Caro vs. Qualidade?

Como sabemos, o ser caro e de renome, nem sempre (infelizmente) é garante de qualidade. Temos aqui o exemplo dos mono blocos 300B da Jardis.
Pelos vistos, cheio de erros de conceção e materiais....felizmente, alguém pôs à disposição de todos as melhorias necessárias para melhorar o aparelho.
Se algum dos amigos mais entendidos poder dar uma vista de olhos, seria interessante para nós.

http://www.turneraudio.com.au/Jadis-300B-reformed.html

Como uma vez o Peter Qvotrup da AudioNote me disse ao telefone , há clientes que não conseguem manter o seu ferro de soldar longe do seu amplificador, isto para o ongaku. Embora ter díodos em paralelo com válvulas pareça descabido é comum e usado tendo o melhor dos dois, daí provavelmente os 220uF no primeiro cap, sem díodos para mim 20uF são mesmo assim muitos mF, eu usaria no máximo 4~10uF para a 5u4. Outro ponto penso também que a el34 em tríodo é muito melhor driver que a 6sn7 em paralelo devido á baixa impedância interna o que dará um melhor carácter de som. Confesso que não li tudo até ao fim pois embora o amp me parecesse ter alguns problemas pela descrição do Sr. já me estavam a vir as lágrimas aos olhos não sei de algumas barbaridades ou das letras no meu iphone serem muito pequeninas.  
Abraços sonoros
João

João da Bernarda escreveu:

melhor carácter de som

Aqui reside a fonte de todos os males...afinal queremos escutar a música ou o "carácter" dos equipamentos de reprodução?   

R

António José da Silva escreveu:

Como sabemos, o ser caro e de renome, nem sempre (infelizmente) é garante de qualidade. Temos aqui o exemplo dos mono blocos 300B da Jadis.
Pelos vistos, cheio de erros de conceção e materiais....felizmente, alguém pôs à disposição de todos as melhorias necessárias para melhorar o aparelho.
Se algum dos amigos mais entendidos poder dar uma vista de olhos, seria interessante para nós.

http://www.turneraudio.com.au/Jadis-300B-reformed.html

Olà,

eis um belo exemplo do que eu chamo um topico perigoso,... e que deve ser evitado, num forum com a pretenção de ser objectivo, pragmàtico e justo... e vou-me explicar como o Turner!, por etapas !!!...

(1) Em primeiro lugar, pessoalmente não gosto do som dos Jadis (é pessoal...) mas tenho muito respeito pela marca e pelos homens que a fazem. Estive duas vezes de visita na fàbrica, conheço os dirigentes e alguns técnicos e mesmo alguns dos empreiteiros que trabalham por encomenda para eles. Sei então a qualidade do que està dentro, o preço que custa e as condições em que os aparelhos são construidos. Mas não tenho absolutamente nenhum interesse qualquer, ném a defender a marca, ném a fazer o contrario !...

(2) Em França, para lançar um aparelho no mercado é necessàrio, enviar este ultimo a um laboratorio especialisado, que vai testà-lo a vàrios niveis como ; interferências, segurança, temperatura de funcionamento, avaria grave, etc… e que lhe vai dar o selo NF e CE, com a autorização de comercialisação. È obrigatorio !!!... e de mesmo para a exportação !...

(3) Apòs o que venho de dizer atràs, torna-se evidente que o numero extremamente elevado de erros de concepção e de fabricação do aparelho em questão, nunca o teriam permitido de ter um aval para comercialisação. Mas bom !, vamos dizer que os gajos da Jadis são viciosos, e que eles deram um bom ao laboratorio, e depois fazem maus (e caros) para o publico no intuito de ganhar dinheiro fàcil… é verdadeiramente no interesse deles ???... não creio, pois a multa em frança nesse caso é de 150000€, mais o encerramento da empresa…

(4) O Turner diz, que o empregado no controlo de qualidade devia andar na lua quando testou este aparelho. Ora, é o Turner que està a fazer o vicioso em dizendo isso…, pois os erros e faltas são tantos e tão graves !, que não é uma questão de controlo mas de aldrabiçe de fabricação. Este aparelho não é um amplificador !... trata-se de um roubo cromado, se acreditamos no que o Turner està a dizer…

(5) No ponto 8 o Turner diz que os transformadores de saida não tinham  Air-Gap (Entreferro), que é uma técnica obrigatoria para um SE classico. Bom, aqui a coisa torna-se extremamente grave, e estamos no limite da difamação ou do roubo. Para resumir é como se tivessem comprado um carro diesel, e rebentassem o motor apos o primeiro cheio… pois o motor era a gasolina !!!... é inadmissivel e aqui o problema começa a ter uma outra forma pois ; ou o Turner quer difamar a Jadis para valorisar o trabalho dele…, ou a Jadis comete erros de proposito para aldrabar o publico e a empresa deve judiciariamente ser encerrada e punida !!!

(6) Mas no fim do texo hà algo de acolhedor que se passa, pois o Turner diz que o seu cliente està agora muito contente com o Jadis/Turner, e que se não estiverem contentes de vosso aparelho é sò mandà-lo para ele… Uma maneira de dizer, que ele é o Robin dos bosques dos aparelhos a vàlvulas …, que os construtores são ladrões…, mas que felismente hà pessoas como ele para salvar a planeta !!!... Jà estou mais descansado !...

Então para acabar vou dizer o que penso. Sim, hà construtores que abusam e que vendem demasiado caro os aparelhos deles, mas nunca conheci nenhum (é pessoal), que voluntariamente aldrabasse os clientes em vendendo mijo por perfume, com o simples objectivo de foder o publico. Mas hà também muitos técnicos, que ganham dinheiro em fazendo crer, que os construtores são ladrões e eles anjos, e que ganham dinheiro em mudando o componente de origem por outro equivalente, mas que soarà mil vezes melhor…

Se o Turner tém razão (é possivel), o seu erro é muito grave. A deontologia diz, que ele deveria ter enviado um mail à Jadis, para expor o problema e tentar compreender o que sucedeu com esse aparelho, em vez de fazer um relatorio publico, que difama a marca e o valorisa a ele !!! Pois nesta historia ele é o cavaleiro templàrio e a Jadiz os Mouros…

A Jadis é a marca mais copiada da terra, e no começo dos anos noventa em Taiwan, havia ao menos três empresas que faziam clones perfeitos até ao minimo detalhe. O Jadis do Turner seria uma copia ???... não sei, mas ele està persuadido de ter um verdadeiro Jadis nas mãos… então vamos ficar assim, com esta minha ideia que me é pessoal : Na alta fidelidade hà marcas que, pela historia e amplor do seu sucesso, começam a ser invejadas e detestadas, e hà pessoas que porque nunca atingiram o nivel dessas empresas, vão então desvalorisà-las para se valorisar inversamente…

As marcas ganham dinheiro a fabricar e a vender aparelhos… certos técnicos ganham dinheiro a modificar o que a marca fez… e outros técnicos ganham dinheiro a transformar o aparelho da marca e a meter a marca deles no lugar… e cada um diz ter razão e ser o melhor… Então Jadis ou Turner?..., ou o que é melhor, vamos para um Jadurner audio !!!...

O respeito é o parapeito para evitar a barbaridade... eis porquê estes topicos são perigosos... e graves !...

Até+

Agree !

Recebi uma mensagem por mail a dizer o que o td124 está a dizer, que só pode ser alguém a querer difamar a marca e que algumas das alegações, dificilmente serão verdade.

TD124 escreveu:

...eis um belo exemplo do que eu chamo um topico perigoso,... e que deve ser evitado, num forum....

Felizmente, acaba por ser o contrário. É que esta informação anda a ser difundida pelas redes, e pode ser vista como verdadeira, e graças aos mais entendidos do AAP, fica assim desmistificada.  

António José da Silva escreveu:

TD124 escreveu:

...eis um belo exemplo do que eu chamo um topico perigoso,... e que deve ser evitado, num forum....

Felizmente, acaba por ser o contrário. É que esta informação anda a ser difundida pelas redes, e pode ser vista como verdadeira, e graças aos mais entendidos do AAP, fica assim desmistificada.  

Olà Antonio,

não o perigo continua a existir!... eu sò fiz o advogado da defesa, mas não sei quem tém razão e como disse, é possivel que o Turner esteja de boa fé e seja extremamente honesto, e neste caso um problema como este é digno de tribunal...

Mas!... hà coisas hà volta desta historia que me incomodam, e a experiência às vezes dà-me razão...

1) O Turner não menciona o n° de série dos aparelhos, o que é uma regra nestes casos graves...
2) Não menciona ter contactado a Jadis (ou um representante) para se esclarecer sobre as anomalias (muito graves), e mete-se logo a modificar (arranjar) o aparelho todo...
3) Não dà esclarecimentos sobre a historica do aparelho, para saber se é uma primeira ou segunda mão... se foi comprado na Australia ou vém de outro pais, e as notas do livro de manutenção...
4) Ele constata 11 anomalias que vão do grave ao gravissimo, e indignas de um amador esclarecido, ora que num aparelho de prestigio é quase impossivel, pois hà regras e leis para proteger o consumidor...
5) E no fim ele transforma (arranja) todos os problemas ao ponto que o aparelho ném tém o estilo de cablagem da Jadis, e visto a carga de trabalho, o cliente pagou de novo uma fortuna... mas està contente !!!
6) O Turner està reformado hoje, e como ele não menciona ném n° de série, ném o nome do proprietàrio, ném a historica do aparelho..., é dificil abrir um processo por difamação, pois ele pode sempre dizer que o aparelho era uma copia, e então tudo o que foi dito não vale, basta se desculpar...

Pois é,... esta historia é tão lamentàvel que estou quase indignado com estes casos, pois o mal està feito, e os unicos que conheçem a verdade é o Turner e a Jadis... e saber quem tém razão é dificil, pois não hà n° série...

È facil criar um boato, é dificil apagà-lo !!!... eis porquê isto é perigoso. Pois o que me indigna, é que hoje é a Jadis, e amanhã posso ser eu, ora que uma reputação leva anos a ser feita e horas a ser destruida, como uma vida!... eis porquê é perigoso, pois hà regras e leis para fazer as coisas...

Deixo uma foto da cablagem da Jadis e outra do arranjo do Turner, para ver se voçês gostariam que o vosso aparelho a 19000$, fosse arranjado de tal maneira ao ponto de jà não ser o mesmo, e devendo pagar ainda por cima ou se atacariam a marca afim de recuperar o vosso dinheiro !...


PS: Como disse os construtores, ném ninguém, não são sempre brancos ném pretos!... e criticar pode ser muito construtivo, quando é baseado no respeito e na vontade de avançar. Este artigo não é uma critica, mas sim um "massacre à catana"!!!... então se ele tém razão, é ao cliente de ir ver a justiça e de fazer um processo,... mas em nenhum caso fazer algo publicamente assim, pois sò hà uma pessoa com interesse nisso... 

Até+

nao percebi uma coisa nas fotos!!

o "antes" é o interior de um DA88
o depois "pode" ser de 300B !?!?!

entao o que se esta a comparar as alterações de um DA88 em um 300B?

só a dimensão do Chassis tem diferenças abismais!

e quem é esse tal de Turner?

e eu ate gosto do som da Jadis! mas temporáriamente! demasiado romantizado!!! casa-me passado uns dias.

Mas reconhece as qualidades dessas Marca !

microseiki escreveu:

nao percebi uma coisa nas fotos!!

o "antes" é o interior de um DA88
o depois "pode" ser de 300B !?!?!

entao o que se esta a comparar as alterações de um DA88 em um 300B?

só a dimensão do Chassis tem diferenças abismais!

e quem é esse tal de Turner?

e eu ate gosto do som da Jadis! mas temporáriamente! demasiado romantizado!!! casa-me passado uns dias.

Mas reconhece as qualidades dessas Marca !

A foto do "antes" é apenas para ilustrar a qualidade de construção e da cablagem de um Jadis...não é a foto do aparelho em causa.

OK!!!!

A Jadis sempre foi exemplar no arranjo da solda e cablage/ar!

Se calhar o Torno gosta mais da outra forma!

Pela imagem, a qualidade de execução no interior é exemplar.

TD124 escreveu:

Deixo uma foto da cablagem da Jadis e outra do arranjo do Turner, para ver se voçês gostariam que o vosso aparelho a 19000$, fosse arranjado de tal maneira ao ponto de jà não ser o mesmo, e devendo pagar ainda por cima ou se atacariam a marca afim de recuperar o vosso dinheiro !...

My opinion:
Before: this Jadis is beautiful, a piece of art
After: looks like after a massacre... as owner I would get tears in the eyes

A primeira vista nem sequer é a mesma caixa...atente-se a furação, como tal há por aqui muita coisa estranha que não faz sentido!

Não sejamos ingenuos pois o que se trata neste topico é um aparelho e deveria ser a QUALIDADE DO VENDEDOR  em questão e digo isto porque sou formado em vendas e tenho expriência no ramo desde os 12 anos e posso dizer que existem milhares de formas de convencer uma ou mais pessoas da necessidade que ela tem do nosso produto ou serviço entre eles destaco:

1- Destruindo o produto ou serviço concorrente deixando para o cliente a possiblidade de decidir a seu favor chegando sozinho á conclusão que essa é a melhor decisão.

2-Destruindo o produto ou serviço concorrente e tentando com todos os argumentos possiveis e imaginarios convencer o cliente que o seu produto é a sua salvação.

3-Ocultando o produto concorrente e fazer valer as caractristicas do produto reforçando os argumentos sobre aquelas que mais se adaptam ás necessidades do cliente.

4- Tecer uma palavra simpatica á concorrência e descrever tudo o que bom se conhece do seu produto.

5-Ser honesto e informado a opinar relativamente ao produto concorrente e descrever principalmente as caractristicas que o seu produto possa ter de forma a satisfazer a necessidade do cliente e com isto ajudá-lo a decidir e consequentemente reforçar uma relação de confiança que lhe permita mais tarde ser novamente contactado e trazer mais clientes atraves daquele.

Porque nas relações entre pessoas já está tudo inventado á muitos anos e quem quer inventar ficará com pernas curtas e não irá muito longe...não quero com isto dar razão a nenhuma das partes porque um dos muitos valores que me regulam há um que diz para não tecermos comentarios sem ouvir bem as duas partes e neste particular falta ouvir  a Jadis que já tem o nome feito no mercado ao contrario do outro sr. e esta é a unica consideração que merece ser feita para já.

Lembrem-se que todas as pessoas nascem vendedores basta pensar que qualquer criança de 2 anos sabe negociar para conseguir os seus objetivos, logo na intuição de cada um permanece a capacidade de analise negocial então temos que respeitar a forma como abordamos uma negociação ou a apresentação de um produto a alguem...

nbunuel escreveu:

A primeira vista nem sequer é a mesma caixa...atente-se a furação, como tal há por aqui muita coisa estranha que não faz sentido!

Olà nbunuel,

efectivamente não é o mesmo modelo, pois não encontrei foto na net do interior (original) de um monobloc 300B. Meti a foto para dar uma imagem modelo, da cablagem original da Jadis, pois todos são feitos da mesma maneira, e segundo os mesmos estandartes no interior... mas efectivamente não é o mesmo modelo, trata-se do integrado DA88s!... o objectivo sendo de comparar a cablagem original com a mesma modificada !!!...

Até+

TD124 escreveu:

nbunuel escreveu:

A primeira vista nem sequer é a mesma caixa...atente-se a furação, como tal há por aqui muita coisa estranha que não faz sentido!

Olà nbunuel,

efectivamente não é o mesmo modelo, pois não encontrei foto na net do interior (original) de um monobloc 300B. Meti a foto para dar uma imagem modelo, da cablagem original da Jadis, pois todos são feitos da mesma maneira, e segundo os mesmos estandartes no interior... mas efectivamente não é o mesmo modelo, trata-se do integrado DA88s!... o objectivo sendo de comparar a cablagem original com a mesma modificada !!!...

Até+

Boas TD124
Já vi uma vez a entranha de um modelo da jadis e não tinha de maneira nenhuma a qualidade de construção do modelo aqui visualizado ...
Quanto a questão suscitada...parece-me que existe, por aqui, um caso de policia...è óbvio que existe um proposito delineado para denegrir a marca em apreço... neste caso a Jadis...

nbunuel escreveu:

TD124 escreveu:

nbunuel escreveu:

A primeira vista nem sequer é a mesma caixa...atente-se a furação, como tal há por aqui muita coisa estranha que não faz sentido!

Olà nbunuel,

efectivamente não é o mesmo modelo, pois não encontrei foto na net do interior (original) de um monobloc 300B. Meti a foto para dar uma imagem modelo, da cablagem original da Jadis, pois todos são feitos da mesma maneira, e segundo os mesmos estandartes no interior... mas efectivamente não é o mesmo modelo, trata-se do integrado DA88s!... o objectivo sendo de comparar a cablagem original com a mesma modificada !!!...

Até+

Boas TD124
Já vi uma vez a entranha de um modelo da jadis e não tinha de maneira nenhuma a qualidade de construção do modelo aqui visualizado ...
Quanto a questão suscitada...parece-me que existe, por aqui, um caso de policia...è óbvio que existe um proposito delineado para denegrir a marca em apreço... neste caso a Jadis...

Re-Olà nbunuel,

os pequenos integrados, e os prés da marca são feitos em circuito impresso, talvez por isso tivesses uma outra ideia da construção interna (cablagem), mas todos os outros (caros), são no mesmo estilo do que mostrei... foi por isso que meti a foto...

E efectivamente, creio que esta historia (infelismente) é um caso manifesto de tribunal...

Até+

TD124 escreveu:

E efectivamente, creio que esta historia (infelismente) é um caso manifesto de tribunal...

Até+

A Jadis provavelmente até sabe deste link que circula nas redes sociais.

António José da Silva escreveu:

TD124 escreveu:

E efectivamente, creio que esta historia (infelismente) é um caso manifesto de tribunal...

Até+

A Jadis provavelmente até sabe deste link que circula nas redes sociais.

a discrição que ele faz dos erros do aparelho.. se tal fosse verdade.. o mais natural é que nem sequer conseguisse trabalhar! Como tal é impossível!

Boas,

Eu tenho um jadis 300B SE mkii.

Os erros do equipamento são os seguintes:

1. Mantém a mesma alimentação de 5v para as duas válvulas não fazendo a separação entre as duas.
2. Colocam condensadores de 470uf a seguir a uma rectificadora 5U4GB.
3. Colocaram o cabo do positivo para os terminais de coluna junto as umas 20 resistências que aquecem como um forno (quando digo junto é mesmo encostado).
4. Quem fez um dos canais nao fez o outro já que o cuidado nao foi o mesmo.
5. As duas 5U4GB na fonte estão a uns 5 mm de distância do transformador de alimentação , passados 3 horas dá para assar sardinhas , nao sei onde foram feitos aqui os ditos testes de aquecimento.
6. No interior diz a regra ou mesmo lei , filamentos a verde , alta tensão a vermelho em cabo isolado, pois os 450v estão nas duas 300b com um fio nu de cobre o único vermelho é o cabo que transporta 450v até esse cobre nu, como a massa tem o mesmo cabo nu , um leigo irá mesmo usar como massa, isto é proibido.
7. Os amplificadores tem hum devido á massa estar ligada ao chassis e nao isolada.
8. Por 14400 euros nao usaram parafusos umbraco para fixar os suportes das rectificadoras mas sim rosca philips.
9. Não colocaram anilha plana e anilha de pressão na tampa de fundo , apenas um parafuso simples que vai desapertar à espera de o potencial da caixa vs tampa começar a ser diferente e começar mais ruído.


Conclusão:

Nao conheci o senhor turner , nem irei conhecer porque já cá não está , mas em algumas coisas tinha razão , se era exagerado parecia que sim já que mesmo os quad 2 tinham defeitos(para ele) , agora que nos jadis existem issues não há dúvida alguns bem perigosos para o utilizador isto porque já vi ja200 com a alta tensão bem protegida não é o caso destes 300b com fio nu , o calor e a possibilidade de aquecimento não foi de certeza testada ou então foi até 2h porque na terceira ficam acima dos 70 graus e passado um dia nós 80 ou mais embora a norma defina que poderá ir até aos 120 , é claro que ninguém quer que isso aconteça já que diminui o tempo de vida dos transformadores (isolamento ) tal como de todos os condensadores dentro da caixa, como a França é um país bem frio só se tenham sido projectados também para serem aquecedores.

Para terminar a jadis parece saber o que faz em termos de colocação dos componentes com ligação ponto a ponto, mas manter esse nome e precisão não deveria nunca delegar esse processo aos ditos empreiteiros , porque de certeza a cagada que está feita na parte da fonte de alimentação dos ditos 300B onde os cabos parecem ter sido ligados por um principiante, ainda bem que os ditos empreiteiros nao ligaram o áudio já que este tirando o cabo de HT nu o resto está perfeito, ou na segunda hipótese ligaram primeiro o áudio e quando chegaram a fonte alguém lhes apertou os tomates com o tempo.

Seja qual tenha sido a razão ao consumidor final não interessa, quando se compra um jadis eu pelo menos estou espera de um rolls Royce , nao de uma carcaça de rolls Royce é um motor fiat.

Pico11041968 escreveu:

Boas,

Eu tenho um jadis 300B SE mkii.

Os erros do equipamento são os seguintes:

1. Mantém a mesma alimentação de 5v para as duas válvulas não fazendo a separação entre as duas.
2. Colocam condensadores de 470uf a seguir a uma rectificadora 5U4GB.
3. Colocaram o cabo do positivo para os terminais de coluna junto as umas 20 resistências que aquecem como um forno (quando digo junto é mesmo encostado).
4. Quem fez um dos canais nao fez o outro já que o cuidado nao foi o mesmo.
5. As duas 5U4GB na fonte estão a uns 5 mm de distância do transformador de alimentação , passados 3 horas dá para assar sardinhas , nao sei onde foram feitos aqui os ditos testes de aquecimento.
6. No interior diz a regra ou mesmo lei , filamentos a verde , alta tensão a vermelho em cabo isolado, pois os 450v estão nas duas 300b com um fio nu de cobre o único vermelho é o cabo que transporta 450v até esse cobre nu, como a massa tem o mesmo cabo nu , um leigo irá mesmo usar como massa, isto é proibido.
7. Os amplificadores tem hum devido á massa estar ligada ao chassis e nao isolada.
8. Por 14400 euros nao usaram parafusos umbraco para fixar os suportes das rectificadoras mas sim rosca philips.
9. Não colocaram anilha plana e anilha de pressão na tampa de fundo , apenas um parafuso simples que vai desapertar à espera de o potencial da caixa vs tampa começar a ser diferente e começar mais ruído.


Conclusão:

Nao conheci o senhor turner , nem irei conhecer porque já cá não está , mas em algumas coisas tinha razão , se era exagerado parecia que sim já que mesmo os quad 2 tinham defeitos(para ele) , agora que nos jadis existem issues não há dúvida alguns bem perigosos para o utilizador isto porque já vi ja200 com a alta tensão bem protegida não é o caso destes 300b com fio nu , o calor e a possibilidade de aquecimento não foi de certeza testada ou então foi até 2h porque na terceira ficam acima dos 70 graus e passado um dia nós 80 ou mais embora a norma defina que poderá ir até aos 120 , é claro que ninguém quer que isso aconteça já que diminui o tempo de vida dos transformadores (isolamento ) tal como de todos os condensadores dentro da caixa, como a França é um país bem frio só se tenham sido projectados também para serem aquecedores.

Olá e bem vindo ao fórum, foi uma entrada espetacular!!