonio, o Brutus é para MC, mas a DL110 toca que é um encanto com ele.
E ficas com a possibilidade de, mais tarde, juntares um celula MC de baixo ganho.

Milton escreveu:

Como disse o Antonio, o Brutus é para MC, mas a DL110 toca que é um encanto com ele.
E ficas com a possibilidade de, mais tarde, juntares um celula MC de baixo ganho.

ora bom, partindo do pressuposto que ficarei com um o brutus e uma vez que nao quero estar a mudar de celula, a proxima para mim seria definitiva, o que sugerem? DL 110 ou outra tipo uma MC de baixo ganho ?

krell escreveu:

Milton escreveu:

Como disse o Antonio, o Brutus é para MC, mas a DL110 toca que é um encanto com ele.
E ficas com a possibilidade de, mais tarde, juntares um celula MC de baixo ganho.

ora bom, partindo do pressuposto que ficarei com um o brutus e uma vez que nao quero estar a mudar de celula, a proxima para mim seria definitiva, o que sugerem? DL 110 ou outra tipo uma MC de baixo ganho ?

Se a tua decisão for um Brutus, recomendo a DL-103.

Citação :

Se a tua decisão for um Brutus, recomendo a DL-103.

Obrigado pela sugestão
a DL-103 até é a única célula que conheço da Denon e gosto bastante
mas no entanto existem duas versões, a normal que é a que eu conheço e a R
sabe me dizer quais as diferenças entre as duas além do preço?

krell escreveu:

Citação :

Se a tua decisão for um Brutus, recomendo a DL-103.

Obrigado pela sugestão
a DL-103 até é a única célula que conheço da Denon e gosto bastante
mas no entanto existem duas versões, a normal que é a que eu conheço e a R
sabe me dizer quais as diferenças entre as duas além do preço?

Só tive a "normal" e penso que é suficientemente boa.

António José da Silva escreveu:

krell escreveu:

Citação :

Se a tua decisão for um Brutus, recomendo a DL-103.

Obrigado pela sugestão
a DL-103 até é a única célula que conheço da Denon e gosto bastante
mas no entanto existem duas versões, a normal que é a que eu conheço e a R
sabe me dizer quais as diferenças entre as duas além do preço?

Só tive a "normal" e penso que é suficientemente boa.

Essa é uma celula que gostava muito de experimentar...mas o Rui disse-me que o meu braço não se dá bem com as MC...

Milton escreveu:

Essa é uma celula que gostava muito de experimentar...mas o Rui disse-me que o meu braço não se dá bem com as MC...

O teu 3009 está longe de ser o ideal, mas os resultados não são tão maus como as contas o fazem prever. Ainda por cima, tens a shell bem mais pesada do que o original. É um casamento que resulta melhor do que as más línguas preveem.

António José da Silva escreveu:

Milton escreveu:

Essa é uma celula que gostava muito de experimentar...mas o Rui disse-me que o meu braço não se dá bem com as MC...

O teu 3009 está longe de ser o ideal, mas os resultados não são tão maus como as contas o fazem prever. Ainda por cima, tens a shell bem mais pesada do que o original. É um casamento que resulta melhor do que as más línguas preveem.

Tambem tenho essa suspeita, tendo em conta que ele toca muito bem com a AT-OC9II

O preço varia um pouco, mas a diferença em termos de preço, penso que não deveria ser um problema - certamente valerá bem o sacrifício! Eu tenho as duas e posso facilmente aconselhar uma delas, mas para quem procura o melhor e não é filho de um milionário... a R não é apenas excelente, se é que isto diz alguma coisa.
A R é a DL103 com o refinamento desejado - o que faz dela uma de topo. Eu já ouvi umas quantas bem caras e por isso não tenho qualquer problema em afirmar isto! Claro que não há que fazer confusão e existem por aí cabeças que reclamam louros, mas embora os mereçam, há que medir tudo o que possa estar em causa.