Continuo a gostar do analógico...

Olá,
Como continuo a gostar (e a usar!) sistemas de som analógicos, resolvi inscrever-me neste fórum.
Neste momento, em particular, estou à procura de recuperar um gira-discos que comprei em 1986/1987, que esteve na garagem do meu pai durante os últimos 15 a 18 anos.
Trata-se de um Technics SL-QD2 / EPS-30ES, para o qual procuro:
1º uma agulha nova;
2º 2 dos 4 pés em que assenta (tem mola e borracha);
3º a tampa...
Se alguém puder ajudar, desde já agradeço. Muito obrigado.
Cumprimentos
António

Bem vindo ao AAP Antonio !! 

Agulhas ainda se vão encontrando para esse sistema TP4
Os pés deve ser mais dificil
Na Dagol em Lisboa fazem-te uma tampa nova por 30€ mais ou menos

Milton escreveu:

Bem vindo ao AAP Antonio !! 

Agulhas ainda se vão encontrando para esse sistema TP4
Os pés deve ser mais dificil
Na Dagol em Lisboa fazem-te uma tampa nova por 30€ mais ou menos

Olá Milton,
Obrigado pela resposta...
Poderias por favor informar onde poderei comprar a agulha?
O mais perto possível de Barcelos, ou então que enviem por correio.
Obrigado...

Compra pelo ebay que é seguro e vai parar aí a casa.

http://www.ebay.co.uk/sch/i.html?_trksid=p5197.m570.l1313.TR0.TRC0.TRS0&_nkw=Technics+EPS-30ES+Stylus&_sacat=0&_from=R40

Bem-vindo António Teixeira.

Saudações.

bem vindo://_: 

Bem vindo ao AAP.


 

Sejas muito bem vindo  


Saudações audiófilas.

Bem-vindo ao AAP, António Teixeira.

Bem vindo

 

e bom restauro

Bem vindo ao AAP  

  ao AAP António...
Vê lá se arranjas o mais breve possível o GD, para que possas ouvir o bm som do analógico!!!

EMCS escreveu:

  ao AAP António...
Vê lá se arranjas o mais breve possível o GD, para que possas ouvir o bm som do analógico!!!

MUITO OBRIGADO A TODOS PELAS BOAS-VINDAS...

Queria aproveitar para perguntar se alguém possui ou tem acesso a um GD igual ao meu, para que por favor me facultasse umas fotos detalhadas da tampa, assim como dimensões correctas, para que possa encomendar uma.
E sobre os pés; alguém tem ideia de como poderei encontrá-los?
Desde já agradeço a todos, mais este apoio que possam prestar. Muito obrigado.
Cumprimentos
Teixeira

tenta saber aqui,...?
http://www.mk2.pt/contactos.php

Tampa :
http://www.ebay.fr/itm/Technics-SL-BD2-SL-BD20-BD22-Abdeckhaube-/221229336734?pt=DE_TV_Video_Audio_DJ_Equipment_Teile_Zubeh%C3%83%C2%B6r&hash=item33824bc89e

Os pés devem ser iguais aos do slbd22

http://www.ebay.fr/itm/4-PIEDS-PLATINE-VINYLE-TECHNICS-SL-BD21-/281131060001?pt=FR_Image_son_Autres&hash=item4174b78b21

Boas

 

Abraço

Djlitss escreveu:

Boas

 

Abraço

Olá,

Vou ter de comprar umas colunas de som...
Qual a vossa opinião?
Conhecem estas?
polkaudio.com/products/tsi200
Agradeço os vossos comentários/sugestões/opiniões
Obrigado...

António Teixeira escreveu:

Djlitss escreveu:

Boas

 

Abraço

Olá,

Vou ter de comprar umas colunas de som...
Qual a vossa opinião?
Conhecem estas?
polkaudio.com/products/tsi200
Agradeço os vossos comentários/sugestões/opiniões
Obrigado...

Não conheço mas não têm mau aspeto. Qual o preço?

Muito Bem Vindo Antonio,

Existe uma panóplia de colunas a considerar das quais terás de escolher uma que tirem o melhor do restante sistema. Quanto á fonte estás servido (por agora...),agora seria importante mencionares a amplificação e falares um pouco de gostos musicais e sonoros para que te possamos aconselhar e já agora não menos importante será as dimensões da sala e a distância a que ficará o par de colunas...(e o feitio dos vizinhos  )

e não esquecer as fotos da praxe,claro...

António José da Silva escreveu:

António Teixeira escreveu:

Djlitss escreveu:

Boas

 

Abraço

Olá,

Vou ter de comprar umas colunas de som...
Qual a vossa opinião?
Conhecem estas?
polkaudio.com/products/tsi200
Agradeço os vossos comentários/sugestões/opiniões
Obrigado...

Não conheço mas não têm mau aspeto. Qual o preço?

Encontram-se a € 228,00 o par...

BAILOTE escreveu:

Muito Bem Vindo Antonio,

Existe uma panóplia de colunas a considerar das quais terás de escolher uma que tirem o melhor do restante sistema. Quanto á fonte estás servido (por agora...),agora seria importante mencionares a amplificação e falares um pouco de gostos musicais e sonoros para que te possamos aconselhar e já agora não menos importante será as dimensões da sala e a distância a que ficará o par de colunas...(e o feitio dos vizinhos )

e não esquecer as fotos da praxe,claro...

O amplificador que tenho é da mesma época do GD: É UM TECHNICS SU-V60 (SU-V60-KEK)...

Gostos musicais (mais da época também!): GENESIS, PETER GABRIEL, PINK FLOYD, THE DOORS, LED ZEPPLIN, VAN HALEN, DEEP PURPLE, JETHRO TULL, KIM CRIMSON, ROLLING STONES, BOB MARLEY, NEIL YOUNG, BOB DYLON, JANIS JOPLIN, FRANK ZAPPA, ANDREAS VOLLENWEIDER, ELIS REGINA, CAETANO VELOSO, MARIA BETHÂNIA, CHICO BUARQUE, HERMETO PASCOAL, FAUSTO, JOSÉ AFONSO, PEDRO BARROSO, SÉRGIO GODINHO... PACO DE LUCIA (ADORO GUITARRA ACÚSTICA)...
MAIS RECENTES (PARA MIM!): U2, JOY DIVISION, JOE JACKSON...
É uma lista infindável.............................................MUITA MÚSICA CLÁSSICA... MUITO VARIADO...
Ainda guardei +/- 400 LP's, das várias centenas que tinha antes de casar!!!!!!!
Com a chegada dos CD's, muitos "desapareceram"... Hoje, LAMENTO IMENSO! Tinha "coisas" extraordinárias. Lançamentos iniciais dos AC/DC, CAT STEVENS, JIMI HENDRIX... Desapareceram!

A sala é rectângular: 6,60m X 4,35m e a ideia neste momento seria colocar o par de colunas no lado que tem 4,35m, uma em cada canto.
Quanto às fotos; como é que consigo postá-las?
OBRIGADO PELO APOIO...

Este amplificador debita 100W por canal e é um Class AA, nunca o ouvi mas parece-me um bom inicio, quanto á musica ouvida temos classica e musica com algum punch logo aconselho colunas de chão de preferência com alguma predominância de grave isto se valorizas a sua predominância ou se preferes o som mais neutro e natural poderás optar por monitoras e utilizar um sub na musica mais exigente. Quanto á sala tem dimensões digamos que medias nos dias que correm mas que poderá influenciar a utilização dos 100W da amplificação num nivel mais elevado e do sub caso seja essa a solução .Essas polk nunca as ouvi, mas dentro do que ouvi as Kef poderão encaixar bem nesse amplificador.



http://images01.olx.pt/ui/23/71/46/Fotos-de-Colunas-Kef-Q35_435416546_1.jpg?x=1368467865

Estas Tannoy teriam de ser vendidas á parte do outro sistema ...propõe ao vendedor a venda em separado e até podem sair com bom preço...

Estas Polk parecem mais indicadas para satelites de home theatre e não respondem tanto em graves no entanto poderam funcionar bem com um sub, mas nessa sala talvez desaconselha-se o sub e aponto mais para umas colunas de chão com um grave dinâmico e não muito extenso e aí as triangle polaris de chão seriam perfeitas e são as colunas que tenho de momento e posso dizer maravilhas destas colunas :

http://www.cinenow.co.uk/e/p-l-000/033/842.jpg?1240095951

são dos melhores medios que já ouvi e dos melhores drives na relação preço qualidade de som e competem com colunas do bobro do preço e á vontadinha...e permite fazeres um upgrade ao amplificador mais tarde porque tÊm elevada sensiblidade e tocam bem com a maioria dos amplificadores.

BAILOTE escreveu:

Estas Polk parecem mais indicadas para satelites de home theatre e não respondem tanto em graves no entanto poderam funcionar bem com um sub, mas nessa sala talvez desaconselha-se o sub e aponto mais para umas colunas de chão com um grave dinâmico e não muito extenso e aí as triangle polaris de chão seriam perfeitas e são as colunas que tenho de momento e posso dizer maravilhas destas colunas :

http://www.cinenow.co.uk/e/p-l-000/033/842.jpg?1240095951

são dos melhores medios que já ouvi e dos melhores drives na relação preço qualidade de som e competem com colunas do bobro do preço e á vontadinha...e permite fazeres um upgrade ao amplificador mais tarde porque tÊm elevada sensiblidade e tocam bem com a maioria dos amplificadores.

Muito obrigado...
Mas onde é que se arranjará umas.
Estive a pesquisar um pouco na web, e não me parece fácil!

Já agora, aproveito para colocar mais uma pergunta (não quero abusar da boa-vontade, mas sou mesmo um leigo nesta matéria!):
Porque é que os preços para a agulha do GD são tão diferentes, por exemplo, entre as 2 opções abaixo do mesmo fornecedor?

http://www.ebay.fr/itm/EPS30CS-Nadel-fur-TECHNICS-SL-BD2-SL-BD3-SL-DD33-ua-NEU-/390129752839?pt=Plattenspielerzubeh%C3%B6r&hash=item5ad58b9b07

http://www.ebay.fr/itm/EPS-30ES-Ersatznadel-fur-TECHNICS-EPC-P-30-33-520-ES-/380222710083?pt=Plattenspielerzubeh%C3%B6r&hash=item58870a2143

Agradeço mais esta... Obrigado.

António Teixeira escreveu:

Já agora, aproveito para colocar mais uma pergunta (não quero abusar da boa-vontade, mas sou mesmo um leigo nesta matéria!):
Porque é que os preços para a agulha do GD são tão diferentes, por exemplo, entre as 2 opções abaixo do mesmo fornecedor?

http://www.ebay.fr/itm/EPS30CS-Nadel-fur-TECHNICS-SL-BD2-SL-BD3-SL-DD33-ua-NEU-/390129752839?pt=Plattenspielerzubeh%C3%B6r&hash=item5ad58b9b07

http://www.ebay.fr/itm/EPS-30ES-Ersatznadel-fur-TECHNICS-EPC-P-30-33-520-ES-/380222710083?pt=Plattenspielerzubeh%C3%B6r&hash=item58870a2143

Agradeço mais esta... Obrigado.

Tem a ver com o corte do diamante.
A mais barata é um diamante esferico e a mais cara é um diamante de corte eliptico.
O corte esferico lê praticamente tudo e era usado nas radios e DJs.
O corte eliptico retira mais informação do disco (e mais ruidos se os tiver) mas tem um alinhamento mais critico.

Milton escreveu:

António Teixeira escreveu:

Já agora, aproveito para colocar mais uma pergunta (não quero abusar da boa-vontade, mas sou mesmo um leigo nesta matéria!):
Porque é que os preços para a agulha do GD são tão diferentes, por exemplo, entre as 2 opções abaixo do mesmo fornecedor?

http://www.ebay.fr/itm/EPS30CS-Nadel-fur-TECHNICS-SL-BD2-SL-BD3-SL-DD33-ua-NEU-/390129752839?pt=Plattenspielerzubeh%C3%B6r&hash=item5ad58b9b07

http://www.ebay.fr/itm/EPS-30ES-Ersatznadel-fur-TECHNICS-EPC-P-30-33-520-ES-/380222710083?pt=Plattenspielerzubeh%C3%B6r&hash=item58870a2143

Agradeço mais esta... Obrigado.

Tem a ver com o corte do diamante.
A mais barata é um diamante esferico e a mais cara é um diamante de corte eliptico.
O corte esferico lê praticamente tudo e era usado nas radios e DJs.
O corte eliptico retira mais informação do disco (e mais ruidos se os tiver) mas tem um alinhamento mais critico.

Muito obrigado pelo esclarecimento...

BAILOTE escreveu:

Este amplificador debita 100W por canal e é um Class AA, nunca o ouvi mas parece-me um bom inicio, quanto á musica ouvida temos classica e musica com algum punch logo aconselho colunas de chão de preferência com alguma predominância de grave isto se valorizas a sua predominância ou se preferes o som mais neutro e natural poderás optar por monitoras e utilizar um sub na musica mais exigente. Quanto á sala tem dimensões digamos que medias nos dias que correm mas que poderá influenciar a utilização dos 100W da amplificação num nivel mais elevado e do sub caso seja essa a solução .Essas polk nunca as ouvi, mas dentro do que ouvi as Kef poderão encaixar bem nesse amplificador.



http://images01.olx.pt/ui/23/71/46/Fotos-de-Colunas-Kef-Q35_435416546_1.jpg?x=1368467865

Estas Tannoy teriam de ser vendidas á parte do outro sistema ...propõe ao vendedor a venda em separado e até podem sair com bom preço...

Bom dia,

Recebi uma proposta do vendedor das Tannoy: vende-as em separado por € 150,00.
Qual é a tua opinião?
E as Triangle Polaris? Será que se consegue encontrar umas?
Mais uma vez agradeço a tua opinião. Muito obrigado.

Já agora: E estas KEF IQ5? Estão a pedir € 270,00...
http://maceira.olx.pt/kef-iq5-colunas-hi-fi-iid-437991687

Caro António,
Tendo em conta as dimensões da sua sala e a ordem de preços referida, aconselharia claramente umas colunas de chão, já que umas monitoras adequadas seriam consideravelmente mais caras.

Apesar de não conhecer muito, a Polkaudio tem normalmente bastante qualidade a preços razoáveis. Tenho um soundbar da marca, que desempenha muito bem as suas funções, no entanto não creio que as monitoras sugeridas sejam uma boa aposta para ao seu caso particular (como foi referido, talvez para uma configuração de home-cinema).

É fundamental ouvir as colunas e de preferência experimentá-las no seu próprio espaço e com o seu sistema. Este é um requisito cada vez mais frequente pelo que muitos dos vendedores de audio não se importam de o fazer (e mesmo que se importem...).

Quanto aos pés do gira-discos, aconselho a livrar-se dos dois que ainda restam e a optar por um outro set completo. Convém ter em conta o tamanho e o tipo da perfuração (rosca, encaixe...). No e-bay vão aparecendo vários produtos que decerto se adaptarão a esse modelo.

Boa sorte com o projecto e não se esqueça da importância de ouvir as colunas antes de as comprar.

Mister W escreveu:

Caro António,
Tendo em conta as dimensões da sua sala e a ordem de preços referida, aconselharia claramente umas colunas de chão, já que umas monitoras adequadas seriam consideravelmente mais caras.

Apesar de não conhecer muito, a Polkaudio tem normalmente bastante qualidade a preços razoáveis. Tenho um soundbar da marca, que desempenha muito bem as suas funções, no entanto não creio que as monitoras sugeridas sejam uma boa aposta para ao seu caso particular (como foi referido, talvez para uma configuração de home-cinema).

É fundamental ouvir as colunas e de preferência experimentá-las no seu próprio espaço e com o seu sistema. Este é um requisito cada vez mais frequente pelo que muitos dos vendedores de audio não se importam de o fazer (e mesmo que se importem...).

Quanto aos pés do gira-discos, aconselho a livrar-se dos dois que ainda restam e a optar por um outro set completo. Convém ter em conta o tamanho e o tipo da perfuração (rosca, encaixe...). No e-bay vão aparecendo vários produtos que decerto se adaptarão a esse modelo.

Boa sorte com o projecto e não se esqueça da importância de ouvir as colunas antes de as comprar.
   

Muito obrigado por mais estas dicas...
Quanto aos pés, acabaram de chegar os que estavam disponíveis pela informação do Milton (http://www.ebay.fr/itm/4-PIEDS-PLATINE-VINYLE-TECHNICS-SL-BD21-/281131060001?pt=FR_Image_son_Autres&hash=item4174b78b21)

2 deles têm mola e outros 2 não têm!
Tenho ideia que os originais tinham mola os 4!?
Alguém tem ideia onde devem ser colocados os com mola e os sem mola?
Só logo à noite irei experimentar se encaixam, pois são um pouco diferentes dos originais...
Obrigado.

tanto as Tannoy como as Kef têm boa fama mas num determinado nivel de exigência sonora. Eu tive uma Kef Q90 de uma geração de melhor construção da Kef e vendias para adquirir as Triangle, com a entrada do novo mercado Home Theatre a Kef dedicou-se mais a este nivel sonoro que seguramente é menos qualitativo que o 2 canais e menos exigente tambem, por essa razão muitos fogem da Kef para estereo e acabam por vende-las em 2ª mão. Quanto ás Tannoy apenas gostei do som de umas de topo que ouvi á 20 anos atrás e gostei mas custavam 10 vezes mais que essas que são de entrada e não as ouvi, por isso aconselho ponderação que aparecerá melhores oportunidades.

Bem vindo ao grupo
 
Um abraço

Olá a todos, muito bom dia,

Precisava colocar uma questão por favor: Alguém conhece um técnico competente/de confiança que preste serviços o mais perto possível de Barcelos?
Há alguns(s) problema(s) com o meu amplificador e/ou GD e/ou colunas.
Como não tenho as mínimas competências técnicas para avaliar o problema, apenas gosto de ouvir, precisava encontrar um técnico especialista em analógico. Desde já muito obrigado pela possível colaboração.
Cumprimentos
António

Quais sao os sintomas ?

Comecei por notar uma diferença entre o som de uma coluna e outra (notavam-se menos os graves).
Agora não se consegue ouvir nada, isto é, ouve-se apenas um som muito baixo sem qualquer qualidade.
Como tecnicamente não percebo nada, torna-se um pouco difícil ser mais preciso!
Daí o procurar um técnico.
Muito obrigado pelo possível apoio.
António

António Teixeira escreveu:

Comecei por notar uma diferença entre o som de uma coluna e outra (notavam-se menos os graves).
Agora não se consegue ouvir nada, isto é, ouve-se apenas um som muito baixo sem qualquer qualidade.
Como tecnicamente não percebo nada, torna-se um pouco difícil ser mais preciso!
Daí o procurar um técnico.
Muito obrigado pelo possível apoio.
António

Ok, mas podemos fazer um despiste para localizar a "fonte" do problema e evitares ter que levar isso tudo ao técnico.
Vamos por partes :
- Só tens esse problema com o gira-discos ou também com outra fonte, o leitor de cd ou o radio por exemplo ?
-Que componentes/marca e modelo tens no teu sistema(gira-discos, amplificador,colunas etc)

Esqueci de mencionar que ao tentar aumentar o som, ouve-se é uma ressonância. O som da música permanece muito baixinho...

Aqui vão alguns elementos...
No meu histórico de mensagens (que é pequeníssimo) tem algumas informações.
Aqui vai:
AMPLIFICADOR / TECHNICS SU-V60 (SU-V60-KEK)
GD / TECHNICS SL-QD2 / EPS-30ES
CASSETTES / TECHNICS RS-B305-KEK
CD / YAMAHA NS SERIES CD-X3
COLUNAS / SONY APM-22ES MKII

Agora vou ter de sair, mas quando chegar ao final do dia voltarei aqui para ver se consigo ajuda para resolver o problema. Muito obrigado...

António Teixeira escreveu:

Esqueci de mencionar que ao tentar aumentar o som, ouve-se é uma ressonância. O som da música permanece muito baixinho....

Ok, já é um começo.
Isso acontece apenas com o gira-discos ?
O sintoma é igual nos dois canais ?

Estou de volta...
Só acontece com o gira-discos e é parecido nos 2 canais.

António Teixeira escreveu:

Estou de volta...
Só acontece com o gira-discos e é parecido nos 2 canais.

Ok, já temos um fio da meada...
Alteraste alguma ligação ?
A agulha está limpa ?

Não terás carregado inadvertidamente no seletor MM / MC ??
Esse botão que tens na frente do painel que diz "phono selector" , no caso da tua célula que é uma MM, tem que estar para fora, selecionado em MM...

Muito bom dia,

Antes de mais muito obrigado por teres informado para que serve a tecla MC / MM! Já há muito que me tinha apercebido que o som alterava se fosse colocada numa ou noutra posição, mas não sabia porquê (como poderás aperceber-te, quando digo que não percebo nada, é mesmo nada!).
Já agora, aproveitava para perguntar o que é a célula do GD. Tenho lido essa palavra neste fórum, e sei apenas que faz parte do GD.
Quanto à pergunta, confirmo que o problema mantém-se quer esteja em MC ou em MM. Claro que agora será mantida sempre em MM.
O som que se houve é mesmo muitíssimo mais baixo que quando colocava a tecla em MC e o que se destaca a ressonância.
Obrigado pela paciência!!!

Bom dia Antonio
Essa EPS-30ES é a agulha que entra na célula...a célula é esse conjunto, ou "cabeça"...
Se a agulha ou os discos estiverem sujos tens esse sintoma...
Como é que limpas a agulha e os discos ?

Estamos sempre a aprender... Obrigado.
A limpeza é feita apenas com a antiga e tradicional escova de veludo. Às vezes coloco um líquido (em spray também muito antigo), que ajuda na limpeza. Em casos de maior sujidade já cheguei a lavar com água!!!
Pelo que já li neste fórum, já percebi que existem sistemas "xpto" mas, como sempre utilizei a escova e sempre funcionou, estou a achar muito estranho que se trate apenas de uma questão de limpeza do disco ou da agulha! Mas não sei... Até porque, a agulha tem, no máximo, 8 a 10 horas de utilização.
Este GD esteve parado muitos anos (foi assim e por isso que iniciei este tópico) e, com as dicas do pessoal do tópico, lá consegui arranjar uma agulha, uns pés que faltavam e até o manual de instruções! A tampa, que também falta, ainda não comprei.
O amplificar também esteve parado mais de 20 anos! Pedi a um suposto técnico de electrodomésticos/electrónica que lhe fizesse uma limpeza antes o ter voltado a utilizar. Na altura falou que lhe tinha mudado a fonte de alimentação, mas não sei se mudou. Sei que paguei por isso.

Para limpar a agulha podes comprar uma coisa muito barata, é a "esponja mágica" que se vende no Continente/Modelo(e noutras grandes superfícies), cortas uma tira para ser mais fácil de manusear e limpas a agulha com cuidado , sempre no sentido de trás para a frente e nunca para os lados.
Para limpares/lavares os discos podes lavar com água e uma gota de detergente da loiça, e podes esfrega-los(sempre no sentido das espiras) com uma escova macia(do tipo de pentear bébés).
Mas o ideal será adquirires uma Knosti que aqui custa cerca de 30€ já com liquido de lavagem

Ok... Mais um obrigado.
Mas, pelo que expus, parece-te que o problema possa ser apenas da limpeza?


Ah... Esqueci de mencionar que ainda não adquiri o direito de participar das vossas compras conjuntas!
Logo que isso aconteça, encomendarei uma Knosti...

António Teixeira escreveu:

Ok... Mais um obrigado.
Mas, pelo que expus, parece-te que o problema possa ser apenas da limpeza?

Talvez não seja.
O facto de teres uma MM e o seletor estar em MC pode ter danificado o modulo de fono.
Mas primeiro verifica a limpeza da agulha e de pelo menos um disco para descartar isso...

Irei fazer isso... Logo ao final do dia tentarei encontrar a "esponja mágica" e farei a experiência.
Por volta das 23:00h já terei confirmação.
Até logo...

Boa noite,
Só agora cheguei a casa!
Fui ao Continente e a única coisa "mágica" que encontrei foram uns panos da Vileda "Magic Spongidou Soft - Super Absorbent"!
É isto a que te referias quando indicaste "esponja mágica"?
Se sim, deve-se utilizar em seco ou húmido?
Se possível, por favor explica um pouco melhor como utilizar para não fazer asneira. Muito obrigado.

António Teixeira escreveu:

Boa noite,
Só agora cheguei a casa!
Fui ao Continente e a única coisa "mágica" que encontrei foram uns panos da Vileda "Magic Spongidou Soft - Super Absorbent"!
É isto a que te referias quando indicaste "esponja mágica"?
Se sim, deve-se utilizar em seco ou húmido?
Se possível, por favor explica um pouco melhor como utilizar para não fazer asneira. Muito obrigado.

Aqui está ela.

Pois... não é a mesma coisa!
Amanhã terei de voltar ao Continente para ver se encontro essa. Não a vi na zona dos detergentes.
E essa é utilizada em seco ou húmida?

António Teixeira escreveu:

Pois... não é a mesma coisa!
Amanhã terei de voltar ao Continente para ver se encontro essa. Não a vi na zona dos detergentes.
E essa é utilizada em seco ou húmida?

É utilizada a seco.