Como dar cabo de uma DL103

http://www.thomas-schick.com/Denon103/Denon103final.wmv

Isto é que é um verdadeiro desafio, não! Eu cá vou fazer isso e será até para treino, pensando talvez no futuro fazer o mesmo numa DL103R que estou a pensar comprar.

Apenas aquilo que penso fazer, é uma conjugação madeira/alumínio, como se vê, por exemplo, na Koetsu.

Excelente vídeo. Já podem começar a desmembrar as vossas LD 103. O melhor é comprarem logo ás dúzias para ver se aproveitam uma no fim. )__((:

Eu felizmente, masturbei-me o suficiente e na idade indicada.

Também tive Lego, Mecanno e semelhantes, na devida altura.

Paneleirices destas, só mesmo para pessoas com determinado tipo de transtornos. Mas têm tratamento.

Isto não é FVM. Isto é schick-espertice. De certeza absoluta que foi graças a este tipo de modificações que a DL-103 sobreviveu ao longo dos anos. As originais não prestam.

Mas pronto, para haver schick-espertos são necessários chicos-tolos.

Parece que a Denon vai lançar em conjunto com a Mattel, uma DL-103/Barbie na qual podemos experimentar várias combinações de roupa.
Eu vou-me atirar a versão XRated, a qual segundo consta, envolve o esqueleto da DL-103 num casaco de peles e um cinto de ligas.
Dizem os entendidos que o som é extremamente excitante.

SA,

MJC

MJC escreveu:

Eu felizmente, masturbei-me o suficiente e na idade indicada.

Também tive Lego, Mecanno e semelhantes, na devida altura.

Paneleirices destas, só mesmo para pessoas com determinado tipo de transtornos. Mas têm tratamento.

Isto não é FVM. Isto é schick-espertice. De certeza absoluta que foi graças a este tipo de modificações que a DL-103 sobreviveu ao longo dos anos. As originais não prestam.

Mas pronto, para haver schick-espertos são necessários chicos-tolos.

Parece que a Denon vai lançar em conjunto com a Mattel, uma DL-103/Barbie na qual podemos experimentar várias combinações de roupa.
Eu vou-me atirar a versão XRated, a qual segundo consta, envolve o esqueleto da DL-103 num casaco de peles e um cinto de ligas.
Dizem os entendidos que o som é extremamente excitante.

SA,

MJC

Mas a malta gosta e no fim.....ouve diferenças.

Diferenças, têm que ouvir. Quanto ao gostar, que remédio têm eles. Já pagaram a 103 original mais a transformação...

Achas que vão dizer que não valeu a pena? Também na alta-fidelidade ninguém gosta de assumir que é corno.

Concordo... o DL 103 é um grande barrete. Continuo a não entender a opção por células MC de baixo preço, quando qualquer AT 120, 440Mla são muito melhores.

Não era paresponder, não tambem não seria justo para ninguém se o não fisesse.

Bom, parece que todos os que compraram a DL103 são parvos. E isto já dura há muito, e ainda por cima dizem-se audiófilos (seja lá o que isso for). Mas ainda mais idiotas são aqueles que a mudificam, e já não são poucas as versões e algumas comerciais. Uma delas, salvo erro, portuguesa. Eu cá não me preocupo com rótulos, prefiro «ver para crer» e tirar o proveito. Respeito o cepticismo, naturalmente, mas não embarco nessa.
Uma coisa vos digo: quem não prova não sabe o que perde e eu já tenho tido experiências mais que suficientes para não olhar para trás e continuar a apostar nas possibilidades que seproporcionarem.

Mas mesmo não admitindo estas modificações, porque é que os próprios fabricantes fazem modificações e novos modelos?... Penso que o bom senso não é assim tão difícil.
Desculpem, mas não encontro outra forma de expressão para atender a esta situação.

pergunto-me se vocês não tivessem visto o video e fosse apresentado o resultado final com o involucro com caracteres japoneses estampados se a vossa opinião era a mesma

Pela parte que me toca, e tendo sido o feliz proprietário de vários modelos de DL-103, sendo que do modelo mais barato, ainda sou um fiel e regular utilizador, nada tenho a dizer.
Se quiserem conhecer a minha opinião sobre a 103 basta lerem o título de um tópico que abri: »As células de uma vida«.

Quanto às modificações, conheço-as de há longa data. Já ouvi algumas. Já tinha visto este video, hà algum tempo e mantenho a minha opinião: gente a querer pôr-se em bicos dos pés.

Se a Denon sentisse a necessidade de fazer corpos em madeira de quilhos de arapauga, já o teria feito há muito tempo.

Felizmente não preciso de ver e ouvir DL-103 mal vestidas com tamancas de madeira e gatafunhos japoneses. Para caracteres japoneses bastam-me as Koetsu e as Kiseki. E mesmo com corpos de plástico de treta a DL-103 é uma célula de uma vida.

SA,

MJC

a minha pergunta não era uma provocação e não foi isso que eu quis dizer...longe de mim estar a querer meter em causa a experiencia empirica de algumas pessoas nesta area,pessoas que já rodavam células ainda eu colava macacos debaixo da mesa...não é por aí.
O processo de junção de um diamante com uma haste metalica minuscula não é para todos...a Nagaoka sei que o faz até porque a área de negocio deles na maquinação é vasta...o que eu quis dizer foi que quantas "Denons" haverá por aí encapuçadas com outros involucros? Ou será que toda a gente julga que por detrás de uma marca de células está uma fábrica? Quantas fabricas existem no Japão a fazer o que a Nagaoka ou Denon fazem?

Na minha experiência pessoal, a Dl103 pode ser uma grande treta como pode ser magnifica. Se for usada no braço certo (com peso apropriado) e com uns bons transformadores, (eu disse bons e não caros) a 103 torna-se um regalo. Para mim as duas coisas importantes são os transformadores e o peso. É por essa razão que a Zu/103 tem tanto sucesso comercial.

Aqui a web-page.

http://www.zuaudio.com/store/phono/

Aqui um report.

http://www.6moons.com/audioreviews/zu14/denon.html

Aqui uns transformadores que a põe a chorar....

http://www.tubeaudiosound.com/

Esta alteração executada na dl103, tem sido elogiada pelos quatro cantos do planeta. Eu penso que uma das razões é a adição de peso. Depois de alterada fica com mais de 14g.

http://www.stereophile.com/content/zu-audio-dl-103-mc-phono-cartridge-page-2

http://www.vinylengine.com/library/cartridge_database/zudl-103specs.pdf

mango escreveu:

a minha pergunta não era uma provocação e não foi isso que eu quis dizer...longe de mim estar a querer meter em causa a experiencia empirica de algumas pessoas nesta area,pessoas que já rodavam células ainda eu colava macacos debaixo da mesa...não é por aí.
O processo de junção de um diamante com uma haste metalica minuscula não é para todos...a Nagaoka sei que o faz até porque a área de negocio deles na maquinação é vasta...o que eu quis dizer foi que quantas "Denons" haverá por aí encapuçadas com outros involucros? Ou será que toda a gente julga que por detrás de uma marca de células está uma fábrica? Quantas fabricas existem no Japão a fazer o que a Nagaoka ou Denon fazem?

Caro Mango,

As minhas desculpas por sou agora voltar a este tema, mas tive um jantar de Aniversário de família ao qual não podia faltar. E daqueles sem música...

A minha resposta não foi dada como uma resposta a uma provocação. Apenas a minha opinião, e que vale o que vale. Sempre que quiser provocar-me, agradeço que o faça porque não há nada melhor que uma boa provocação, um bom debate e uma boa conversa. Gosto muito de ser provocado porque, geralmente no fim da provocação aprendo como o caraças.

Concordo consigo, deve haver umas quantas Denon esqueleto vestidas com fatos de marca. Mas serão produtos OEM licenciados e vestidos com corpos devidamente projectados e provados.

Na minha modesta opinião, o número de circo do video é desnecessário e as eventuais vantagens (nunca ouvi nenhuma 103 transvestida que justificasse o risco e o preço final) são duvidosas.

Sou contra as modificações? Absolutamente a favor. Eu próprio não descansei enquanto não consegui adquirir uma Decca London transformada pelos irmãos Garrott. Excepcional. E depois da trágica história dos gémeos Garrott e das suas, também gémeas, mulheres. nem sequer me atrevo a usá-la.

Sempre à sua disposição para uma boa provocação. Aqui, ou numa mesa de café.

Cumprimentos,

Mário João Ceia

Sim senhor, após quase 50 anos de vida a DL103 parece ainda incomodar muita gente... sem contar com os milhões que são fieis adeptos.
Será que os japoneses da Denon são burros?
Será que o mercado se engana?

Duma maneira geral acho que o Mario já disse tudo e com o qual estou plenamente de acordo.

A unica coisa que eu gostava de saber é que células usam aqueles que são ferozes criticos da humilde mas honesta DL103?

E para terminar a DL103 R é "pure bliss".

Comam boas rabanadas caseiras... mas não digam mal dos pasteleiro.

Bom Natal a todos.

very nice escreveu:

Sim senhor, após quase 50 anos de vida a DL103 parece ainda incomodar muita gente... sem contar com os milhões que são fieis adeptos.
Será que os japoneses da Denon são burros?
Será que o mercado se engana?

Duma maneira geral acho que o Mario já disse tudo e com o qual estou plenamente de acordo.

A unica coisa que eu gostava de saber é que células usam aqueles que são ferozes criticos da humilde mas honesta DL103?

E para terminar a DL103 R é "pure bliss".

Comam boas rabanadas caseiras... mas não digam mal dos pasteleiro.

Bom Natal a todos.

A Dl 103R nunca tive nem nunca ouvi. Acredito que seja bem melhor que a 103 normal que tem as limitações obvias de uma agulha esférica.
A normal tive-a algum tempo e experimentei todas as configurações possíveis (nem sei inumerar a quantidade de giras/braços e pré de phono que utilizei. Denominador comum...Não tem agudos, uma gama média frontal e pouco detalhada(se bem que presente), e pouca extenção nos graves. Uma DL 160 é para mim muito melhor.
Actualmente voltei as MM, utilizo uma AT 440 MLa, mas de vez em quanto lá ponho umas MC a tocar, nomeadamente uma Kiseki Blue e uma AT OC9.
O pré de phono é uma Arcus anniversery a baterias, e um JP à valvulas

Boa tarde nbunuel,

Diz o povo que gostos não se discutem e é bem verdade.

Repare neste comentário de um forista do Head Case,


The Rundown

Highs

Sonata: They're OK. Sometimes they are dull and wooly, sometimes the upper midrange must creep into the treble, because then it sounds bright, or maybe overly glarey. Could just be a tonearm mismatch.
AT440MLa: The highs are this wundercarts only failing. Its just on the edge of bright. Not intolerably bright, just a little bright.
DL-103: Maaaaybe a tad bright, but in a much less harsh way then the AT440MLa or the Sonata. But really the highs are quite detailed and lovely, at least to these ears.

Mids

Sonata: Wonderful. The Grado midrange is a unique and addictive thing. One either loves it, hates it, or thinks its ok. I think its nifty, but dare I say a bit colored, like its companion the RS-1.
AT440MLa: Unoffensive but unexceptional.
DL-103: Mmmmmmmmmmusical. Not quite as full as the Sonata midrange maybe, but it is more dynamic, and seems more true to the music

Lows

Sonata: Great bass, but not the last word in low low bass. Nice midbass impact
AT440MLa: Unoffensive, pleasant enough, tight.
DL-103: Reaches lower then the Sonata, is definitely fuller and has the best body. The most instantly delightful part of this cart.

Tracking:

Sonata: Despite Grado's reputation for poor tracking, the Sonata does just fine. However, it does do the Grado dance audibly if not visually at the start of every record, so therefore it wins Worst In Show in this category
AT440MLa: Its known as the best budget tracker, period, and with good reason. In terms of tracking, the AT440MLa is pure win.
DL-103: Is a spherical stylus, derp. Tracks like a champ.

Soundstage:

Sonata: The Sonata very much puts you in a Grado room, which is a small, intimate, warm place. I always picture the walls being pink for some reason. Pleasant enough sensation, but can feel artificial. This "wool" effect is alleviated somewhat in the LO version of the Sonata (Sonata Statement), but the Statement isn't included in this comparison.
AT440MLa: Unoffensive, unexceptional.
DL-103: Quite large and airy. Best of the bunch.

User Friendliness:

Sonata: Really quirky when it comes to VTF and alignment. A pain in the ass to setup.
AT440MLa: Pretty simple to setup.
DL-103: Easiest of the bunch by far due to the spherical stylus. Having said that, you really want to make sure you get it right, because you won't get as many audible cues (distortion) if it was setup wrong, which theoretically could mean damaged records. People always say this, but I swear I've run some fucked up carts across some LPs and have yet to damaged anything.

Conclusion

Denon DL-103 wins yay

http://www.head-case.org/forums/home-source-components/3019-sonata-vs-at440mla-vs-dl-103-a.html

SA,

MJC

MJC escreveu:

Boa tarde nbunuel,

Diz o povo que gostos não se discutem e é bem verdade.

Repare neste comentário de um forista do Head Case,


The Rundown

Highs

Sonata: They're OK. Sometimes they are dull and wooly, sometimes the upper midrange must creep into the treble, because then it sounds bright, or maybe overly glarey. Could just be a tonearm mismatch.
AT440MLa: The highs are this wundercarts only failing. Its just on the edge of bright. Not intolerably bright, just a little bright.
DL-103: Maaaaybe a tad bright, but in a much less harsh way then the AT440MLa or the Sonata. But really the highs are quite detailed and lovely, at least to these ears.

Mids

Sonata: Wonderful. The Grado midrange is a unique and addictive thing. One either loves it, hates it, or thinks its ok. I think its nifty, but dare I say a bit colored, like its companion the RS-1.
AT440MLa: Unoffensive but unexceptional.
DL-103: Mmmmmmmmmmusical. Not quite as full as the Sonata midrange maybe, but it is more dynamic, and seems more true to the music

Lows

Sonata: Great bass, but not the last word in low low bass. Nice midbass impact
AT440MLa: Unoffensive, pleasant enough, tight.
DL-103: Reaches lower then the Sonata, is definitely fuller and has the best body. The most instantly delightful part of this cart.

Tracking:

Sonata: Despite Grado's reputation for poor tracking, the Sonata does just fine. However, it does do the Grado dance audibly if not visually at the start of every record, so therefore it wins Worst In Show in this category
AT440MLa: Its known as the best budget tracker, period, and with good reason. In terms of tracking, the AT440MLa is pure win.
DL-103: Is a spherical stylus, derp. Tracks like a champ.

Soundstage:

Sonata: The Sonata very much puts you in a Grado room, which is a small, intimate, warm place. I always picture the walls being pink for some reason. Pleasant enough sensation, but can feel artificial. This "wool" effect is alleviated somewhat in the LO version of the Sonata (Sonata Statement), but the Statement isn't included in this comparison.
AT440MLa: Unoffensive, unexceptional.
DL-103: Quite large and airy. Best of the bunch.

User Friendliness:

Sonata: Really quirky when it comes to VTF and alignment. A pain in the ass to setup.
AT440MLa: Pretty simple to setup.
DL-103: Easiest of the bunch by far due to the spherical stylus. Having said that, you really want to make sure you get it right, because you won't get as many audible cues (distortion) if it was setup wrong, which theoretically could mean damaged records. People always say this, but I swear I've run some fucked up carts across some LPs and have yet to damaged anything.

Conclusion

Denon DL-103 wins yay

http://www.head-case.org/forums/home-source-components/3019-sonata-vs-at440mla-vs-dl-103-a.html

SA,

MJC

Na alta fidelidade não há certezas...Há configurações.
Por vezes os defeitos são atenuados com defeitos. As minhas comparações são feitas com um pré phoho com um grau de tolerãncia de RIIA de 0,05 db...o meu amplificador é amplificador a valvulas com distorção abaixo das 0,01 e linear desde 16hz até pelo menos os 20.000Hz com 0,05 db.Não sei se me faço entender...

Olá de novo nbunuel,

De facto não entendi muito bem o que quis dizer com as especificações do seu equipamento. Se gostos não se discutem, as medidas valem o que valem. Para mim apesar de constituírem uma ferramenta muito importante na apreciação de determinadas características dos equipamentos não se substituem de forma alguma aos meus ouvidos. Ao longo de alguns anos de alta-fidelidade já tive equipamentos que mediam melhor que qualquer top model; e a partir do momento que entrou cá em casa a primeira combinação pré/amp da Audio Research, nunca mais quis outra coisa, E medem mal como o raio (em termos de Guinness, claro está). E todos nós nos lembramos da leva de equipamentos oriundos do Japão com taxas de THD da ordem dos 0,000000000001, e mais não sei o quê. Lembramo-nos da moda, mas não nos lembramos dos equipamentos.

Sejam quais forem os equipamentos, a forma como eles se comportam nas bancadas de laboratório, os defeitos que encobrem defeitoss, as virtudes que encobrem defeitos, gostos não se discutem. Quem feio ama bonito lhe parece. E nem o facto de existir uma quantidade muito significativa de audiófilos que preferirão a 103 à AT fará mudar a sua opinião. Nem é suposto tal acontecer. Nem o contrário.

SA,

MJC

MJC escreveu:

Olá de novo nbunuel,

De facto não entendi muito bem o que quis dizer com as especificações do seu equipamento. Se gostos não se discutem, as medidas valem o que valem. Para mim apesar de constituírem uma ferramenta muito importante na apreciação de determinadas características dos equipamentos não se substituem de forma alguma aos meus ouvidos. Ao longo de alguns anos de alta-fidelidade já tive equipamentos que mediam melhor que qualquer top model; e a partir do momento que entrou cá em casa a primeira combinação pré/amp da Audio Research, nunca mais quis outra coisa, E medem mal como o raio (em termos de Guinness, claro está). E todos nós nos lembramos da leva de equipamentos oriundos do Japão com taxas de THD da ordem dos 0,000000000001, e mais não sei o quê. Lembramo-nos da moda, mas não nos lembramos dos equipamentos.

Sejam quais forem os equipamentos, a forma como eles se comportam nas bancadas de laboratório, os defeitos que encobrem defeitoss, as virtudes que encobrem defeitos, gostos não se discutem. Quem feio ama bonito lhe parece. E nem o facto de existir uma quantidade muito significativa de audiófilos que preferirão a 103 à AT fará mudar a sua opinião. Nem é suposto tal acontecer. Nem o contrário.

SA,

MJC

O que quero dizer é que as minhas comparações são feitas com aparelhos neutros. Quanto a mim só assim faz sentido inferir sobre as caracteristicas dos equipamentos. Tão só.
Pelo menos na resposta á frequência...

nbunuel escreveu:

[O que quero dizer é que as minhas comparações são feitas com aparelhos neutros. Quanto a mim só assim faz sentido inferir sobre as caracteristicas dos equipamentos. Tão só.

Agora percebi. Obrigado. E concordo.

SA,

MJC

Lá isso é verdade, as colunas do NBnuel até transmitêm um pêlo púbico a cair no chão !!!

Vodoo escreveu:

Lá isso é verdade, as colunas do NBnuel até transmitêm um pêlo púbico a cair no chão !!!

Isso é que eu gostava de ouvir.... )__((: de preferência de uma loira....

António José da Silva escreveu:

Vodoo escreveu:

Lá isso é verdade, as colunas do NBnuel até transmitêm um pêlo púbico a cair no chão !!!

Isso é que eu gostava de ouvir.... )__((: de preferência de uma loira....

Essas geralmente tem pêlo... mais ralo...!

nbunuel escreveu:

Essas geralmente tem pêlo... mais ralo...!

Não sou esquisito. Da próxima vez que ai for, vou confirmar isso.
Entretanto vou ouvindo com o JP.

António José da Silva escreveu:

nbunuel escreveu:

Essas geralmente tem pêlo... mais ralo...!

Não sou esquisito. Da próxima vez que ai for, vou confirmar isso.
Entretanto vou ouvindo com o JP.

Vais tu (ouvindo).. mas não vou eu. Vê la se entregas o bicho...para ele ir para minha casa.

nbunuel escreveu:

Vais tu (ouvindo).. mas não vou eu. Vê la se entregas o bicho...para ele ir para minha casa.

Espero que tenhas um banquinho vago ai em casa para esperares sentado. )__((:

António José da Silva escreveu:

nbunuel escreveu:

Vais tu (ouvindo).. mas não vou eu. Vê la se entregas o bicho...para ele ir para minha casa.

Espero que tenhas um banquinho vago ai em casa para esperares sentado. )__((:

Que rico amigo....vou ter que aguardar pelo meu cerca de uma semana...snif

Tens aí muitos outros bons amps em casa...

Só agora pude voltar aqui e já vi que o pessoal desenvolveu um tanto a coisa!

Naturalmente que a DL103 para ser a 103 tem que manter a suas caracteristicas. E mesmo que se façam mudificações não se pode esperar milagres, pois, por exemplo, não possui a bobine da 103R - o que jamais lhe possibilitará tal refinamento. Mas isso não quer dizer que não valha a pena alguma experiência, que só por si pode já ser enriquecedora. O caso da Zu é já uma referência, mas não me parece que seja o melhor que se possa fazer; penso que se possa fazer melhor ainda. As opções em madeira não deixam de ser uma opção, apenas são caminhos diferentes de abordagem que chegam a resultados diferentes.

António, não cheguei a ver os transformadores, mas bons transformadores dizem ser aqueles que comprei, mas ainda não pode ouvir para me pernunciar. São os Cinemag.

E aqui mais uma DL103 de aspecto bem apetitoso,

http://www.volpe.at/volpe/start_frame.php?BL=4&Pfad=&CID=&colors=1

Alterado pelo Walter Fuchs (Fuchs em alemão, Raposa) e que intitulou a sua empresa de Volpe (raposa em italiano)

Também tem no seu programe uns prés de phono (MM/MC) que são bastante conhecidos entre a malta do AAA na Alemanha.

Tem bom aspecto, sim senhor! Parece ser mais um exemplar na linha da madeira, não?!

Stereo escreveu:

Tem bom aspecto, sim senhor! Parece ser mais um exemplar na linha da madeira, não?!

São de uma matéria plástica.

Stereo escreveu:

As opções em madeira não deixam de ser uma opção, apenas são caminhos diferentes de abordagem que chegam a resultados diferentes.

na tua opinião quais serão as vantagens de usar madeira em detrimento de material polimerico (plastico)?

mango escreveu:

Stereo escreveu:

As opções em madeira não deixam de ser uma opção, apenas são caminhos diferentes de abordagem que chegam a resultados diferentes.

na tua opinião quais serão as vantagens de usar madeira em detrimento de material polimerico (plastico)?

A madeira poderá ter efeitos de atenuação de vibrações. Já assisti e esse fenómeno com uma headshell da Yamamoto que suavizou o som e bastante de uma OC9II. Não é por acaso que as Koetsu pelas mãos do seu criador, a empregavam. Se na DL103 resulta ou não....

António José da Silva escreveu:

mango escreveu:

Stereo escreveu:

As opções em madeira não deixam de ser uma opção, apenas são caminhos diferentes de abordagem que chegam a resultados diferentes.

na tua opinião quais serão as vantagens de usar madeira em detrimento de material polimerico (plastico)?

A madeira poderá ter efeitos de atenuação de vibrações. Já assisti e esse fenómeno com uma headshell da Yamamoto que suavizou o som e bastante de uma OC9II. Não é por acaso que as Koetsu pelas mãos do seu criador, a empregavam. Se na DL103 resulta ou não....

É verdade, a madeira tem o efeito de absorver parte das vibrações.
Embora a minha opinião se baseie em teoria, relativamente ao plástico... o importante é compreender a lógica que a matéria revela. Neste caso, o plástico não é bem um absorvedor de vibrações, é antes o abafador: quer dizer, se diante de uma vibração pode em parte aborver, por outro lado tambem a pode reflectir, mas o pior é a forma opaca como esse «contacto» se dá, que é de absorver o que não era soposto fazer, isto se for medido em termos de resonância, certamente será mais fácil perceber.
O alumínio, tem caracteristicas não de absorção, mas de reflecção, só que como é uma material «duro», ou seja, a sua constituição é de uma estrutura sólida e por isso a sua reflecção é quase como um espelho. Por isso, quando se utiliza este material o resultado é revelar detalhe, que pode até ser considerado analítico, ou seja, frio como o alumínio.

É por isso que eu estou a pensar utilizar a conjugação dos dois materiais (alumínio/madeira), esperando assim obter um certo equilíbrio e retirar de ambos materiais o melhor que têm para dar.

Mais uma pra estragar!... Está encomendada a DL103R.

Stereo escreveu:

Mais uma pra estragar!... Está encomendada a DL103R.

A ver se desta vez tens algum cuidado. E aproveita-a como ela vem de fábrica. Segundo se consta é muito boa assim como veio ao mundo. Ainda por cima, tem uma compliance um pouco maior que a sua irmã original.