Clube 15"

Para dois drivers de 15" e um caixote desse tamanho, o grave descer a 32 parece pouco impressionante. Mas pode ser que soem bem.

nfal64 escreveu:

THOR 2.1 Cube by NLaudio.

Estas são seladas ou com bass reflex? Estou curioso para as ouvir! Vão estar no Portugáudio?



Abraço!

Doug escreveu:

Estas são seladas ou com bass reflex? Estou curioso para as ouvir! Vão estar no Portugáudio?



Abraço!

Também estou muito curioso e o conceito parece-me interessante.

António José da Silva escreveu:

Para dois drivers de 15" e um caixote desse tamanho, o grave descer a 32 parece pouco impressionante.  Mas pode ser que soem bem.

32 é muito bom, sendo que embora a quantidade seja fundamental, é especialmente a qualidade do baixo que faz a diferença.

É também importante a capacidade de serem conduzidas por amplificadores com mais qualidade do que quantidade (potência), sendo que os 100dB de sensibilidade indicados são suspeitos face à utilização de um "5-inch ultra low mass midrange driver (Neodymium)"...

António José da Silva escreveu:

Doug escreveu:

Estas são seladas ou com bass reflex? Estou curioso para as ouvir! Vão estar no Portugáudio?



Abraço!

Também estou muito curioso e o conceito parece-me interessante.

Nem fechadas nem bass reflex...Open U Frame.
Quem sabe no Portugaudio se ouver lá espaço para elas.

nfal64 escreveu:

António José da Silva escreveu:

Doug escreveu:

Estas são seladas ou com bass reflex? Estou curioso para as ouvir! Vão estar no Portugáudio?



Abraço!

Também estou muito curioso e o conceito parece-me interessante.

Nem fechadas nem bass reflex...Open U Frame.
Quem sabe no Portugaudio se ouver lá espaço para elas.

Excelente! Suponho que quer o baixo com ressonador ou em caixa fechada teriam compromissos difíceis numa coluna OB.

As unidades de 15" são ultra populares em projetos OB. A grande desvantagem é elevarem o custo do projeto.

Usam-se com multi-unidades (3 ou mais vias), mas também com unidades FR, unidades de compressão e cornetas, fitas, AMT, etc.
Há projetos que chegam a usar 2 altifalantes de 15" por coluna, elevando ainda mais o preço!

A maioria das OB são elegantes e tem um aspeto normal de coluna, mas, como em tudo, aparecem sempre algumas "cartas fora do baralho", como esta:

Digital Man escreveu:

As unidades de 15" são ultra populares em projetos OB. A grande desvantagem é elevarem o custo do projeto.

Usam-se com multi-unidades (3 ou mais vias), mas também com unidades FR, unidades de compressão e cornetas, fitas, AMT, etc.
Há projetos que chegam a usar 2 altifalantes de 15" por coluna, elevando ainda mais o preço!

A maioria das OB são elegantes e tem um aspeto normal de coluna, mas, como em tudo, aparecem sempre algumas "cartas fora do baralho", como esta:

Pois é, também tenho um projecto OB começado com 21'', mas falta o tempo (de relogio e de carteira...). cho graça às OB mas depois de testar os mesmos "alguidares" em BF fico sempre na dúvida.

Palmas escreveu:

Pois é, também tenho um projecto OB começado com 21'', mas falta o tempo (de relogio e de carteira...). cho graça às OB mas depois de testar os mesmos "alguidares" em BF fico sempre na dúvida.

O rendimento do BF em baixas frequências é uma vantagem muito grande, à qual é difícil resistir. Agora, fazer uma boa BF não é fácil, mesmo sem incluir na equação as incompatibilidades com salas/colocações.
A demonstrá-lo, suponho que mais de 90% dos projetos comerciais estarão mal concebidos. Nota-se claramente a "poluição" provocada pelo pórtico ressonador.

Digital Man escreveu:

Palmas escreveu:

Pois é, também tenho um projecto OB começado com 21'', mas falta o tempo (de relogio e de carteira...). cho graça às OB mas depois de testar os mesmos "alguidares" em BF fico sempre na dúvida.

O rendimento do BF em baixas frequências é uma vantagem muito grande, à qual é difícil resistir. Agora, fazer uma boa BF não é fácil, mesmo sem incluir na equação as incompatibilidades com salas/colocações.
A demonstrá-lo, suponho que mais de 90% dos projetos comerciais estarão mal concebidos. Nota-se claramente a "poluição" provocada pelo pórtico ressonador.

Pois, mas usando um alguidar, o problema do rendimento não é tão crítico. Mas de repente pensei que se calhar usar uma caixa fechada pode ser uma outra solução... O problema é que é tudo muito grande e pesado, o fim do mundo para fazer testes.
Acho que vou amadurecer mais um pouco este tema e ouvir até que ponto o meu sócio consegue levar os 15'' e as cornetas. Depois vejo se é o caminho a seguir.

Palmas escreveu:

Pois, mas usando um alguidar, o problema do rendimento não é tão crítico. Mas de repente pensei que se calhar usar uma caixa fechada pode ser uma outra solução... O problema é que é tudo muito grande e pesado, o fim do mundo para fazer testes.
Acho que vou amadurecer mais um pouco este tema e ouvir até que ponto o meu sócio consegue levar os 15'' e as cornetas. Depois vejo se é o caminho a seguir.

A caixa até pode ser relativamente compacta, mesmo para um 15" -  tudo depende do altifalante que estiver a ser usado e da filosofia inerente ao modelo. Até pode ser uma solução selada, mas aí os SE vão ser curtos...
Com os meus Beyma 15B100R, está vacinado pelas próprias características dos altifalantes, que terá que ser uma caixa com perto de 200L para cada um deles em BR, ou então umas TL. No BR o pórtico influencia muito o resultado final. Não é só a velocidade, mas a colocação e forma. O pior mesmo será um tubo de plástico metido dentro da caixa, ainda assim pode ser melhorado com waveguides nas extremidades. É curioso que esta opção inferior é usada em mais de 90% dos BR comerciais, por motivos estéticos e de baixo preço de construção. O Onken permite resultados interessantes mas complica a construção. O melhor resultado que obtive foi em caixa alta com altifalante em cima e saída rectangular estreita frontal-inferior, fazendo um L arredondado.

O NP tinha um projeto curioso com altifalantes de 21" com "chaminés" (El Pipe-O):


Estão aqui os planos e descrição do projeto: https://www.passdiy.com/pdf/el-pipe-o.pdf

Fiz em tempos uma experiência com altifalantes com apenas 8" bons para sub-baixos e "chaminés" de 2 metros de altura e foram os melhores baixos que já ouvi de uns 8". Infelizmente, só cabiam na sala e não passaram no teste estético...

Digital Man escreveu:

...e não passaram no teste estético...

O que não é de admirar.

Colunas construídas com supervisão de projeto de   NLaudio.

nfal64 escreveu:

Colunas construídas com supervisão de projeto de   NLaudio.

Projeto espetacular! Ao bom estilo das JBL 4350! Devem recriar todo o realismo e dinâmica do som ao vivo!

Ia dizer o mesmo , JBL lookkalike !

nfal64 escreveu:

Colunas construídas com supervisão de projeto de   NLaudio.

Impressionantes, adorava ouvir esses monstros?

Foi pena essa monumental "prateleira" em cima da coluna; vai criar artefactos significativos.
Idealmente a corneta devia ficar alinhada verticalmente com a unidade de médios e preferencialmente fora da caixa.
Efectuaram alguma medição da resposta?

R

Eis possivelmente a fonte de inspiração, as superlativas 4350 (4 vias, assimétricas - tweeter e médio alto de corneta do lado de dentro):

Digital Man escreveu:

Eis possivelmente a fonte de inspiração, as superlativas 4350 (4 vias, assimétricas - tweeter e médio alto de corneta do lado de dentro):

Isso não é uma coluna, isso é um monumento.

E a julgar pela curva de resposta não deve ser grande espingarda canhão...

https://www.jblpro.com/pub/obsolete/4350b.pdf

R

ricardo onga-ku escreveu:

E a julgar pela curva de resposta não deve ser grande espingarda canhão...

https://www.jblpro.com/pub/obsolete/4350b.pdf

R

Correção! Não são um canhão, são um míssil! Reproduzem o realismo do som ao vivo.

A curva de resposta não é boa - é excecional. Nem sequer inflaciona o baixo para aumentar o sub-baixo, o que acontece na esmagadora maioria das colunas actuais. Exemplo: B&W 802D, inflacção de 7dB!!! Entre os 50Hz e os 100Hz estão acima dos 5dB.



Tomara a maíoria das colunas no mercado ter uma curva de resposta +-3dB dos 30Hz aos 25KHz!!! Aliás, devem ser muito poucas as que têm uma resposta tão linear!

Com a mesma curva de reposta podemos ter desde lixo sonoro à recriação do som ao vivo.
O baixo das JBL nos 25Hz está nos -5dB, o que é bom, mas não é por isso que o baixo é absolutamente natural e tem um realismo incrível!
Eu tenho aqui umas colunas que vão até aos 27KHz - 3dB mas têm um baixo ridículo (mecânico, comprimido e sem correção tímbrica) comparado com as JBL.

Adorava que alguém me oferecesse umas colunas dessas, mesmo sendo tão más.

António José da Silva escreveu:

Adorava que alguém me oferecesse umas colunas dessas, mesmo sendo tão más.    

Por acaso gostava de ver... entrares em casa com umas colunas dessas... e no minuto seguinte seres corrido com a o rolo da massa...

Mister W escreveu:

António José da Silva escreveu:

Adorava que alguém me oferecesse umas colunas dessas, mesmo sendo tão más.    

Por acaso gostava de ver... entrares em casa com umas colunas dessas... e no minuto seguinte seres corrido com a o rolo da massa...

O gajo que me oferecer as colunas, teria que me oferecer também uma casa maior. Assim talvez não fosse corrido a rolo.

Mister W escreveu:

António José da Silva escreveu:

Adorava que alguém me oferecesse umas colunas dessas, mesmo sendo tão más.    

Por acaso gostava de ver... entrares em casa com umas colunas dessas... e no minuto seguinte seres corrido com a o rolo da massa...

Nada disso, aquelas colunas são tão boas que com o disquinho certo, a patroa ficava hipnotizada!

António José da Silva escreveu:

Mister W escreveu:

António José da Silva escreveu:

Adorava que alguém me oferecesse umas colunas dessas, mesmo sendo tão más.    

Por acaso gostava de ver... entrares em casa com umas colunas dessas... e no minuto seguinte seres corrido com a o rolo da massa...

O gajo que me oferecer as colunas, teria que me oferecer também uma casa maior. Assim talvez não fosse corrido a rolo.

Não dá para deitar umas paredes abaixo?

Digital Man escreveu:

Não dá para deitar umas paredes abaixo?

Não me importava, mas era capas de vir a ter consequências nefastas para mim.
Mas que são fabulosas, lá isso são.

Nos primeiros dias, para facilitar a aceitação podem-se usar com as proteções frontais:


Depos, o melhor é queimar as tampas!  

Digital Man escreveu:

Nos primeiros dias, para facilitar a aceitação podem-se usar com as proteções frontais:


Depos, o melhor é queimar as tampas!  

E dizer que são duas mesinhas de cabeceira?

Palmas escreveu:

E dizer que são duas mesinhas de cabeceira?

E ainda bem que são suas mesinhas de cabeceira pesadas, porque se ela pudesse, levava com elas bela cabeça abaixo.

Digital Man escreveu:

ricardo onga-ku escreveu:

E a julgar pela curva de resposta não deve ser grande espingarda canhão...

https://www.jblpro.com/pub/obsolete/4350b.pdf

R

Correção! Não são um canhão, são um míssil! Reproduzem o realismo do som ao vivo.

A curva de resposta não é boa - é excecional. Nem sequer inflaciona o baixo para aumentar o sub-baixo, o que acontece na esmagadora maioria das colunas actuais. Exemplo: B&W 802D, inflacção de 7dB!!! Entre os 50Hz e os 100Hz estão acima dos 5dB.



Tomara a maíoria das colunas no mercado ter uma curva de resposta +-3dB dos 30Hz aos 25KHz!!! Aliás, devem ser muito poucas as que têm uma resposta tão linear!

Com a mesma curva de reposta podemos ter desde lixo sonoro à recriação do som ao vivo.
O baixo das JBL nos 25Hz está nos -5dB, o que é bom, mas não é por isso que o baixo é absolutamente natural e tem um realismo incrível!
Eu tenho aqui umas colunas que vão até aos 27KHz - 3dB mas têm um baixo ridículo (mecânico, comprimido e sem correção tímbrica) comparado com as JBL.

As altas frequências das JBL estão exageradas em pelo menos 5dB (convém notar que a medição está muito suavizada, 1/3 de oitava para ser mais preciso).



Depois temos as colorações introduzidas pela caixa e pelo diffusor de persianas da corneta, o desalinhamento vertical de médio e tweeter...

Quanto muito reproduzem com algum realismo os níveis exagerados de pressão sonora dos concertos de rock.

No caso das medições da Stereophile, convém ter em atenção que o método utilizado pelo J.A. introduz uma "coloração" nos graves, nomeadamente um acentuar de aproximadamente 6dB por volta dos 100Hz (se tomar atenção verá que existe um pico em todas as medições).
Além disso, a medição que o J.A. designa como efectuada ao eixo resulta afinal da média de uma série de 11 medições num quadrado centrado no ponto de escuta com 2,40m de largura por 0,45m de altura.

R

António José da Silva escreveu:

Palmas escreveu:

E dizer que são duas mesinhas de cabeceira?

E ainda bem que são suas mesinhas de cabeceira pesadas, porque se ela pudesse, levava com elas bela cabeça abaixo.

Nada como ter uma mulher que gosta quase tanto disto como eu!

Palmas escreveu:

Nada como ter uma mulher que gosta quase tanto disto como eu!

Felizardo.

António José da Silva escreveu:

Palmas escreveu:

Nada como ter uma mulher que gosta quase tanto disto como eu!

Felizardo.

Primeiro despachei uma que não gostava

Palmas escreveu:

Primeiro despachei uma que não gostava

ricardo onga-ku escreveu:

As altas frequências das JBL estão exageradas em pelo menos 5dB (convém notar que a medição está muito suavizada, 1/3 de oitava para ser mais preciso).



Depois temos as colorações introduzidas pela caixa e pelo diffusor de persianas da corneta, o desalinhamento vertical de médio e tweeter...

Quanto muito reproduzem com algum realismo os níveis exagerados de pressão sonora dos concertos de rock.

No caso das medições da Stereophile, convém ter em atenção que o método utilizado pelo J.A. introduz uma "coloração" nos graves, nomeadamente um acentuar de aproximadamente 6dB por volta dos 100Hz (se tomar atenção verá que existe um pico em todas as medições).
Além disso, a medição que o J.A. designa como efectuada ao eixo resulta afinal da média de uma série de 11 medições num quadrado centrado no ponto de escuta com 2,40m de largura por 0,45m de altura.

R

Amigo Ricardo, lamento informá-lo mas está a enganar os leitores deste tópico!

Em primeiro lugar não é possível concluir sobre a qualidade de reprodução de uma coluna olhando para a curva de resposta porque não reflecte a distorção. Pode ter baixos profundos que não são mais do que lixo. Um primo meu tinha um sistema com resposta plana até aos 25Hz que era tão mau que não conseguia identificar os instrumentos. Depois, como saberá, em cada sala que as colocar, a resposta no sub-baixo vai alterar-se consideravelmente. Para além da sala, o simples posicionamento e até o mobiliário vai alterar essa resposta.

Em segundo lugar, a curva de resposta da JBL é mais linear do que 98% das colunas no mercado e vai mais fundo que a maioria das colunas do mercado. Relativamente às altas frequências está também enganado por dois motivos - primeiro porque a resposta que apresenta é no eixo! no ponto médio de audição a resposta é +-3dB até aos 25KHz!!! em segundo porque os agudos são controláveis!!! Não fosse aquela pequena (e inofensiva) depressão nos 12.5K, seria candidata à melhor curva de resposta da história.

Quando afirma que a curva de resposta da JBL não é boa está a introduzir um desvio estrondoso em relação à verdade. Aliás, é frequente as colunas de estúdio, mesmo sem regulação de agudos, serem mais lineares que as caseiras.

Agora, quando induz a partir da leitura da curva (ainda por cima errada) que não vão ter um som bom, então isso já é um pecado mortal!

Dei como exemplo as B&W 802, que são umas colunas muito apreciadas e safam-se bem com vários tipos de música, mas são absolutamente envergonhadas pelas JBL no que respeita ao realismo, naturalidade e dinâmica na reprodução do baixo.

PS: Aquilo que algumas mulheres consideram sobre outros domínios, também parece aplicar-se às colunas:

Size matters!

Digital Man escreveu:

PS: Aquilo que algumas mulheres consideram sobre outros domínios, também parece aplicar-se às colunas:

Size matters!

Sim, não as querem tão grandes!

Digital Man escreveu:

ricardo onga-ku escreveu:

As altas frequências das JBL estão exageradas em pelo menos 5dB (convém notar que a medição está muito suavizada, 1/3 de oitava para ser mais preciso).



Depois temos as colorações introduzidas pela caixa e pelo diffusor de persianas da corneta, o desalinhamento vertical de médio e tweeter...

Quanto muito reproduzem com algum realismo os níveis exagerados de pressão sonora dos concertos de rock.

No caso das medições da Stereophile, convém ter em atenção que o método utilizado pelo J.A. introduz uma "coloração" nos graves, nomeadamente um acentuar de aproximadamente 6dB por volta dos 100Hz (se tomar atenção verá que existe um pico em todas as medições).
Além disso, a medição que o J.A. designa como efectuada ao eixo resulta afinal da média de uma série de 11 medições num quadrado centrado no ponto de escuta com 2,40m de largura por 0,45m de altura.

R

Amigo Ricardo, lamento informá-lo mas está a enganar os leitores deste tópico!

Em primeiro lugar não é possível concluir sobre a qualidade de reprodução de uma coluna olhando para a curva de resposta porque não reflecte a distorção. Pode ter baixos profundos que não são mais do que lixo. Um primo meu tinha um sistema com resposta plana até aos 25Hz que era tão mau que não conseguia identificar os instrumentos. Depois, como saberá, em cada sala que as colocar, a resposta no sub-baixo vai alterar-se consideravelmente. Para além da sala, o simples posicionamento e até o mobiliário vai alterar essa resposta.

Em segundo lugar, a curva de resposta da JBL é mais linear do que 98% das colunas no mercado e vai mais fundo que a maioria das colunas do mercado. Relativamente às altas frequências está também enganado por dois motivos - primeiro porque a resposta que apresenta é no eixo! no ponto médio de audição a resposta é +-3dB até aos 25KHz!!! em segundo porque os agudos são controláveis!!! Não fosse aquela pequena (e inofensiva) depressão nos 12.5K, seria candidata à melhor curva de resposta da história.

Quando afirma que a curva de resposta da JBL não é boa está a introduzir um desvio estrondoso em relação à verdade.

A curva apresentada é ao eixo e fora deste a resposta é menos plana.
E como as JBL têm um difusor na unidade de altas frequências a atenuação dos agudos fora do eixo (talvez até aos 15º) deve ser muito reduzida.

Mas concordo que a curva de resposta apenas serve para carecterizar a reposta de frequências, nomeadamente no que se refere à intensidade das mesmas para uma dada voltagem, e não a sua qualidade.

No que se refere à extensão dos graves estas JBL têm em seu favor a grande dimensão da caixa e dos altifalantes de graves e em seu desfavor o uso de dois altifalantes, de um sistema de caixa com pórtico e desconfio que a construção da caixa também não deva ser das mais eficazes no que se refere a controlo das ressonâncias.
Foram concebidas para reprodução a elevados níveis de pressão sonora.

Não duvido que o som que reproduzem seja agradável mas aí entramos no domínio do gosto (e deixamos o da alta-fidelidade).

R

ricardo onga-ku escreveu:

Mas concordo que a curva de resposta apenas serve para carecterizar a reposta de frequências, nomeadamente no que se refere à intensidade das mesmas para uma dada voltagem, e não a sua qualidade.

Aquilo que verifiquei nas minhas experiências é que tinha muito mais influência no som reproduzido mudar o tweeter do que pequenas variações na curva e resposta. Fiz testes com equalização activa (resposta corrigida plana). Pequenos desvios na resposta notam-se mas têm menos impacto que usar tweeters diferentes que alteram a tonalidade, detalhe, timbre, etc.

Depois, a sala pode condicionar muito a resposta em alta frequência no ponto de audição, a começar pelo ângulo em relação ao eixo que pode ter variações assinaláveis em alguns tweeters. Estou a ouvir umas monitoras que quando as medi numa sala grande com as paredes laterais a 3 metros de cada, apresentavam uma curva em altas frequências muito diferente da que apresentam agora. Mudou apenas a sala e as distâncias de audição face às colunas!

Concordo que se excluam colunas sem as ouvir com base na resposta em baixas frequências, se for pobre. Não é só por por causa do sub-baixo - as muitas baixas frequências alteram a forma como ouvimos os sons. O som fica mais real.
Já nas altas frequências, se gostamos do som do tweeter, pode ser possível corrigir em parte a resposta, ou mexendo no crossover, ou brincando com o posicionamento e tratamento acústico da sala/coluna.

ricardo onga-ku escreveu:

No que se refere à extensão dos graves estas JBL têm em seu favor a grande dimensão da caixa e dos altifalantes de graves e em seu desfavor o uso de dois altifalantes, de um sistema de caixa com pórtico e desconfio que a construção da caixa também não deva ser das mais eficazes no que se refere a controlo das ressonâncias.
Foram concebidas para reprodução a elevados níveis de pressão sonora.

Não duvido que o som que reproduzem seja agradável mas aí entramos no domínio do gosto (e deixamos o da alta-fidelidade).

Concordo e admito as colorações relacionadas com a caixa e com o pórtico, no entanto, e apesar disso, o resultado não está a ser maioritariamente influenciado por esse "açucar" para os ouvidos. Na sala adequada e com os amplificadores certos os sons do duplo 15" das JBL são mais reais, criam melhor a ilusão de estarmos no café-concerto (seja o piano ou a bateria) do que a dupla de 8" das B&W 802.

Desvantagens: Não são para todas as salas; caras; são monstruosas e passíveis de provocar desentendimentos familiares.

Palmas escreveu:

Digital Man escreveu:

PS: Aquilo que algumas mulheres consideram sobre outros domínios, também parece aplicar-se às colunas:

Size matters!

Sim, não as querem tão grandes!

Exato! Ou seja, a maioria apanhava um susto!... quando visse as JBL na sala.