Proac response 3.8

Colunas Proac response 3.8. Alguém já ouviu ?

afonso escreveu:

Colunas Proac response 3.8. Alguém já ouviu ?

Nunca ouvi, mas não me agrada que uma coluna de chão só desça aos 40 Hz.   

40Hz-25kHz

António José da Silva escreveu:

afonso escreveu:

Colunas Proac response 3.8. Alguém já ouviu ?

Nunca ouvi, mas não me agrada que uma coluna de chão só desça aos 40 Hz.   

40Hz-25kHz

Isso na verdade não quer dizer grande coisa…trata-se de colunas de pavimento mas o volume da caixa é pequeno e o woofer tem apenas 7'', não se pode pedir mais.

O que eu não gosto na maioria das Proac é o facto de exagerarem os extremos - "booom-tchizzzz-booom".

R

ricardo onga-ku escreveu:

António José da Silva escreveu:

afonso escreveu:

Colunas Proac response 3.8. Alguém já ouviu ?

Nunca ouvi, mas não me agrada que uma coluna de chão só desça aos 40 Hz.   

40Hz-25kHz

Isso na verdade não quer dizer grande coisa…trata-se de colunas de pavimento mas o volume da caixa é pequeno e o woofer tem apenas 7'', não se pode pedir mais.

O que eu não gosto na maioria das Proac é o facto de exagerarem os extremos - "booom-tchizzzz-booom".

R

40Hz mais parece performance de monitora.   

António José da Silva escreveu:

ricardo onga-ku escreveu:

António José da Silva escreveu:

afonso escreveu:

Colunas Proac response 3.8. Alguém já ouviu ?

Nunca ouvi, mas não me agrada que uma coluna de chão só desça aos 40 Hz.   

40Hz-25kHz

Isso na verdade não quer dizer grande coisa…trata-se de colunas de pavimento mas o volume da caixa é pequeno e o woofer tem apenas 7'', não se pode pedir mais.

O que eu não gosto na maioria das Proac é o facto de exagerarem os extremos - "booom-tchizzzz-booom".

R

40Hz mais parece performance de monitora.   

Para ter um bom desempenho terá que que ser uma grande monitora.

ricardo onga-ku escreveu:

Para ter um bom desempenho terá que que ser uma grande monitora.

37x19x28cm

39Hz a 52kHz


  

António José da Silva escreveu:

afonso escreveu:

Colunas Proac response 3.8. Alguém já ouviu ?

Nunca ouvi, mas não me agrada que uma coluna de chão só desça aos 40 Hz.   

40Hz-25kHz

Estou-me a lembrar das Xavian Piccola que diz nas specs só descerem até 44Hz (-3dB). Das audições que fiz sempre gostei muito de as ouvir... Isto das specs tem muito que se lhe diga... principalmente estes pontos, sem gráficos a acompanhar.

tfonseca escreveu:

António José da Silva escreveu:

afonso escreveu:

Colunas Proac response 3.8. Alguém já ouviu ?

Nunca ouvi, mas não me agrada que uma coluna de chão só desça aos 40 Hz.   

40Hz-25kHz

Estou-me a lembrar das Xavian Piccola que diz nas specs só descerem até 44Hz (-3dB). Das audições que fiz sempre gostei muito de as ouvir... Isto das specs tem muito que se lhe diga... principalmente estes pontos, sem gráficos a acompanhar.

É normal que toque bem, e é normal que chegue para umas monitoras. Mas para uma coluna de chão já com alguma dimensão, parece-me francamente pouco, o que não quer dizer que a pessoa não viva bem com elas. Mas para o Afonso, parece-me mais um passo ao lado do que em frente.
Uma coluna de chão com eles no sitio,   tem que andar a cheirar os 25Hz.   

No mínimo 20...  

As Xavian são de chão, não são muito grande mas ainda pesam 22kg.

Cheirar 25Hz? Isso é bem complicado... As B&W 802D vão aos 30Hz, mas abaixo disso já não há grande coisa... Os 25Hz já deve ser a 6dB, é isso que é cheirar?  

Que colunas conheces (compráveis pelo comum mortal - preço e WAF  ) que cheirem os 25Hz?

Conheço as que gostaria de ter...  

http://www.wilsonaudio.com/product_sash_specs.shtml

afonso escreveu:

No mínimo 20...  

Já estás a ser abusador.   


Se reparares numa qualquer hierarquia de uma marca de colunas, os Hz vão descendo, e o preço vai subindo.  

afonso escreveu:

Conheço as que gostaria de ter...  

http://www.wilsonaudio.com/product_sash_specs.shtml

Olha que as medições da stereophile não mostram isso... Descem menos, salvo erro, que umas totem mani2 (monitoras).

As Alexandria já descem isso tudo, embora não as tenha adorado quando as ouvi.

tfonseca escreveu:

As Xavian são de chão, não são muito grande mas ainda pesam 22kg.

Cheirar 25Hz? Isso é bem complicado... As B&W 802D vão aos 30Hz, mas abaixo disso já não há grande coisa... Os 25Hz já deve ser a 6dB, é isso que é cheirar?  

Que colunas conheces (compráveis pelo comum mortal - preço e WAF  ) que cheirem os 25Hz?

As minhas vão aos 28 e em segunda mão foram bastante simpáticas.
E tem um grave de sonho.   

Quais são, relembra-me?

Proac abaixo de 20hz só se forem estas...


http://www.audioreview.com/cat/speakers/floorstanding-speakers/proac/response-d100/prd_341852_1594crx.aspx

tfonseca escreveu:

Quais são, relembra-me?

Foi um excelente negócio de uma coluna que em Portugal custava á volta dos 8000.


http://www.audioreview.com/cat/speakers/floorstanding-speakers/aerial-acoustics/model-8/prd_119020_1594crx.aspx#reviews

A extensão dos graves depende de vários factores: a área de superfície do cone ou cones, o volume da caixa, o tipo de caixa (selada, bass-reflex, transmission-line) a excursão do cone…

O woofer das tuas Aerial, por exemplo, só se começa a ouvir a partir dos 45-50Hz; abaixo disso ouves o pórtico a "bufar"…



Não há volta a dar: para ter bons graves é preciso um woofer de grandes dimensões (ou um par de woofers que some a mesma superfície) numa caixa selada de volume considerável.

Tudo o resto são "muletas" que produzem resultados mais ou menos aceitáveis: o pórtico é lento na resposta aos transitórios e um cone pequeno com grande excursão produz muita distorção.

As colunas de prateleira de pequenas dimensões têm o pior dos cenários: pórtico a "bufar" e woofers minúsculos de grande excursão…
Não é aquilo a que se possa chamar um bom desempenho.
Se queremos ou precisamos desse tipo de coluna mais vale optar por um par com pouca extensão, se possível de caixa selada, e juntar-lhes um par de sub-woofers.

R

São dois de quase 11" e os graves que saem delas, só mesmo ouvindo para acreditar. Não sei se e com moleta ou dos 50 para cima,    só sei que são estrondosos e muito belos.

António José da Silva escreveu:

São dois de quase  11" e os graves que saem delas, só mesmo ouvindo para acreditar. Não sei se e com moleta ou dos 50 para cima,    só sei que são estrondosos e muito belos.

"Estrondosos" é um adjectivo mais adequado ao cinema-em-casa.  

R

Pelo menos 15" . 11" não chegam. Só para home cinema.


Este por exemplo...

https://www.jblpro.com/pages/components/2235h.htm


Acho que estes não deixam dúvidas...  

PMC MB2 - 20hz

PMC BB5 - 17 hz


http://pmc-speakers.com/products/consumer/se-series/bb5-se

afonso escreveu:

Pelo menos 15" . 11" não chegam. Só para home cinema.

Tu não sabes ao que andas.   Perguntas pelas Proac response 3.8, e agora já nada é suficiente.   

ricardo onga-ku escreveu:

"Estrondosos" é um adjectivo mais adequado ao cinema-em-casa.  

R

Nunca falo nesse sentido, nem ligo a tal coisa.

afonso escreveu:

.... 11" não chegam.

E posso-te garantir que estás redondamente enganado.   

afonso escreveu:

Pelo menos 15" . 11" não chegam. Só para home cinema.


Este por exemplo...

https://www.jblpro.com/pages/components/2235h.htm


Acho que estes não deixam dúvidas...  

PMC MB2 - 20hz

PMC BB5 - 17 hz


http://pmc-speakers.com/products/consumer/se-series/bb5-se

Vocês ouvem gravações analógicas em vinil, se encontrarem alguma que toque alguma coisa abaixo dos 35Hz-40Hz estão com muita sorte…  

R

ricardo onga-ku escreveu:

Vocês ouvem gravações analógicas em vinil, se encontrarem alguma que toque alguma coisa abaixo dos 35Hz-40Hz estão com muita sorte…  

R

Ouco o mesmo que ouvia com as colunas anteriores (que já eram porreiras no grave), e as diferenças são grasnastes.

Portanto, alguma coisa faz.   

António José da Silva escreveu:

afonso escreveu:

.... 11" não chegam.

E posso-te garantir que estás redondamente enganado.

Claro que não chega, basta olhar para o gráfico que coloquei atrás; nem o volume da caixa é suficiente…
Foi por isso que adicionaram um pórtico.

R

ricardo onga-ku escreveu:

António José da Silva escreveu:

afonso escreveu:

.... 11" não chegam.

E posso-te garantir que estás redondamente enganado.

Claro que não chega, basta olhar para o gráfico que coloquei atrás; nem o volume da caixa é suficiente…
Foi por isso que adicionaram um pórtico.

R

Chegam... Para home cinema...  

ricardo onga-ku escreveu:

António José da Silva escreveu:

afonso escreveu:

.... 11" não chegam.

E posso-te garantir que estás redondamente enganado.

Claro que não chega, basta olhar para o gráfico que coloquei atrás; nem o volume da caixa é suficiente…
Foi por isso que adicionaram um pórtico.

R

Bom, isto é mesmo só conversa. Quando eu digo que chega, é aquilo que eu oiço em minha casa com o meu sistema. E posso-te garantir que dos muitos sistemas que tenho ouvido, nenhum se aproxima (não falo de audio-shows).

Portanto, chega e de que maneira. Na minha sala, mais grave não seria de modo algum benéfico.

No teste da Stereophile, eles compararam directamente as modelo 8 contra as Virgo mais sub Terra da Audio Physics, e o grave das modelo 8 era equiparado ao do conjunto coluna mais sub (e é um grande sub).

António José da Silva escreveu:

ricardo onga-ku escreveu:

António José da Silva escreveu:

afonso escreveu:

.... 11" não chegam.

E posso-te garantir que estás redondamente enganado.

Claro que não chega, basta olhar para o gráfico que coloquei atrás; nem o volume da caixa é suficiente…
Foi por isso que adicionaram um pórtico.

R

Bom, isto é mesmo só conversa. Quando eu digo que chega, é aquilo que eu oiço em minha casa com o meu sistema. E posso-te garantir que dos muitos sistemas que tenho ouvido, nenhum se aproxima (não falo de audio-shows).

Portanto, chega e de que maneira. Na minha sala, mais grave não seria de modo algum benéfico.

No teste da Stereophile, eles compararam directamente as modelo 8 contra as Virgo mais sub Terra da Audio Physics, e o grave das modelo 8 era equiparado ao do conjunto coluna mais sub (e é um grande sub).

Agora é que tocaste no cerne da questão: estou absolutamente de acordo que mais "grave", ou "grave" a mais, não é de modo algum benéfico.

Mas em primeiro lugar convém separar o grave 50-300Hz do sub-grave 20-50Hz que é a gama de que estamos realmente a falar.

E o sub-grave pode ser classificado em três categorias:

• extensão - limite inferior da gama de frequências produzida pela coluna

• quantidade - forma como o sub-grave se integra na resposta da coluna; muito sub-grave significa que a resposta da coluna não é plana, que há um exagero das baixas frequências

• qualidade - tal como referi antes a topologia que produz melhores resultados é a de um altifalante de grandes dimensões c/ excursão reduzida montado numa caixa selada; o problema é que tal conjunto requer muita corrente e uma caixa de dimensões consideráveis

Este último parâmetro é o mais difícil de avaliar pela escuta e aquele que é mais dificilmente caracterizável através de medições.
Na minha opinião e experiência eu diria que para se obter um sub-grave com qualidade e boa integração será necessário utilizar uma via exclusivamente dedicada a esta gama as colunas de quatro vias são raras, enormes (ou com um módulo esterno) e muito caras.

Mas na verdade esta gama não requer muita qualidade se escutarmos géneros musicais onde o grave é quase exclusivamente percussivo e/ou produzido por samplers…
Daí que muita gente se contente com um subzito baratucho para aumentar a extensão do seu sistema a frequências mais profundas.

Pessoalmente eu optaria por uma menor extensão sempre que esta comprometesse a qualidade.

R

António José da Silva escreveu:

ricardo onga-ku escreveu:

António José da Silva escreveu:

afonso escreveu:

.... 11" não chegam.

E posso-te garantir que estás redondamente enganado.

Claro que não chega, basta olhar para o gráfico que coloquei atrás; nem o volume da caixa é suficiente…
Foi por isso que adicionaram um pórtico.

R

Bom, isto é mesmo só conversa. Quando eu digo que chega, é aquilo que eu oiço em minha casa com o meu sistema. E posso-te garantir que dos muitos sistemas que tenho ouvido, nenhum se aproxima (não falo de audio-shows).

Portanto, chega e de que maneira. Na minha sala, mais grave não seria de modo algum benéfico.

No teste da Stereophile, eles compararam directamente as modelo 8 contra as Virgo mais sub Terra da Audio Physics, e o grave das modelo 8 era equiparado ao do conjunto coluna mais sub (e é um grande sub).

Pois...


Não leves a mal mas com essas colunas o melhor ouvires uns disquinhos destes...








   

O Afonso está tramado... com estas ajudas nunca mais tem colunas novas...   

Três sugestões:
-Manter as B&W que são bem boas! (e com a poupança investir em mais um bracito... dos bons)
-Mandar fazer umas colunas de encomenda
-Optar por umas colunas iguais às do António (e não custam 8k, nem 5k, nem metade...)

Boa Sorte!
 

Mister W escreveu:

-Optar por umas colunas iguais às do António (e não custam 8k, nem 5k, nem metade...)

Boa Sorte!
 

Mas só servem para cinema.   



  

Havia dois pares no Audio Markt, mas já desapareceram. Acho que estavam por perto de 2000, mas já não me lembro.


Mas o que não falta por ai são boas colunas.

Já sabemos que o budget do Afonso anda numa gama de preços que permite comprar umas 802d, umas Response 3.8 ou umas Wilson W/P de anterior geração e imagino que para acolher estas colunas a sala tenha dimensões generosas.
Resta uma única condicionante que é a amplificação.
Tendo isso em conta eu excluiria as BeW e convém sublinhar que a topologia das Wilson permite um desempenho muito superior ao das Proac.
A julgar pela avaliação técnica da Stereophile, as Antena do AJS também parecem uma boa opção.

R

Nunca fui muito a bola com o som da grande maioria das B&W, mas essas 802...  

Mister W escreveu:

O Afonso está tramado... com estas ajudas nunca mais tem colunas novas...   

Três sugestões:
-Manter as B&W que são bem boas! (e com a poupança investir em mais um bracito... dos bons)
-Mandar fazer umas colunas de encomenda
-Optar por umas colunas iguais às do António (e não custam 8k, nem 5k, nem metade...)

Boa Sorte!
 

Essa de mais um bracito dos bons é que não alcancei...  

E estas ?


http://www.ebay.co.uk/itm/KEF-Reference-207-2-Main-Stereo-Speakers-/181456699452?pt=UK_AudioVideoElectronics_HomeAudioHiFi_HiFiSpeakers&hash=item2a3fa9803c


http://www.ebay.co.uk/itm/ATC-SCM50A-Active-Speakers-ATC-CDA2-Combined-CD-Player-Pre-Amplifier-/351116221440?pt=UK_AudioVideoElectronics_HomeAudioHiFi_HiFiSpeakers&hash=item51c0285c00

http://www.ebay.de/itm/Focal-JM-LAB-Mezzo-Utopia-HighEnd-Lautsprecher-/201122823870?pt=DE_Lautsprecher_Martin&hash=item2ed3dabebe

afonso escreveu:

E estas ?


http://www.ebay.co.uk/itm/KEF-Reference-207-2-Main-Stereo-Speakers-/181456699452?pt=UK_AudioVideoElectronics_HomeAudioHiFi_HiFiSpeakers&hash=item2a3fa9803c


http://www.ebay.co.uk/itm/ATC-SCM50A-Active-Speakers-ATC-CDA2-Combined-CD-Player-Pre-Amplifier-/351116221440?pt=UK_AudioVideoElectronics_HomeAudioHiFi_HiFiSpeakers&hash=item51c0285c00

As ATC são activas (trazem amplificação).

Segundo as medições da Stereophile as Kef são relativamente fáceis de alimentar.

R

Boas . E um bom par de colunas sem caixa ?

E também estas em promoção...


http://supersonido.es/p/quad-esl-2905

ricardo onga-ku escreveu:

Já sabemos que o budget do Afonso anda numa gama de preços que permite comprar umas 802d, umas Response 3.8 ou umas Wilson W/P de anterior geração e imagino que para acolher estas colunas a sala tenha dimensões generosas.
Resta uma única condicionante que é a amplificação.
Tendo isso em conta eu excluiria as BeW e convém sublinhar que a topologia das Wilson permite um desempenho muito superior ao das Proac.
A julgar pela avaliação técnica da Stereophile, as Antena do AJS também parecem uma boa opção.

R

para quê comprar colunas de som com essa resposta quando é sabido que 99% dos amplificadores actuais a válvulas não conseguem ter uma resposta plana e arredondam nos extremos de frequência??  

afonso escreveu:

E também estas em promoção...


http://supersonido.es/p/quad-esl-2905

Se estás habituado a colunas electrodinâmicas acho que devias ouvir antes de encomendar mas não devem dar problemas aos teus CJ.

R

afonso escreveu:

Mister W escreveu:

O Afonso está tramado... com estas ajudas nunca mais tem colunas novas...   

Três sugestões:
-Manter as B&W que são bem boas! (e com a poupança investir em mais um bracito... dos bons)
-Mandar fazer umas colunas de encomenda
-Optar por umas colunas iguais às do António (e não custam 8k, nem 5k, nem metade...)

Boa Sorte!
 

Essa de mais um bracito dos bons é que não alcancei...  

E que tal estas?...
http://supersonido.es/p/pmc-ob1i

Obs: Foi numa dessas promoções da Supersonido que eu comprei as minhas PMC.

ricardo onga-ku escreveu:

afonso escreveu:

E também estas em promoção...


http://supersonido.es/p/quad-esl-2905

Se estás habituado a colunas electrodinâmicas acho que devias ouvir antes de encomendar mas não devem dar problemas aos teus CJ.

R

Esse Avatar é parecido com as B&W 802.... 

 

afonso escreveu:

ricardo onga-ku escreveu:

afonso escreveu:

E também estas em promoção...


http://supersonido.es/p/quad-esl-2905

Se estás habituado a colunas electrodinâmicas acho que devias ouvir antes de encomendar mas não devem dar problemas aos teus CJ.

R

Esse Avatar é parecido com as B&W 802.... 

Só que em Mono.   

Ouvi as ProAc Response 3.8 e não achei que tinham falta de graves. Bom, não as ouvi com dance music, pelo que não me refiro ao sub-baixo mas ao baixo normal, ou seja o baixo que se ouve apenas mas ainda não se sente (suspeito que nestas colunas esse sub-baixo seja marginal). Na realidade até achei o baixo ligeiramente exagerado, ou talvez não fosse muito preciso... A minha apreciação global foi positiva mas achei a relação preço/som pouco convincente.

Embora noutros sistemas e salas também ouvi as 3.5, antecessoras das 3.8:


E as 3, antecessoras das 3.5:


Fiquei de "boca aberta" quando ouvi as 3 a primeira vez; ouvi as 3.5 só uma vez - eram boas mas não sei se estavam ao nível das 3; já as 3.8 não eram a mesma coisa face às anteriores. Até podiam ter mais definição mas não tinham a mesma dinâmica e musicalidade. Ou seja, não transmitiam a emoção da musica! Mesmo fabricante, mesma gama, grandes diferenças - a musicalidade e energia das 3 era espectacular, mesmo com amplificadores fraquinhos.
Essas colunas venderam-se bem mas raramente aparecem porque quem as usa está satisfeito. Suspeito que no Paraíso se encontra um bom número de audiófilos com as Response 3 + um bom amplificador a válvulas, a ouvir bons discos e completamente curados de qualquer doença de upgraditis.   

O 'calcanhar de Aquiles' das 3 era a suspensão dos cones, que era uma espuma frágil que se podia degradar ou quebrar facilmente, com a agravante de que quando substituída por outra qualquer de características diferentes, metade da dinâmica ia à vida.

Eu por pm aconselhei-o a ir ouvir as Vandersteen Model 3 que estão à venda em segunda mão na ajasom.



Tipo Coluna de chão
Resposta 26Hz - 30kHz +-3dB
Sensibilidade 87dB
Impedância 6ohm
Amplificador 100 a 200W
Crossover 600Hz/5KHz-6dB
Dimensões 121x41x26cm (AxLxP)
Peso 41Kg



http://www.ajasom.net/vandersteen.php

António José da Silva escreveu:

Eu por pm aconselhei-o a ir ouvir as Vandersteen Model 3 que estão à venda em segunda mão na ajasom.
http://www.ajasom.net/vandersteen.php

Bom, mas essa é uma coluna completamente diferente!!!
Estávamos a analisar uma coluna de 2-vias e saltamos para uma de 4-vias!