Clube 15"

Há colunas de todas as formas e feitios, e em cada formato há colunas boas e más, mas só nas colunas com woofers(s) de 15" encontrei a derradeira sensação de som ao vivo.
Talvez o mérito não seja só das colunas mas também dos amplificadores usados, e a verdade é que muitas destas colunas têm sensibilidades em torno dos 96dB e só precisam de uns bons 10W para mostrar a sua magia.

Coincidência ou não, este tipo de colunas nunca deixou de se fazer desde que se fazem colunas e as boas são persistentemente mais caras do que as outras.

Desde o meio do século XX até ali à década de 80, a Altec Lansing teve a A7:



JB Lansing depois de sair da Altec criou a JBL onde nasceram muitas colunas com woofers de 15" até ao presente incluindo os topos-de-gama.

Paragon D44000 da década de 50

Everest DD55000 da década de 80

JBL 4344 MkII

JBL K2 S9900 (2009)


Ano: 1978, Onkyo. Cerca de 40K hoje? Está dentro dos preços atualmente praticados.

Onkyo Scepter 500


Cabasse, os mestres das unidades concêntricas. 80K pela tecnologia e qualidade...

Cabasse Ocean

Para fechar, umas mais carotas, $600K

Magico Ultimate III

As Onken de um amigo meu!... que também téem um 15" da Altec

Até+

TD124 escreveu:

As Onken de um amigo meu!... que também téem um 15" da Altec

Até+

Excelentes! DIY no seu melhor. A sala também parece ser adequada.

E possivelmente amplificadas com poucos (mas muito bons) watts?

As minhas Tannoy Berkeley também fazem parte desse clube...

Milton escreveu:

As minhas Tannoy Berkeley também fazem parte desse clube...

E tocam bastante bem.

Milton escreveu:

As minhas Tannoy Berkeley também fazem parte desse clube...

Eu pá ... Estas colunas são mesmo muito bonitas!

Não sei como tocam, pois nunca ouvi nenhumas. Mas acredito no AJS que toquem mesmo muito bem. As Tannoy de há uns anos atrás eram realmente o hit de muito melómano/ audiófilo. Provavelmente não seria por dá cá aquela palha.

Milton escreveu:

As minhas Tannoy Berkeley também fazem parte desse clube...

Sem dúvida! Imponentes!
Os topos de gama da Tannoy têm sido, ao longo de sucessivos anos unidades de 15" concêntricas, e continuam a ter dois modelos na gama actual:
Canterbury GR


Westminster GR

B&W 801





Não são os meus CJ...

Digital Man escreveu:

Há colunas de todas as formas e feitios, e em cada formato há colunas boas e más, mas só nas colunas com woofers(s) de 15" encontrei a derradeira sensação de som ao vivo.
Talvez o mérito não seja só das colunas mas também dos amplificadores usados, e a verdade é que muitas destas colunas têm sensibilidades em torno dos 96dB e só precisam de uns bons 10W para mostrar a sua magia.

Coincidência ou não, este tipo de colunas nunca deixou de se fazer desde que se fazem colunas e as boas são persistentemente mais caras do que as outras.

Desde o meio do século XX até ali à década de 80, a Altec Lansing teve a A7:



JB Lansing depois de sair da Altec criou a JBL onde nasceram muitas colunas com woofers de 15" até ao presente incluindo os topos-de-gama.

Paragon D44000 da década de 50

Everest DD55000 da década de 80

JBL 4344 MkII

JBL K2 S9900 (2009)


Ano: 1978, Onkyo. Cerca de 40K hoje? Está dentro dos preços atualmente praticados.

Onkyo Scepter 500


Cabasse, os mestres das unidades concêntricas. 80K pela tecnologia e qualidade...

Cabasse Ocean

Para fechar, umas mais carotas, $600K

Magico Ultimate III

Ò Pessoal, boa noite

Vamo-nos deixar de olhar lá para fora e vamos mas é apoiar o que é nosso.

Vamos a ver se o Lesnikov acorda para novos modelos.

Força Portugal

Aspra escreveu:

Vamos a ver se o Lesnikov acorda para novos modelos.

Força Portugal

E que bem que toca, pena os valores para o tuga da camada média baixa.

Aspra escreveu:

[

Ò Pessoal, boa noite

Vamo-nos deixar de olhar lá para fora e vamos mas é apoiar o que é nosso.

Vamos a ver se o Lesnikov acorda para novos modelos.

Força Portugal

Isso é que era !
eu sei que ele tem umas colunas "mini-onken" na forja...

A ver se ele e o amigo José Gomes nos dão o prazer de marcarem presença no PortugAudio deste ano...

boas aqui estao as minhas, ja posso fazer parte do clube??



abraço

Antero Pereira escreveu:

boas aqui estao as minhas, ja posso fazer parte do clube??



abraço

Tem duas, não vale.....fostes banido.

António José da Silva escreveu:

  Tem duas, não vale.....fostes banido.

quando se tem sala a mais tens 2 x 15" eminence beta 15A para a encher

se quiser faço outras pra ti

Milton escreveu:

Aspra escreveu:

[

Ò Pessoal, boa noite

Vamo-nos deixar de olhar lá para fora e vamos mas é apoiar o que é nosso.

Vamos a ver se o Lesnikov acorda para novos modelos.

Força Portugal

Isso é que era !
eu sei que ele tem umas colunas "mini-onken" na forja...

A ver se ele e o amigo José Gomes nos dão o prazer de marcarem presença no PortugAudio deste ano...

Milton, isso é que era digo eu

Eles irem ao PortugAudio já seria espetacular. Se lá for apresentado um modelo novo das Lesnikov, ui ui.

Que mais pode um homem pedir?

Abraço

aspra

Aspra escreveu:

Eles irem ao PortugAudio já seria espetacular. Se lá for apresentado um modelo novo das Lesnikov, ui ui.

Que mais pode um homem pedir?

Abraço

aspra

No primeiro PortugÁudio, foi na sala deles que "perdi" mais tempo.

Aspra escreveu:

Ò Pessoal, boa noite

Vamo-nos deixar de olhar lá para fora e vamos mas é apoiar o que é nosso.

Vamos a ver se o Lesnikov acorda para novos modelos.

Força Portugal

1000% Apoiado! Eu também só importo quando não tenho alternativa!
Ainda assim, é importante olhar para o que se faz lá fora, para fazermos melhor.

A aproximação da Tannoy - unidade coaxial de 15" com unidade de compressão (com ou sem supertweeter) é bastante popular entre fabricantes de segunda-linha e DIYselfers de colunas. Uns usam unidades atuais, outros antigas.

Uma unidade especial é a Altec 604. Teve várias versões ao longo do tempo. É muito procurada por artesãos do som: profissionais e amadores.

Aqui uma interpretação de Jean Hiraga:


São na realidade 3-vias - curioso o facto da unidade escondida estar virada para trás:


Aqui, além do tweeter de compressão virado para trás parece ter um supertweeter virado para a frente:


Sistema Shindo (WE300B) e colunas Shindo 604 Field Coil:



Estas unidades são muito usadas em projetos DIY. Há também quem as use em projetos de 2.5, 3, 3.5 vias.
Este projeto usa um tweeter de compressão JBL 2405 e um ALTEC 416A para reforçar o baixo:


Aparecem no mais variado tipo de configurações de caixa, até OB:


Estas caixas respeitam um desenho Altec:


Esta empresa http://www.greatplainsaudio.com/ fornece componentes relacionados com as unidades Altec Lansing.

604C

604-8G

Há um fenómeno estranho no audio - a qualidade superlativa de alguns componentes antigos!
- Nos amplificadores existe uma grande procura por válvulas NOS...
- Nos gira-discos, descobri através do AAP que gira-discos com barbas como os Garrard 401, Thorens TD124, ou Lenco 75 são excelentes bases para fazer gira-discos do mais alto nível.
- As colunas não fogem à exceção, e algumas unidades antigas são magia para os ouvidos, como as Altec e as JBL.

Que coisas absolutamente lindas. Adorava poder ouvir isso tudo, mas especialmente o sistema do Jean Hiraga.
Pena ser só um sonho.

Existem algumas opções no mercado no que respeita a coaxiais de 15", de fabricantes como a Beyma, BMS, Radian, Selenium, etc.

São usados por pequenos fabricantes ou em projetos DIY de vários tipos, como Onken, TL, etc.

Quer dizer que as minhas com drivers de (ou perto) 11" não me permitem de entrar neste clube elitista.

Mas a verdade é que são umas 11" filhas da mãe.


Ok, ok, não é necessário correrem comigo ao pontapé, eu sai (mas de cabeça erguida).

António José da Silva escreveu:

Quer dizer que as minhas com drivers de (ou perto) 11" não me permitem de entrar neste clube elitista.

Mas a verdade é que são umas 11" filhas da mãe.

Ok, ok, não é necessário correrem comigo ao pontapé, eu sai (mas de cabeça erguida).

11" arredondados?

Nah, isso não cumpre os requisitos, mas como és bom rapaz podes entrar no clube para veres como são as colunas a sério.

Digital Man escreveu:

António José da Silva escreveu:

Quer dizer que as minhas com drivers de (ou perto) 11" não me permitem de entrar neste clube elitista.

Mas a verdade é que são umas 11" filhas da mãe.

Ok, ok, não é necessário correrem comigo ao pontapé, eu sai (mas de cabeça erguida).

11" arredondados?

Nah, isso não cumpre os requisitos, mas como és bom rapaz podes entrar no clube para veres como são as colunas a sério.

Sim, são quase 11".

Quanto a colunas a sério......

Se alguém das décadas de 40-60 viajasse no tempo e entrasse agora no site da Klipsch acharia estranho ao ver os mesmos modelos...

Esta é uma daquelas marcas que, a par com a oferta moderna, mantém modelos desenhados há muitos anos, como as Klipschorn de 1946, ou La Scala de 1963 (neste caso La Scala II), ambas recorrendo a altifalantes de 15", e ambas com cerca de 105dB de sens.

Klipschorn: http://www.klipsch.com/klipschorn-floorstanding-speaker


La Scala II: http://www.klipsch.com/la-scala-ii-floorstanding-speaker


A Stereo Times analisou em 2001 as Klipschorn - um design da década de 40 sob a perspetiva do séc. XXI: http://www.stereotimes.com/speak080301.shtml

Citação :

The Klipschorns tower over my other speakers in their dynamic realism and sheer listenability. CDs played through them possess lifelike, compression-free qualities.

Citação :

When driven by my 25-wpc, solid-state single-ended class A Monarchy Audio SM-70, the K-horns delivered full-blown dynamics and convincing dimensionality.

Focal Grande Utopia EM (16" arredondados)




As anteriores tocavam com amplificadores Conrad-Johnson e esta maquineta:

Miss Ribbon meets Mr 15"  

Aurum Titan VII


http://www.aurumspeakers.com/76-Run-out-models/150-TITAN-VII.html

16..65KHz! Mas apenas 91dB!!!    A pequena unidade do médio é um altifalante de 8".
Curiosas as grades no woofer - será para proteger o woofer ou os ouvintes?


Pass Rushmore - Usavam drivers profissionais de estúdio e eram ativas. Os amplificadores eram Alephs de classe A. 4 por coluna. O woofer de 15" era alimentado por um amplificador diferencial de 40W e as restantes unidades por amplificadores single-ended de apenas 10W!





A Legacy também usa 15" nos topos de gama. Um exemplo, com 4 vias, sendo que as duas primeiras vias são Ait Motion Tweeters de 1" e 4":

Legacy Whisper XDS



As Ardento Alter têm um design muito apreciado na comunidade DIY - No fundo são uma coluna open-baffle com unidade full-range Sonido de 8" à qual se juntaram para fazer companhia, um tweeter de fita Fountek e um woofer Eminence de 15". Há também as Alter 2 com 18"!




Levam umas telas à frente e atrás para ficarem discretas e aumentarem consideravelmente o WAF:  

Há necessidade de tanta pornografia?


Coisas lindas.

António José da Silva escreveu:

Há necessidade de tanta pornografia?


Coisas lindas.

Há que estimular os criadores nacionais!

Ainda nas fitas Vapor Sound Nimbus, formato MTMW, com um curioso cocktail de unidades - o famoso tweeter RAAL 70-20XR, nos baixos o Acoustic Elegance TD15. Existem duas versões, consoante o carácter, as Nimbus White usam nos dois médios os conceituados Accuton C158 e as Nimbus Black usam médios Wavecor.



O Acoustic Elegance TD15 parece ser bem construído:


Mais alguns membros do clube a usar tecnologia AE:






Este último é curioso - há um TD15-M a cobrir dos 400Hz para baixo numa caixa própria e "o resto da coluna" é uma mini-monitora com tweeter Hiquphon OW e unidade de médios Peerless M130:

As colunas do tipo WMTMW com dois woofers de 15" também têm potêncial. A desvantagem é mesmo a dimensão e altura - são normalmente "caixotes" grandes e feios.

O topo-de-dama da Dunlavy terá sido uma das melhores implementações (Dunlavy SC-VI):


O baixo WAF é compensado pela curva de resposta:  


Neste caso uma OB:


Por falar em OB, eis um belo instrumento musical com AER + AE:


Arte moderna, Fostex + Eminence:


Visaton + Eminence:


Estas últimas fazem lembrar as Jamo Reference R909, com 2x Eminence 15":


Aqui numa salinha simpática com as prateleiras recheadas:


Hawthorne Audio Rainier, que é na realidade uma MTW com unidade de médios de 15", assim como de baixos, mais um AMT:



Até nas OB, as unidades de 15" são as imperatrizes da dinâmica.

No final dos 90s a Kef lançou o modelo de referência absoluta Kef 109 - The Maidstone

A maioria dos projetos tem tetos muito altos para o investimento, pelo que as colunas deste tipo têm muitas vezes opções tecnológicas avançadas e exímia construção.

Siltech Phanteom 25




Na realidade são dois woofers de 16" por coluna. Os altifalantes são Audio Technology.

Nota-se que o cuidado e materiais usados são de qualidade excepcional.

Digital Man escreveu:

No final dos 90s a Kef lançou o modelo de referência absoluta Kef 109 - The Maidstone

Lembro-me de umas iguais na antiga Pedro's Hi-fi, loja do Eduardo Rodrigues, no CC Palmeiras, Oeiras. Cheguei a ouvi-las lá, se bem que sem condições mínimas de audição para elas, visto que o espaço era exíguo. Mas dava para perceber que eram umas colunas e pêras.
Pena ter sabido muito tarde que ele se desfez delas por tuta e meia, quando o negócio se desmoronou.

Há muito que ando atrás destas
http://www.audioscope.net/altec-santiago-878a-p-1982.html
Mas também ando com muita falta de tempo (€€€€€€€€€)

Digital Man escreveu:

...

Aqui uma interpretação de Jean Hiraga:
...

È um modelo que funciona bem esta coluna, o que é raro neste tipo de configuração... mas, demasiado cara, mesmo se é merecido ou compreensivel...

Até+

As colunas com unidades de 15" podem ser muito elegantes! A Classic Audio Loudspeakers tem designs próprios mas também têm uma interpretação das JBL Hartsfield.




Vejam neste filme a distância a que estão colocadas as Hartsfield! (e já agora ouçam! porque são as que estão a tocar)




Este utilizador tem umas JBL Hartsfield numa sala muito mais pequena:

Mais um membro dos 15``
NLaudiospeakers modelo Thor (OB)

Goansipife escreveu:

Digital Man escreveu:

No final dos 90s a Kef lançou o modelo de referência absoluta Kef 109 - The Maidstone

Lembro-me de umas iguais na antiga Pedro's Hi-fi, loja do Eduardo Rodrigues, no CC Palmeiras, Oeiras. Cheguei a ouvi-las lá, se bem que sem condições mínimas de audição para elas, visto que o espaço era exíguo. Mas dava para perceber que eram umas colunas e pêras.
Pena ter sabido muito tarde que ele se desfez delas por tuta e meia, quando o negócio se desmoronou.

Há muito que ando atrás destas
http://www.audioscope.net/altec-santiago-878a-p-1982.html
Mas também ando com muita falta de tempo (€€€€€€€€€)

Bem eu posso ajudar...


http://www.hifibroker.com/index.php/loudspeakers/kef-reference-109-maidstone-detail

TD124 escreveu:

..  mas, demasiado cara, mesmo se é merecido ou compreensivel...

Até+

De quanto falamos quando falamos de caro?

António José da Silva escreveu:

TD124 escreveu:

..  mas, demasiado cara, mesmo se é merecido ou compreensivel...

Até+

De quanto falamos quando falamos de caro?

Eram comercialisadas a 16000€ o par, o que me pareçe carote para a configuração... mas certamente justificado por outras razões não técnicas, mas como não sou cliente para esse tipo de colunas...

Abraço

A maioria das colunas com altifalantes de 15" não são baratas, quer se tratem de desenhos da Golden era, com mais de 50 anos, derivados daquelas, ou designs contemporâneos sem unidades de compressão nem cornetas, as quais são mais limitativas na escolha dos amplificadores.

Por exemplo, o topo de gama da Wilson Audio, uma marca muito conceituada, as Alexandria XLF custam cerca de $200.000.
Não têm cornetas nem unidades de compressão - apenas unidades modernas convencionais, incluindo um woofer de 15". Mesmo as Alexandria X-2 (também com woofer de 15") custam perto de $160.000.









Já ouvi mais que uma vez e parecem-me ser boas, mas a relação qualidade/preço é questionável, e não sei como funcionariam com um bom SE de 10W.  Curiosamente, e apesar do tamanho, parecem ser bastante 'room independent'.

As recentes JBL Project Everest DD67000 custam bastante menos - cerca de $75K:



Seguem a linha das anteriores DD66000 que, tal como as Alexandria, não creio seguirem a filosofia das Altec da Golden Era, Voice of the Theater: Colocam alguns problemas na escolha da sala e na colocação (e o duplo-pórtico traseiro não ajuda) e são menos flexíveis na escolha dos amplificadores - para se libertar em pleno o seu derradeiro potencial dinâmico parece ser necessário algum músculo. O fabricante recomenda entre 100 a 500W, mas nas demonstrações os 2000W dos MC2KW parecem ser mais confortantes.
A Wilson Audio é mais otimista ao indicar que a potência mínima para as Alexandria XLF são 7W por canal.

Digital Man escreveu:

...
A Wilson Audio é mais otimista ao indicar que a potência mínima para as Alexandria XLF são 7W por canal.

Hà watts e WATTS é certo!... mas mesmo 7 WATTS, pareçe-me muito optimista!!!...

Até+

TD124 escreveu:

Digital Man escreveu:

...
A Wilson Audio é mais otimista ao indicar que a potência mínima para as Alexandria XLF são 7W por canal.

Hà watts e WATTS é certo!... mas mesmo 7 WATTS, pareçe-me muito optimista!!!...

Até+

Penso que talvez deva ser lido como "Não nos responsabilizamos por avarias se usadas com menos de 7W".
Se tem o efeito secundário de levar alguns subconscientes a acreditar que uma coluna com aquela topologia e unidades vai fazer maravilhas com 7W, paciência... Eles estarão dispostos a viver com esse peso na consciência (mais o peso dos $200K no bolso).

O Sr. Mark Levinson tem atualmente a Daniel Hertz (aparentemente o nome resulta da junção dos nomes dos pais). Em tempos um desenhador e fabricante de amplificadores para colunas ineficientes, é agora um grande defensor de colunas eficientes.
A M1 (cerca de $75K) não devia entrar no clube porque tem um woofer de 18" (e um médio de 12"), mas como apresenta 100dB de sensibilidade, pode entrar pela porta das traseiras, tal como as colunas do AJS (de que ainda falta a foto).  

Apesar dos altifalantes "jumbo" até parece ter alguma elegância:


Ficam bem em ambiente aristrocrático:


Vejam com atenção esta foto que parece ser da Reuters, reparem no bom gosto e requinte do utilizador. Material de referência, não só as M1, mas também o Avid com fonte de alimentação separada.


O gravador está menos visível, será provavelmente este:


A título de conclusão tenho que admitir que depois de décadas a ouvir colunas, os meus ouvidos consideram as colunas eficientes superiores e numa classe à parte. E não é necessário fixar a tecnologia. Sejam modernos AMT ou unidades de compressão. Tenha ou não cornetas. Coaxial ou não-coaxial. Já ouvi colunas eficientes fabulosas com todas essas diferenças. O único ingrediente que parece ser transversal é a utilização de uma unidade grande a cobrir as baixas frequências (mais frequentemente 15").

Estas colunas são mais caras que as colunas convencionais, é verdade, mas há dois caminhos alternativos para atingir esse som - o FVM e os pequenos fabricantes (de preferência nacionais).

...não seja por isso. São iguais a estas.

António José da Silva escreveu:

...não seja por isso. São iguais a estas.

Muito esbeltas!

Digital Man escreveu:

Muito esbeltas!

E não só.