Dac a valvulas ?

Tenho muitos CDs em casa e gostaria de os poder "ouvir" com o mínimo de qualidade, tipo vinil e sem aquela "aspereza" digital.

Li este artigo sobre um dac a valvulas e fiquei com esperanças que fosse possível reproduzir os meus cd com um som minimamente musical;

http://www.conradjohnsonowners.com/viewtopic.php?f=12&t=205

Conrad johnson da 2b tube dac


http://www.conradjohnson.com/It_just_sounds_right/a-da2b.html

Acho que o segredo está na passagem do digital para a analógico recorrendo a valvulas.

Mas talvez esteja enganado e não haja nada que chegue ao vinil... 

Por exemplo o leitor sacd da sony scd xa5400es, classificado como classe a+ pela stereophile http://www.audioasylum.com/forums/hirez/messages/27/275855.html, só fica realmente excelente após uns upgrades com valvulas conforme descrito neste site;

http://www.positive-feedback.com/Issue60/modwright.htm

Este Dac da CJ tem bem separadas a zona analógica da digital;

afonso escreveu:

Tenho muitos CDs em casa e gostaria de os poder "ouvir" com o mínimo de qualidade, tipo vinil e sem aquela "aspereza" digital.
... ... ...
Mas talvez esteja enganado e não haja nada que chegue ao vinil... 

Talvez!? ...
Talvez haja!? ...
  

Os leitores da AYON, como por exemplo o CD-02s

que uso, já desactualizado por modelos mais recentes, e os da gama acima dele têm o andar de saída a válvulas e com saída variável ( conduzem directamente o amplificador ) são conhecidos como tendo performances muito comparáveis ao vinil analógico...

Oferecem ainda a possibilidade de receberem sinal digital

de fonte externa, via Coaxial e/ou USB e processarem a conversão DAC para entregar o sinal analógico ao amp.

A AYON oferece ainda a um preço +/- estratosférico dois DAC, com  válvulas, o STEALTH e o STRATOS, este, o topo da gama [cerca de 10.000,0€ ]


http://www.audiophile-magazine.com/bancs-d-essais/dac-ayon-stratos/

Enfim, haja dinheiro!? ...
  

  

Ainda recentemente estive a ouvir digital (mais uma vez) do melhor, e quando se passou para vinil....

  

Não há explicação técnica plausível, mas o vinil continua a ser o vinil. E fomos vários a constatar o mesmo.

Mas não vem mal ao mundo para quem queira melhorar o seu sistema digital, mas sinceramente, não é para mim.

Some fellows of open-end-forum have a Lector CDP-7 and consider it the "best" sounding CD-Player.
http://www.lector-audio.com/TAS147%20Lector%20cdp7.pdf

There is also a DAC from Lector called Digitube, the newest model plays 192/24 files.
Description here: http://www.audio-creativ.de/produkte.html#11 (scrolling down the page about midways)

I never heard these devices because they are hard to find, but there are vinyl fans which say they sound very natural and analogue-like.

mannitheear escreveu:

Some fellows of open-end-forum have a Lector CDP-7 and consider it the "best" sounding CD-Player.
http://www.lector-audio.com/TAS147%20Lector%20cdp7.pdf

There is also a DAC from Lector called Digitube, the newest model plays 192/24 files.
Description here: http://www.audio-creativ.de/produkte.html#11 (scrolling down the page about midways)

I never heard these devices because they are hard to find, but there are vinyl fans which say they sound very natural and analogue-like.

They surly look impressive.   

Olá
Nunca experimentei mas... http://www.santafecasterad.es/index.php?MeSecc=75
se calhar é mais económico e o efeito nem será mau... digo eu...   
Fredie

fredy escreveu:

Olá
Nunca experimentei mas... http://www.santafecasterad.es/index.php?MeSecc=75
se calhar é mais económico e o efeito nem será mau... digo eu...   
Fredie

Manufactura ao que se diz, nos meios espanhóis, honesta e com fama de boas prestações a preços muito contidos, montagem, ia escrever tradicional ( á antiga, ponto a ponto ) mas é mais rigoroso pôr montagem manual|? ...

  

   

fredy escreveu:

Olá
Nunca experimentei mas... http://www.santafecasterad.es/index.php?MeSecc=75
se calhar é mais económico e o efeito nem será mau... digo eu...   
Fredie

Such an output buffer is an additional stage in the signal chain with additional cables, plugs and so on. Any "nomal" DAC or CD-Player has inside an output stage, usually with op-amps, while a "real" tube-dac would have a tube output stage instead.

mannitheear escreveu:

fredy escreveu:

Olá
Nunca experimentei mas... http://www.santafecasterad.es/index.php?MeSecc=75
se calhar é mais económico e o efeito nem será mau... digo eu...   
Fredie

Such an output buffer is an additional stage in the signal chain with additional cables, plugs and so on. Any "nomal" DAC or CD-Player has inside an output stage, usually with op-amps, while a "real" tube-dac would have a tube output stage instead.

That's correct Manfred.

A Luxman foi a primeira marca a apresentar um cdplayer "com" válvulas...

http://www.audioscope.net/luxman-d105u-tube-cdplayer-p-1148.html

Parece que foi este.

Tempest 2 CD Player


http://www.stereophile.com/cdplayers/california_audio_labs_tempest_ii_cd_player

California Audio Labs Tempest mk II

António José da Silva escreveu:

Parece que foi este.

Tempest 2 CD Player


http://www.stereophile.com/cdplayers/california_audio_labs_tempest_ii_cd_player

Prontes, ok...então foi a 1ª marca "conhecida"...  

Esse é um cd e não um único DAC a válvulas.

Portanto também não é esse... 

afonso escreveu:

Esse é um cd e não um único DAC a válvulas.

Portanto também não é esse... 

Em ambos, é o DAC que é a válvulas, esteja ele numa caixa, ou em duas.

Milton escreveu:

António José da Silva escreveu:

Parece que foi este.

Tempest 2 CD Player


http://www.stereophile.com/cdplayers/california_audio_labs_tempest_ii_cd_player

Prontes, ok...então foi a 1ª marca "conhecida"...  

  

Voila...

http://www.ebay.de/itm/california-audio-tempest-2-tube-cd-player-/111296748576?pt=DE_Elektronik_Computer_Audio_Hi_Fi_CD_Player&hash=item19e9cd9c20


 

afonso escreveu:

Voila...

http://www.ebay.de/itm/california-audio-tempest-2-tube-cd-player-/111296748576?pt=DE_Elektronik_Computer_Audio_Hi_Fi_CD_Player&hash=item19e9cd9c20


 

É esse mesmo. E o preço também e bem porreiro para uma velharia.   

Free shipping!  

mannitheear escreveu:

Free shipping!  

  

afonso escreveu:

Tenho muitos CDs em casa e gostaria de os poder "ouvir" com o mínimo de qualidade, tipo vinil e sem aquela "aspereza" digital.

Li este artigo sobre um dac a valvulas e fiquei com esperanças que fosse possível reproduzir os meus cd com um som minimamente musical;

http://www.conradjohnsonowners.com/viewtopic.php?f=12&t=205

Conrad johnson da 2b tube dac


http://www.conradjohnson.com/It_just_sounds_right/a-da2b.html

Acho que o segredo está na passagem do digital para a analógico recorrendo a valvulas.

Mas talvez esteja enganado e não haja nada que chegue ao vinil... 

Não desesperes

Eu ouço CD's decentemente (e estou a ser contido nesta afirmação) com um CD 559ES da Sony, amplificado com  um receiver Pioneer SX410 (valvulas) e umas colunas monitoras Tannoy LRM 10.

Posso dizer que tem uma qualidade surpreendentemente boa.

Eu aconselho-te a ouvir os cds ou dacs da AudioAero (todos com válvulas), nomeadamente o Capitole.

Como ainda não tive "tempo" para um Audio Aero ouço num Sony 337esd a servir de transporte (usa o mesmo do famoso Sony R1) com um dac PS Audio Superlink com 20 anos e gosto muito, já comparei com muita coisa e, apesar de ambicionar um AudioAero, não me senti compelido a trocar...


Abraço,

Seven

seven escreveu:

Eu aconselho-te a ouvir os cds ou dacs da AudioAero (todos com válvulas), nomeadamente o Capitole.

Como ainda não tive "tempo" para um Audio Aero ouço num Sony 337esd a servir de transporte (usa o mesmo do famoso Sony R1) com um dac PS Audio Superlink com 20 anos e gosto muito, já comparei com muita coisa e, apesar de ambicionar um AudioAero, não me senti compelido a trocar...


Abraço,

Seven

Acabei por comprar o Dac a valvulas da Conrad Johnson...

Eu vi entretanto... Um abraço

Seven

afonso escreveu:

Acabei por comprar o Dac a valvulas da Conrad Johnson...

Parabéns, tenho cá pra mim que quando ouvires isso a tocar até te passas   .

É o mais certo.

Mas olhe que a fasquia em termos de comparação com o sistema analógico residente, também da CJ, é muito elevada.

  

afonso escreveu:

É o mais certo.

Mas olhe que a fasquia em termos de comparação com o sistema analógico residente, também da CJ, é muito elevada.

  

Sem dúvida, fico a aguardar feedback   .

Já uma vez o amigo td124, salvo erro, deixou claro para se ter cuidade com a ideia de que as válvulas é que são boas...
Eu gosto muito delas, mas...

Vou deixar o meu conselho... Cuidado com os gastos, apoiados na ideia de ser assim ou assado, e se é marca x ou y, pois as coisas nem sempre são o que parecem.
Eu pesquisei muito, pois não poderia ser de outra maneiro, porque aqui os €uros não abundam! E cheguei a este produto: Keces, DA-131. http://www.audiocircle.com/index.php?topic=64406.0
Garanto que deste tipo de coisa, não devo procurar mais nada! A única coisa que vou fazer é construir um transporte de CD, pois apesar de estar satisfeito com o meu http://www.tnt-audio.com/sorgenti/little_dot_e.html CDP-1, não me vou ficar por aqui. Já tenho Sony novo para lhe sacar o transporte e um dia que possa...
  

Estágios de saída valvulados  

http://xv-audio.blogspot.com.br/2013/09/marantz-cd273-se-special-edition-from.html

http://xv-audio.blogspot.com.br/2014/03/xv-tube-dac-dac-diy-com-saida-de-tubo.html

agora.... não sabia que as válvulas corrigiam o sinal áudio? Supostamente apenas deveriam, quando inseridas num circuito amplificador, fazer o papel para o qual foram desenhadas. https://2img.net/u/1113/17/39/88/smiles/265963.gif

Lamento dizer-lhe, mas se quiser ouvir áudio digital deve comprar algo que o permita, também lhe posso dizer que as preciosas válvulas não são condição essencial para o efeito. Se precisar de mais esclarecimentos/ demonstração, estou ao seu dispor.

Boa noite a todos.

A questão das válvulas nos DACs tem-me feito um pouco de pele de galinha, especialmente quando a minha curiosidade virou-se para um leitor de cd europeu, muito conceituado que até foi-me apresentado por um forista do AAP.
Quando observei as imagens do interior fez-me um bocado de confusão pois para aproveitar as saídas dos 2 dacs por canal em oposição de fase de modo a melhorar a distorção a baixo nível e o ruido de fundo, a soma dos sinais é feito por opamps AD847 (versões mono dos AD827 e AD826-mais capacidade de corrente) Embora não seja adepto dos AD827 como buffer de linha, aprecio o AD826, porque aparenta menos "fizzy" na banda média e tem um caracter tonal bem próximo das válvulas, mas com muito impacto e boa largura de palco. Depois do estágio de op-amps um cabo de interligação tipo dos fornecidos nos CD-ROM para PC para ligar á placa de som, transportava o sinal para o estágio a válvulas. Todo este cenário complica-me com os nervos, mas negócios são negócios e o aparelho é bem cotado na praça.
Até agora +/- OK, mas a minha dúvida prendia-se com a questão: Porque não fazer o estágio diferencial com válvulas? Bom, pelo que já medi com os buffers 6n3/GL-5670, cada peça tem o seu temperamento e com tríodos duplos na mesma garrafa, cada um tem o seu feitio. Isto para um amplificador diferencial que requer estabilidade e precisão, é capaz de não ser uma boa opção. De qualquer forma fica a ideia de utilizarem estágios diferenciais com semicondutores discretos escolhidos e emparelhados, a funcionarem com a polarização mais musical possível e de seguida dar com o usual estágio termiónico todo artilhado com componentes XPTO para a pintura final.

A montagem que tenho testado, apesar de tratada com retificadores rápidos e passivos de série áudio é um seguidor de cátodo, que não tem ganho de tensão, pelo contrário, até atenua ligeiramente, mas que no mundo termo-iónico tem "ganho de corrente" e permite lidar com cargas de 10kOhms antes de começar a fazer asneirada em excesso. Comparado com estágios de op-amps a corrente da montagem com um duplo tríodo 6n3 ou GL-5670 é de , mas o que importa nesta questão é a coloração imposta pelo elemento ativo e que resulta a nível "psicoacústico" como uma mais valia. Apesar de eu já ter tido alguns encontros com amplificadores a válvulas, os quais não me cativaram ( extremos da banda atenuados e tonalidade da banda média "anémica"), com execpção de uma máquina italiana integrada que ouvi no Centro Comercial Palmeiras, numa loja de electrodomésticos. O dito tinha como fonte um leitor de CD da Technics de baixa gama, umas colunas que já não me recordo e tocava bem melhor que a média, para aquele Technics. Realmente cativava... como um bom gelado italiano.

Ao fim de muitas horas de audição do buffer, trocando entre as 6n3 e as GE GD-5670, confirmo que tem bastante interesse o conforto emprestado às fontes. As preferência vai para as General Electric, embora não sendo ***** tem uma presença e dinâmica dos extremos da banda notoriamente superiores às 6n3 e um efeito tridimensional também melhor.
Se continuar com previsto, o buffer acaba na traseira do Sony SCD-XA3000ES, como opção "passa-baixo" suave a captar sinal da saída do amplificador diferencial do DAC.

Outras opções poderão tomar forma, mas o futuro é muito feio...

PALUSE escreveu:

... Apesar de eu já ter tido alguns encontros com amplificadores a válvulas, os quais não me cativaram (extremos da banda atenuados e tonalidade da banda média "anémica"), com execpção de uma máquina italiana integrada que ouvi no Centro Comercial Palmeiras ...

Aquele que sò bebeu mau vinho, acaba por achar que não é uma boa bebida e tém razão e assim é também em relação às tecnologias no audio... mas, estou de acordo com a anàlise em relação à média do resultado sonoro a vàlvulas, e o pior é que é esse som que agrada a muitos adeptos das vàlvulas, sém que seja verdadeiramente uma representação justa do potencial dessa tecnologia !

Stereo escreveu:

Já uma vez o amigo td124, salvo erro, deixou claro para se ter cuidade com a ideia de que as válvulas é que são boas...

Parece-me um excelente conselho.

Como se um andar de saída a válvulas conseguisse efectuar algum milagre.
Quem prefere o som do vinil não o vai replicar substituindo op-amps por válvulas...

Na minha opinião o sinal deve ser extraído do suporte com a melhor qualidade possível; se adicionarmos "distorções" (ainda que agradáveis) nesta fase, elas serão subsequentemente amplificadas no próximo passo, a amplificação.
K.I.S.S.

R

ricardo onga-ku escreveu:

... Como se um andar de saída a válvulas conseguisse efectuar algum milagre.
Quem prefere o som do vinil não o vai replicar substituindo op-amps por válvulas ...

Efectivamente a utilisição das vàlvulas para simular o som do vinilo, ou qualquer outra forma de estilisação sonora, não me pareçe ser uma boa via ném apresentar um interesse qualquer para a fidelidade de restituição. No entanto, a utilisação pragmatica e calculada das vàlvulas em saida do DAC, pode conduzir a resultados tanto ou melhores que os transistores, nomeadamente a eliminação natural das altas frequências résultantes do funcionamento da conversão... mas, tendo a desavantagem de uma maior complexidade das alimentações e a avantagem de um circuito mais directo e simples. Pois é, o audio continua a ser complicado ...

Pormenor da saída a válvulas 6Н30П-ДР  (6N30P-DR), do DAC inserido no deck AYON, CD 02s





Não entendo dessas tecnicalidades (pena minha...), mas gosto do resultado, especialmente usando os cabinhos da Wireworld, Gold Starlight Digital....

Na entrada coaxial!! ...

Pois não será só das válvulas, mas o próprio DAC é fabuloso

Amigo Palmas, essa máquina tem um aspeto fabuloso! (como é apanágio nas suas construções)



Aquele transformador R-core faz lembrar os Kitamura que vinham num leitor Sony antigo que tive em tempos, um para a parte analógica outro para a digital.

Substituir transístores por válvulas na saída não é completamente inédito. Por exemplo, o modificador modwright aplica esse Vacuum tube stage a aparelhos atuais. Dois exemplos:




Pessoalmente, já lá vão uns bons anos que acho o som do meu DAC ML 360S (sem válvulas) irrepreensível para os meus ouvidos limitados, pelo que não sinto falta de válvulas ou qualquer outro tipo de modificação neste conversor. Pelo menos no que toca ao DAC estou completamente curado de upgraditis.

Mas compreendo a necessidade de se construírem os próprios DACs ou se irem procurar soluções exóticas (como as saídas a válvulas) porque a esmagadora maíoria dos DACs no mercado não transformam fidedignamente os bits na música masterizada.
É como se a alma da música se tivesse perdido algures nos circuitos do DAC...