Fórum para a preservação e divulgação do áudio analógico, e não só... |
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| All about Cans !!! | |
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+22ricardo onga-ku seven astra luis lopes taunus zaratustra Goansipife José Miguel Hallscool wishbone unidade Ghost4u reirato anibalpmm fgq Stereo João Henrique nicodemes Pierre tfonseca Milton António José da Silva 26 participantes | |
Autor | Mensagem |
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José Miguel Membro AAP
Mensagens : 9401 Data de inscrição : 16/08/2015
| Assunto: Re: All about Cans !!! Dom Dez 11 2016, 17:06 | |
| - António José da Silva escreveu:
- TD124 escreveu:
Os Beyerdynamic T90 vão estar de passagem aqui em casa brevemente ... eu logo digo o que penso !
Bom, nem penses em dizer que são superiores aos 880.
UIII!!! Alguém vai ficar de cabelos (os poucos...) em pé... | |
| | | António José da Silva Membro AAP
Mensagens : 64575 Data de inscrição : 02/07/2010 Idade : 58 Localização : Quinta do Anjo
| | | | Goansipife Membro AAP
Mensagens : 3791 Data de inscrição : 04/12/2011 Idade : 65 Localização : Freiria - Torres Vedras
| Assunto: Re: All about Cans !!! Dom Dez 11 2016, 17:30 | |
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| | | TD124 Membro AAP
Mensagens : 8270 Data de inscrição : 07/07/2010 Idade : 59 Localização : França
| Assunto: Re: All about Cans !!! Dom Dez 11 2016, 17:32 | |
| - António José da Silva escreveu:
- ... Bom, nem penses em dizer que são superiores aos 880.
Bom que são mais caros é uma evidência ... mas é no campo que se marcam golos então Vamos a ver o que a coisa dà ... ou não dà .............................................. | |
| | | António José da Silva Membro AAP
Mensagens : 64575 Data de inscrição : 02/07/2010 Idade : 58 Localização : Quinta do Anjo
| Assunto: Re: All about Cans !!! Dom Dez 11 2016, 17:34 | |
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| | | José Miguel Membro AAP
Mensagens : 9401 Data de inscrição : 16/08/2015 Idade : 43 Localização : A Norte, ainda a Norte...
| Assunto: Re: All about Cans !!! Dom Dez 11 2016, 17:35 | |
| A esta hora já o impresso de devolução está meio preenchido... Os críticos só dizem boas coisas dos agudos... E o António agudo com os críticos! | |
| | | TD124 Membro AAP
Mensagens : 8270 Data de inscrição : 07/07/2010 Idade : 59 Localização : França
| Assunto: Re: All about Cans !!! Dom Dez 11 2016, 19:21 | |
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| | | luis lopes Membro AAP
Mensagens : 4993 Data de inscrição : 25/02/2011 Idade : 57 Localização : Covilhã
| Assunto: Re: All about Cans !!! Dom Dez 11 2016, 20:16 | |
| fica descansado... que eu fico com os teus 880 e tu sempre podes comprar os de 400 paus... | |
| | | astra Membro AAP
Mensagens : 133 Data de inscrição : 24/11/2011
| Assunto: Re: All about Cans !!! Seg Dez 12 2016, 11:27 | |
| -Stax SR-007 MKII -Stax SR-404 Signature Não há nada a não ser a música em si tal como foi gravada. Resta-nos calar e ouvir. É como se fosse-mos sugados, através do cabo de microfone, até ao Neumann U-87. | |
| | | astra Membro AAP
Mensagens : 133 Data de inscrição : 24/11/2011
| Assunto: Re: All about Cans !!! Seg Dez 12 2016, 16:36 | |
| Apesar de ser uma marca icónica e incontornável no que a auscultadores diz respeito é curioso que a Stax seja, normalmente, ignorada em tópicos sobre o tema. | |
| | | TD124 Membro AAP
Mensagens : 8270 Data de inscrição : 07/07/2010 Idade : 59 Localização : França
| Assunto: Re: All about Cans !!! Seg Dez 12 2016, 17:14 | |
| - astra escreveu:
- -Stax SR-007 MKII
-Stax SR-404 Signature
Não há nada a não ser a música em si tal como foi gravada. Resta-nos calar e ouvir. É como se fosse-mos sugados, através do cabo de microfone, até ao Neumann U-87. Lendo esta intervenção poderia pensar que os Stax são a derradeira viagem em Can's, mas como "tive" três estou (um pouco) menos inclinado a subir nesse comboio. Com todo o respeito pela sua intervenção que não é singular (e que açeito evidentemente...), permito-me de "abrir o debate" cortando-a em fatias afim de expor e responder às diferentes camadas da intervenção. Assim, e visto que este é o topico dedicado, vai permitir de "apresentar" o tema aos menos iniciados nos Can's electroestàticos (Stax, Sennheiser, KS, Enigma, Koss e etc...): - astra escreveu:
- Não há nada a não ser a música em si tal como foi gravada...
Efectivamente a rapidez, ciselado e espontaneidade dinamica (na metade alta do espectro) é embriagante e mesmo hipnotica nos belos modelos da Stax, o que é extensivel à tecnologia electroestàtica na sua globalidade. A acoplagem (quase) obrigatoria a amplificadores OTL (valvulas) ou STD (transistores), acentua a sensação de velocidade, precisão e fineza o que convida a uma experiência aonde a transparência ressentida é excepcional. Ora o problema é que a musica é composta de uma componente intelectual e de uma fisica ... e que neste ultimo critério os Stax, como os outros electroestaticos, não cumprem complétamente a promessa. A materialisação sonora é por demais "magra" afim de recriar um relevo credivel. A zona baixa é muito lisivel e bela, mas os impactos são deveras desmaterialisados e pecam pela ausência de "carne", necessaria à percepção terrena da musica. Assim, os Stax estão virados para o céu e para a diafana liberdade do espirito, esqueçendo que a musica nasce do chão. A reprodução dos Stax é então o oposto total de um Lenco ... mas os dois juntos seria HEAVEN !!! - astra escreveu:
- ...Resta-nos calar e ouvir...
De novo posso compreender, da mesma maneira que compreenderei perfeitamente que um aficionado de Lencos pesados (70/75/78), diga de um Can AIAIAI TMA-1 que "resta a calar e a ouvir". Um Stax convida a uma escuta fina, elegante e espiritual ora que o TMA-1 convida a uma experiência plena, densa, envolvente e generosa que é exactamente o oposto ... mas que é tão vàlida, pois são apenas cada um uma faceta da moeda... - astra escreveu:
- ...É como se fosse-mos sugados, através do cabo de microfone, até ao Neumann U-87.
Estou de acordo e mesmo complétamente !!!... mas, o que se passa quando no lugar do microfone (electroestatico ) Neumann U-87 temos um Neumann (Telefunken) U-47 a grande càpsula ???... de novo a sensualidade, a materia e a densidade orgânica serà do lado dos electrodinamicos e os Stax vão transformar a escuta desse generoso, volubil e organico microfone numa escuta intelectual e diafana... Então estou de acordo consigo como venho de dizer ... mas de metade simplesmente, e enquanto o electroestatico não evoluir não volto, pois não posso. E Can's modernos como o Focal Utopia estão a dinamitar as fundações da Stax ... ultrapassadas desde o inicio dos anos noventa pelo Sony MDR-10. Penso que a escuta "global" seja mais interessante do que a escuta "parcial" ... tão bela seja esta ultima e incompléta a primeira !!! O que pensa ??? | |
| | | TD124 Membro AAP
Mensagens : 8270 Data de inscrição : 07/07/2010 Idade : 59 Localização : França
| Assunto: Re: All about Cans !!! Seg Dez 12 2016, 17:26 | |
| - astra escreveu:
- Apesar de ser uma marca icónica e incontornável no que a auscultadores diz respeito é curioso que a Stax seja, normalmente, ignorada em tópicos sobre o tema.
Talvez pelo que venho de escrever ... acoplado ao sentimento elitista da marca que desviou os amadores de Can's de um "som assumido", mas que é do "som" na mesma e que evoluiu muito pouco desde a nascensa. Penso que a Stax fez-se "velha" sém se dar conta, esqueçendo que um classico sò é açeite enquando for o melhor ou suficientemente bom, mas deixa de ser aquando ultrapassado ... ora o MDR-10 da Sony ultrapassou a Stax em 1989, e estes ultimos nunca foram capazes de dar a resposta. Penso que é o que explica o desinteresse relativo do mundo de amadores de Can's em relação a essa ilustre marca !!! ... mas hà outros factores e vàrios, que explicam o fenomeno do desvio em relação à Stax, que (creio) fez falência recentemente e foi de novo comprada... | |
| | | TD124 Membro AAP
Mensagens : 8270 Data de inscrição : 07/07/2010 Idade : 59 Localização : França
| | | | António José da Silva Membro AAP
Mensagens : 64575 Data de inscrição : 02/07/2010 Idade : 58 Localização : Quinta do Anjo
| Assunto: Re: All about Cans !!! Seg Dez 12 2016, 17:44 | |
| _________________ Digital Audio - Like Reassembling A Cow From Mince If what I'm hearing is colouration, then bring on the whole rainbow...The essential thing is not knowledge, but character. Joseph Le Conte | |
| | | luis lopes Membro AAP
Mensagens : 4993 Data de inscrição : 25/02/2011 Idade : 57 Localização : Covilhã
| Assunto: Re: All about Cans !!! Seg Dez 12 2016, 21:39 | |
| é que os meus k240 mkII sentem-se muito sozinhos... | |
| | | astra Membro AAP
Mensagens : 133 Data de inscrição : 24/11/2011
| Assunto: Re: All about Cans !!! Ter Dez 13 2016, 15:33 | |
| - TD124 escreveu:
- astra escreveu:
- -Stax SR-007 MKII
-Stax SR-404 Signature
Não há nada a não ser a música em si tal como foi gravada. Resta-nos calar e ouvir. É como se fosse-mos sugados, através do cabo de microfone, até ao Neumann U-87. Lendo esta intervenção poderia pensar que os Stax são a derradeira viagem em Can's, mas como "tive" três estou (um pouco) menos inclinado a subir nesse comboio. Com todo o respeito pela sua intervenção que não é singular (e que açeito evidentemente...), permito-me de "abrir o debate" cortando-a em fatias afim de expor e responder às diferentes camadas da intervenção. Assim, e visto que este é o topico dedicado, vai permitir de "apresentar" o tema aos menos iniciados nos Can's electroestàticos (Stax, Sennheiser, KS, Enigma, Koss e etc...):
- astra escreveu:
- Não há nada a não ser a música em si tal como foi gravada...
Efectivamente a rapidez, ciselado e espontaneidade dinamica (na metade alta do espectro) é embriagante e mesmo hipnotica nos belos modelos da Stax, o que é extensivel à tecnologia electroestàtica na sua globalidade. A acoplagem (quase) obrigatoria a amplificadores OTL (valvulas) ou STD (transistores), acentua a sensação de velocidade, precisão e fineza o que convida a uma experiência aonde a transparência ressentida é excepcional. Ora o problema é que a musica é composta de uma componente intelectual e de uma fisica ... e que neste ultimo critério os Stax, como os outros electroestaticos, não cumprem complétamente a promessa. A materialisação sonora é por demais "magra" afim de recriar um relevo credivel. A zona baixa é muito lisivel e bela, mas os impactos são deveras desmaterialisados e pecam pela ausência de "carne", necessaria à percepção terrena da musica. Assim, os Stax estão virados para o céu e para a diafana liberdade do espirito, esqueçendo que a musica nasce do chão. A reprodução dos Stax é então o oposto total de um Lenco ... mas os dois juntos seria HEAVEN !!!
- astra escreveu:
- ...Resta-nos calar e ouvir...
De novo posso compreender, da mesma maneira que compreenderei perfeitamente que um aficionado de Lencos pesados (70/75/78), diga de um Can AIAIAI TMA-1 que "resta a calar e a ouvir". Um Stax convida a uma escuta fina, elegante e espiritual ora que o TMA-1 convida a uma experiência plena, densa, envolvente e generosa que é exactamente o oposto ... mas que é tão vàlida, pois são apenas cada um uma faceta da moeda...
- astra escreveu:
- ...É como se fosse-mos sugados, através do cabo de microfone, até ao Neumann U-87.
Estou de acordo e mesmo complétamente !!!... mas, o que se passa quando no lugar do microfone (electroestatico ) Neumann U-87 temos um Neumann (Telefunken) U-47 a grande càpsula ???... de novo a sensualidade, a materia e a densidade orgânica serà do lado dos electrodinamicos e os Stax vão transformar a escuta desse generoso, volubil e organico microfone numa escuta intelectual e diafana...
Então estou de acordo consigo como venho de dizer ... mas de metade simplesmente, e enquanto o electroestatico não evoluir não volto, pois não posso. E Can's modernos como o Focal Utopia estão a dinamitar as fundações da Stax ... ultrapassadas desde o inicio dos anos noventa pelo Sony MDR-10. Penso que a escuta "global" seja mais interessante do que a escuta "parcial" ... tão bela seja esta ultima e incompléta a primeira !!!
O que pensa ??? No geral estou de acordo com a fundamentação e em desacordo com a conclusão. Os auscultadores electroestáticos da Stax são, quanto a mim, a quintessência da Alta-Fidelidade. Considerando esta nos estritos termos do conceito (the closest approach to the original sound) tal como Peter Walker o considerou. | |
| | | astra Membro AAP
Mensagens : 133 Data de inscrição : 24/11/2011
| Assunto: Re: All about Cans !!! Ter Dez 13 2016, 16:00 | |
| - TD124 escreveu:
- astra escreveu:
- Apesar de ser uma marca icónica e incontornável no que a auscultadores diz respeito é curioso que a Stax seja, normalmente, ignorada em tópicos sobre o tema.
Talvez pelo que venho de escrever ... acoplado ao sentimento elitista da marca que desviou os amadores de Can's de um "som assumido", mas que é do "som" na mesma e que evoluiu muito pouco desde a nascensa. Penso que a Stax fez-se "velha" sém se dar conta, esqueçendo que um classico sò é açeite enquando for o melhor ou suficientemente bom, mas deixa de ser aquando ultrapassado ... ora o MDR-10 da Sony ultrapassou a Stax em 1989, e estes ultimos nunca foram capazes de dar a resposta. Penso que é o que explica o desinteresse relativo do mundo de amadores de Can's em relação a essa ilustre marca !!! ... mas hà outros factores e vàrios, que explicam o fenomeno do desvio em relação à Stax, que (creio) fez falência recentemente e foi de novo comprada...
Apesar de ser um auscultador icónico é curioso que o Sony MDR-R10 seja, normalmente, ignorado em tópicos sobre o tema. Aqui é fácil perceber porquê: o Sony MDR-R10 não passou dum fugaz epifenómeno tecnológico. Como normalmente acontece o mito sobrepôs-se à realidade. A Sony sempre foi especialista em levar a melhor tecnologia ao fracasso: foi o Betamax, o DAT, o SACD, etc. | |
| | | astra Membro AAP
Mensagens : 133 Data de inscrição : 24/11/2011
| Assunto: Re: All about Cans !!! Ter Dez 13 2016, 16:18 | |
| - astra escreveu:
- ...Resta-nos calar e ouvir...
Então estou de acordo consigo como venho de dizer ... mas de metade simplesmente, e enquanto o electroestatico não evoluir não volto, pois não posso. E Can's modernos como o Focal Utopia estão a dinamitar as fundações da Stax ... ultrapassadas desde o inicio dos anos noventa pelo Sony MDR-10. Penso que a escuta "global" seja mais interessante do que a escuta "parcial" ... tão bela seja esta ultima e incompléta a primeira !!! O que pensa ??? [/quote] Não conheço os Focal Utopia, mas as minhas colunas residentes são precisamente umas Focal Utopia Be e se se alguma relação de família existir então não poderia estar mais em desacordo. | |
| | | TD124 Membro AAP
Mensagens : 8270 Data de inscrição : 07/07/2010 Idade : 59 Localização : França
| Assunto: Re: All about Cans !!! Ter Dez 13 2016, 19:02 | |
| - astra escreveu:
- ... No geral estou de acordo com a fundamentação e em desacordo com a conclusão. Os auscultadores electroestáticos da Stax são, quanto a mim, a quintessência da Alta-Fidelidade. Considerando esta nos estritos termos do conceito (the closest approach to the original sound) tal como Peter Walker o considerou.
A Alta-Fidelidade é a reprodução "respeituosa" do que està no midia ( ficheiro, fita magnética, vinilo, CD e etc...). O som original do qual fala o grande Pete, não pode ser outra coisa, pois o realismo da gravação é a responsabilidade dos engenheiros e do material de gravação e a noção de alta fidelidade sò intervém apòs a criação do disco, pois para isso foi criada. Açeito que para si o som Stax seja a essência da HiFi evidentemente, mas como lhe disse e argumentei ... para que a Alta-Fidelidade seja credivel e justa, é necessario mais do que transparência, fineza e rapidez, pois é necessario "também" relevo, impacto e matéria ... critérios aonde a Stax peca (o que justificou a minha intervenção) e por isso me separei da marca e afastei da tecnologia electroestàtica em geral... - astra escreveu:
- ... Apesar de ser um auscultador icónico é curioso que o Sony MDR-R10 seja, normalmente, ignorado em tópicos sobre o tema. Aqui é fácil perceber porquê: o Sony MDR-R10 não passou dum fugaz epifenómeno tecnológico. Como normalmente acontece o mito sobrepôs-se à realidade.
A Sony sempre foi especialista em levar a melhor tecnologia ao fracasso: foi o Betamax, o DAT, o SACD, etc. O Sony MDR-R10 é o que se chama uma vitrina tecnologica. Apesar de este Can ter dado existência aos excelentes MDR 3000 e 2000 assim que às colunas La Voce, o objectivo não era de fabricar camiões dele, o que não seria sequer possivel visto a complexidade da tecnologia biocelulose que equipa os drivers e a raridade da madeira das conchas. Mas, o mérito das vitrinas tecnologicas é de provar que uma dada tecnologia pode evoluir e ser competitiva ou mesmo dominante. Foi o que se passou em 1989, aonde a Stax reinava façe aos Can's electrodinamicos, e que apòs o MDR-R10 todos compreenderam o potencial do electrodinamico como a BeyerDynamic, AKG e Sennheiser que ràpidamente progrediram de uma maneira fantàstica. Hoje a Stax està "globalmente" ultrapassada pelo desempenho dos electrodinamicos, que são mais equilibrados na soma das suas qualidades. Hoje existem tecnologias como os Planar, Ortofase, Piezo, Ribbon que abriram a competição e é dificil para a Stax de existir se não evoluir tecnologicamente e subjectivamente. Mas a Stax tém um som que agrada a certas pessoas como a voçê, e a Martin Logan também tém os seus adeptos ... e como lhe disse não sou alérgico longe disso, mas desejo mais equilibrio ... na realidade desejo mais fidelidade, e é aqui que talvez não estejamos de acordo... - astra escreveu:
- ... Não conheço os Focal Utopia, mas as minhas colunas residentes são precisamente umas Focal Utopia Be e se se alguma relação de família existir então não poderia estar mais em desacordo.
Eu não ouvi ainda o Utopia, sòmente o Elear que é o irmão pequeno. Mas não citei o Can Focal Utopia no sentido do som, pois não acredito que os construtores de colunas façam grandes Can's e vice-versa (mas é possivel é claro). Eu citei-o, pois como no MDR-R10 a Focal partiu da folha branca e criou drivers inovadores e aprofundiu a tecnologia. Isto vai fazer reagir os concurrentes e a tecnologia electrodinamica pode fazer de novo um grande salto em qualidade. Ora é esta evolução profunda e perpétua da tecnologia electrodinamica que me levou a dizer que a Stax tinha envelhecido. E de novo penso, que se a Stax não é muito citada nos circulos dos Can's, é que globalmente entre os electrodinamicos modernos e os Planar ... os electroestaticos estão globalmente ultrapassados. Se acrescentar-mos a grande evolução e diversidade dos amplificadores disponiveis para os electrodinamicos, hoje a preço igual de um Stax + amplificador é possivel de fazer melhor no dominio electrodinamico ou Planar + amplificador. Quanto ao MDR-R10 se não é badalado a razão é simples pois ... hà 1500 no japão e 500 no resto do mundo !!! | |
| | | astra Membro AAP
Mensagens : 133 Data de inscrição : 24/11/2011
| Assunto: Re: All about Cans !!! Qua Dez 14 2016, 10:44 | |
| Com “Blue” Joni Mitchell atinge o auge da sua extraordinária carreira. Emoldurado por um acompanhamento acústico, blue é um álbum intimista duma simplicidade desarmante. Com uma gravação tão simples, mas simultaneamente tão rica de nuances, o sistema Stax sr-007 /srm-727 II é duma honestidade absoluta. A voz de Mitchell ocupa o seu lugar, um pouco à frente do meio do meu crânio. Fecho os olhos, foco, e ela está nua, redonda, macia e convidativa, sem nada entre nós. A linha de frente é equilibrada, e o espaço espraia-se muito para além do limite dos auscultadores. Existe apenas Joni. Oh, eu posso ouvir o resto - a guitarra por trás e para o lado, a percussão, o piano - tudo isso perfeitamente delineado e identificável. O espaço da gravação está lá também, mas eu não me importo com isso porque eu tenho Joni, nua, só para mim. | |
| | | taunus Membro AAP
Mensagens : 346 Data de inscrição : 12/11/2016 Idade : 50 Localização : Maia
| Assunto: Re: All about Cans !!! Qua Dez 14 2016, 12:19 | |
| - astra escreveu:
- Com “Blue” Joni Mitchell atinge o auge da sua extraordinária carreira. Emoldurado por um acompanhamento acústico, blue é um álbum intimista duma simplicidade desarmante. Com uma gravação tão simples, mas simultaneamente tão rica de nuances, o sistema Stax sr-007 /srm-727 II é duma honestidade absoluta. A voz de Mitchell ocupa o seu lugar, um pouco à frente do meio do meu crânio. Fecho os olhos, foco, e ela está nua, redonda, macia e convidativa, sem nada entre nós. A linha de frente é equilibrada, e o espaço espraia-se muito para além do limite dos auscultadores. Existe apenas Joni. Oh, eu posso ouvir o resto - a guitarra por trás e para o lado, a percussão, o piano - tudo isso perfeitamente delineado e identificável. O espaço da gravação está lá também, mas eu não me importo com isso porque eu tenho Joni, nua, só para mim.
Com mil palavras, quem precisa de fotografias... | |
| | | António José da Silva Membro AAP
Mensagens : 64575 Data de inscrição : 02/07/2010 Idade : 58 Localização : Quinta do Anjo
| Assunto: Re: All about Cans !!! Qua Dez 14 2016, 12:26 | |
| Só a parte do "nua só para mim" já vale a aquisição dos ditos. _________________ Digital Audio - Like Reassembling A Cow From Mince If what I'm hearing is colouration, then bring on the whole rainbow...The essential thing is not knowledge, but character. Joseph Le Conte | |
| | | astra Membro AAP
Mensagens : 133 Data de inscrição : 24/11/2011
| Assunto: Re: All about Cans !!! Qua Dez 14 2016, 16:15 | |
| - António José da Silva escreveu:
- Só a parte do "nua só para mim" já vale a aquisição dos ditos.
O disco é obrigatório, mas os Stax são, apenas, quanto a mim, a melhor maneira de chegar a ele. | |
| | | TD124 Membro AAP
Mensagens : 8270 Data de inscrição : 07/07/2010 Idade : 59 Localização : França
| Assunto: Re: All about Cans !!! Qua Dez 14 2016, 21:07 | |
| - astra escreveu:
- Com “Blue” Joni Mitchell atinge o auge da sua extraordinária carreira. ... Com uma gravação tão simples, mas simultaneamente tão rica de nuances, o sistema Stax sr-007 /srm-727 II é duma honestidade absoluta. ... Fecho os olhos, foco, e ela está nua, redonda, macia e convidativa, sem nada entre nós. ...
Amigo astra, gosto muito da grande Joni (e desse album em particular...) mas, em vozes e artistas femininas confesso que " para mim" hà a Björk e as outras !!!... e a minha islandesa num Stax, com as suas "toalhas" electronicas carregadas de extremo grave e acompanhadas de orquestras sinfonicas en "tutti forti" deve soar bonito mas muito, muito levezinho Fora de brincadeira ... passei o dia com um amigo a comer ostras, beber vinho branco e ouvir musica ... então a continuação séria do debate serà para amanhã ... mesmo se jà dei uma meia resposta PS: Escute um dia esta associação deveras simpàtica e antinomica em relação à sua que custa +/- 1000€: Os seus Stax permitem-lhe de "ver" a magnifica Joni ... ora que este sistema não permite isso efectivamente, mas permite de a "sentir e tocar" ... que é a parte que falta aos Stax, faltando a este sistema a "visão" que o seu possui, antagonismo que é o meu lema desde a primeira intervenção ... pois entre nòs e visto que ninguém nos escuta!... eu quero "ver, tocar e sentir" a mulher nua ... pois um destes elementos isolados não dà, não dà nada mesmo ... e sei!, que não é com um Stax que chegarei aonde quero ... pois jà experimentei !!! Até amanhã | |
| | | TD124 Membro AAP
Mensagens : 8270 Data de inscrição : 07/07/2010 Idade : 59 Localização : França
| Assunto: Re: All about Cans !!! Qua Dez 14 2016, 21:19 | |
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| | | António José da Silva Membro AAP
Mensagens : 64575 Data de inscrição : 02/07/2010 Idade : 58 Localização : Quinta do Anjo
| Assunto: Re: All about Cans !!! Qua Dez 14 2016, 22:58 | |
| _________________ Digital Audio - Like Reassembling A Cow From Mince If what I'm hearing is colouration, then bring on the whole rainbow...The essential thing is not knowledge, but character. Joseph Le Conte | |
| | | TD124 Membro AAP
Mensagens : 8270 Data de inscrição : 07/07/2010 Idade : 59 Localização : França
| Assunto: Re: All about Cans !!! Sex Dez 16 2016, 10:25 | |
| - astra escreveu:
- ... Com uma gravação tão simples, mas simultaneamente tão rica de nuances, o sistema Stax sr-007 /srm-727 II é duma honestidade absoluta. ...
Estou de acordo, mas como venho de sublinhar a gravação e o disco escolhido ajudam ao resultado. As gravações simples e detalhadas (que não são por isso mais simples a reproduzir...) exigem qualidades como a rapidez, definição, transparência, equilibrio tonal (timbres) mas, não são representativas da variedade imensa da musica. Não duvido pois sei !... que um Stax sr-007 reproduza bem a musica barroca, musica de camara, os trios de Jazz e a Folk/Pop intimista ou acustica. Mas, a musica também é feita de Rock dinamico, Jazz em grande formação ou Electro/acid Jazz, Sinfonias, Concertos e musica electronica ... e é aqui que a coisa torçe o rabo com essa tecnologia... | |
| | | astra Membro AAP
Mensagens : 133 Data de inscrição : 24/11/2011
| Assunto: Re: All about Cans !!! Sex Dez 16 2016, 11:07 | |
| - TD124 escreveu:
- astra escreveu:
- ... Com uma gravação tão simples, mas simultaneamente tão rica de nuances, o sistema Stax sr-007 /srm-727 II é duma honestidade absoluta. ...
Estou de acordo, mas como venho de sublinhar a gravação e o disco escolhido ajudam ao resultado. As gravações simples e detalhadas (que não são por isso mais simples a reproduzir...) exigem qualidades como a rapidez, definição, transparência, equilibrio tonal (timbres) mas, não são representativas da variedade imensa da musica. Não duvido pois sei !... que um Stax sr-007 reproduza bem a musica barroca, musica de camara, os trios de Jazz e a Folk/Pop intimista ou acustica. Mas, a musica também é feita de Rock dinamico, Jazz em grande formação ou Electro/acid Jazz, Sinfonias, Concertos e musica electronica ... e é aqui que a coisa torçe o rabo com essa tecnologia...
Na história da música existem interpretes que estabeleceram, com determinadas personagens, autênticas relações simbióticas tornando as suas interpretações referenciais e definitivas: Maria Callas é Violetta Valéry na Traviata de Verdi, Janet Baker* é a Rainha Dido na Dido e Eneias de Purcell, Joan Sutherland é Lucia na Lucia di Lammermoor de Donizetti, Kirsten Flagstad e Birgit Nilsson são Brunhilde no Anel do Nibelungo de Wagner, Elisabeth Schwarzkopf é Marie Therèse no Cavaleiro da Rosa de Strauss e no campo não operático Carolyn Emma Kirkby pontifica como a voz absoluta no reportório pré romântico (Monteverdi, Purcell, Bach, Handel, Mozart, etc.). Reproduzir a dinâmica, o timbre, as nuances interpretativas destas vozes referenciais é um verdeiro “Tour de Force” para qualquer auscultador que se preze, Aqui os Stax, especialmente os SR-007 e SR-009 são reis incontestados. Os electrodinâmicos, esses? Foram todos despedidos por incompetência. * A Mezzo-soprano Janet Baker é também uma excecional performer do Lieder Alemão especialmente Schubert e Mahler (As suas interpretaçães das Rückert-Lieder de Gustav Mahler são qualquer de sobrenatural). | |
| | | TD124 Membro AAP
Mensagens : 8270 Data de inscrição : 07/07/2010 Idade : 59 Localização : França
| Assunto: Re: All about Cans !!! Sex Dez 16 2016, 14:52 | |
| - astra escreveu:
- ... Reproduzir a dinâmica, o timbre as nuances interpretativas destas vozes referenciais é um verdeiro “Tour de Force” para qualquer auscultador que se preze, Aqui os Stax, especialmente os SR-007 e SR-009 são reis incontestados. Os electrodinâmicos, esses? Foram todos despedidos por incompetência. ...
Dar os modelos dos auscultadores, assim que as associações com os amplificadores é mais instructivo e constructivo, do que as expressões do tipo da que sublinho. Argumentar das razões que levam a gostar de um elemento e a menos gostar de outro, também é mais instructivo para aqueles que estejam inclinados a mudar de auscultadores... A sua frase deixa em filigrana espessa, que os auscultadores electrodinamicos seriam incapazes de reproduzir ao nivel dos Stax a dinamica fina, o equilibrio tonal assim que o nivel de detalhe exigido por uma grande intérprete ... o que obviamente é uma postura partidária. Se a Stax é pouco badalada nos multiplos forums especialisados nos Can's que nasceram como cogumelos, é exactamente porque ela perdeu o monopolio de certas qualidades que lhe eram unicas hà 30 anos, e que hoje a maioria dos electrodinamicos possuém e os Planar fazem melhor do que a Stax nesses critérios especificos. Um Beyerdynamic HD880 que é um Can modesto de preço, possui uma rapidez nos médios equivalente à Stax, mas com mais relevo e macro dinamica e um Sennheiser HD600 ultrapassa o equilibrio tonal de um Stax, que tém como inconveniente historico a magreza e a fraca macro dinamica como jà o disse... Se os Planar hoje fazem figura de referência no mundo dos Can's ( com o qual não estou complétamente de acordo também...), é porque o som deles caça na terra dos electroestàticos e também dos electrodinamicos ... fazendo desta tecnologia uma alternativa obvia ao som electroestàtico, mas com mais energia, relevo e substância... e os Planar são tecnologicamente electrodinamicos !!! Mas de novo digo, que me pareçe muito mais interessante para a escuta da musica, que um Can seja capaz de reproduzir a maioria das qualidades da musica e não algumas somente. Para certas pessoas a magia da escuta està num som orgânico, com relevo, materialisado, generoso e feltrado ... para outros està numa sonoridade diàfana, ràpida, cristalina, definida e aérea e é o direito de cada um. Para mim, a essência da boa escuta està no equilibrio entre estes dois mundos... | |
| | | astra Membro AAP
Mensagens : 133 Data de inscrição : 24/11/2011
| Assunto: Re: All about Cans !!! Sex Dez 16 2016, 15:05 | |
| - TD124 escreveu:
- astra escreveu:
- ... Reproduzir a dinâmica, o timbre as nuances interpretativas destas vozes referenciais é um verdeiro “Tour de Force” para qualquer auscultador que se preze, Aqui os Stax, especialmente os SR-007 e SR-009 são reis incontestados. Os electrodinâmicos, esses? Foram todos despedidos por incompetência. ...
Dar os modelos dos auscultadores, assim que as associações com os amplificadores é mais instructivo e constructivo, do que as expressões do tipo da que sublinho. Argumentar das razões que levam a gostar de um elemento e a menos gostar de outro, também é mais instructivo para aqueles que estejam inclinados a mudar de auscultadores...
A sua frase deixa em filigrana espessa, que os auscultadores electrodinamicos seriam incapazes de reproduzir ao nivel dos Stax a dinamica fina, o equilibrio tonal assim que o nivel de detalhe exigido por uma grande intérprete ... o que obviamente é uma postura partidária. Se a Stax é pouco badalada nos multiplos forums especialisados nos Can's que nasceram como cogumelos, é exactamente porque ela perdeu o monopolio de certas qualidades que lhe eram unicas hà 30 anos, e que hoje a maioria dos electrodinamicos possuém e os Planar fazem melhor do que a Stax nesses critérios especificos. Um Beyerdynamic HD880 que é um Can modesto de preço, possui uma rapidez nos médios equivalente à Stax, mas com mais relevo e macro dinamica e um Sennheiser HD600 ultrapassa o equilibrio tonal de um Stax, que tém como inconveniente historico a magreza e a fraca macro dinamica como jà o disse...
Se os Planar hoje fazem figura de referência no mundo dos Can's (com o qual não estou complétamente de acordo também...), é porque o som deles caça na terra dos electroestàticos e também dos electrodinamicos ... fazendo desta tecnologia uma alternativa obvia ao som electroestàtico, mas com mais energia, relevo e substância... e os Planar são tecnologicamente electrodinamicos !!!
Mas de novo digo, que me pareçe muito mais interessante para a escuta da musica, que um Can seja capaz de reproduzir a maioria das qualidades da musica e não algumas somente. Para certas pessoas a magia da escuta està num som orgânico, com relevo, materialisado, generoso e feltrado ... para outros està numa sonoridade diàfana, ràpida, cristalina, definida e aérea e é o direito de cada um. Para mim, a essência da boa escuta està no equilibrio entre estes dois mundos...
Caro TD124, É sempre um prazer conversar consigo. As divergências mais não são do que o processo dialético em curso sem o qual o conhecimento não é possível. | |
| | | TD124 Membro AAP
Mensagens : 8270 Data de inscrição : 07/07/2010 Idade : 59 Localização : França
| Assunto: Re: All about Cans !!! Sáb Dez 17 2016, 12:30 | |
| - astra escreveu:
- ... É sempre um prazer conversar consigo. As divergências mais não são do que o processo dialético em curso sem o qual o conhecimento não é possível.
Igualmente amigo astra, e faço uma vénia à "construção intelectual" da sua bela frase, digna das do amigo Màrio franco !!! O T-90 jà chegou e "està em rodagem violenta" desde ontém à tarde. Pelo momento não me posso adiantar sobre a escuta mas, o encontro com o objecto foi algo desconcertante. Como podem ver pela imagem é quase uma fotocopia do DT880. Fora uma melhor finição tactil e de superficie dos materiais em plastico, a construção externa é globalmente idêntica ... o que é surpreendente num produto que custa o dobro. Evidentemente a construção continua a ser robusta, pragmàtica, leve e precisa num estilo à qual a Beyerdynamic està habituada. As almofadas e o arco de cabeça são revestidos de microfibra em vez de veludo e pele sintética respectivamente, o que dà um tocar mais macio e um conforto suplementar. O cabo idêntico não é amovivel (um mau hàbito da marca alemã...) mas, a mala de transporte é rigida, pequena e de melhor qualidade. A grelha é surpreendente como podem ver pela imagem: Ao contrario da grelha do DT880 que tém buracos pequenos mas que é bem arejada, a do T-90 pareçe fechada (é necessario uma lupa pera ver os orificios) e na realidade é microperfurada e possui orificios de dimensões diferentes. Estaria tentado a dizer que é um Can semi-aberto e não aberto... o resto é praticamente idêntico, mas o que conta é o que està no interior !!!... A seguir... | |
| | | seven Membro AAP
Mensagens : 812 Data de inscrição : 08/08/2011
| Assunto: para o nosso admnistrador Seg Dez 19 2016, 15:07 | |
| Antes que cheguem os novos reis, qual a opinião do nosso administrador sobre os 880 vs hd 600?
Um abraço,
Seven | |
| | | TD124 Membro AAP
Mensagens : 8270 Data de inscrição : 07/07/2010 Idade : 59 Localização : França
| Assunto: Re: All about Cans !!! Seg Dez 19 2016, 15:23 | |
| | |
| | | TD124 Membro AAP
Mensagens : 8270 Data de inscrição : 07/07/2010 Idade : 59 Localização : França
| Assunto: Re: All about Cans !!! Seg Dez 19 2016, 15:58 | |
| Apòs uma rodagem intensiva de setenta horas aproximadamente, com faixas construidas para esse fim e a alto volume … posso considerar que o Beyerdynamic T90 està praticamente rodado e pronto para ser escutado !!! Em primeiro lugar a sensibilidade do T90 é muito alta e exige amplificadores com um ruido de fundo muito fraco … é tão sensivel quanto o meu Ultrasone 2900 Pro. A impedância alta de 250Ω não é favoravel à utilisação com computadores, portamovéis ou pequenos amplificadores de auscultadores, então o T90 vai dar o seu melhor com um verdadeiro amplificador especialisado… Desde as primeiras notas estamos no mundo da Beyerdynamic com um som limpo, claro e extremamente detalhado. Apesar desta identidade que cria a filiação com o DT880, os dois Can’s soam na realidade diferentemente e podem pareçer mesmo opostos em vàrios critérios. O T90 é extremamente ràpido, aberto e lisivel nos sinais de fraca amplitude e de segundo plano. As amosferas e acusticas do estudio são reproduzidas com nitidez assim como as microinformações musicais. O palco sonoro é mais arejado do que o do DT880 e existe muito espaço entre os instrumentos, sendo isto uma consequência directa das grandes capacidades analiticas deste Can. Como resultante da rapidez a dinamica apareçe subjectivamente como ilimitada e explosiva, o que cria à escuta uma urgência ritmica amiravel de espontaneidade… dando vontade de bater o pézinho e de abanar o capaçete !
O grave é um pouco mais denso do que no DT880 e os agudos ligeiramente mais finos, mas são sobretudo os médios que criam a diferença de escuta. Extremamente claros e ciselados os médios do T90 surpreendem e criam uma amosfera mais diafana do que os do DT880. O relevo nos T90 é mais intelectualisado devido à profusão de detalhes que ponctuam a musica e aliviam a atenção. Comparativamente o DT880 pareçe mais pudico, pousado e sedoso na sua articulação dos médios, criando uma escuta mais intimista e sensivel. È neste ponto fundamental que as diferenças se criam pois os T90 pareçem expansivos e exteriorisados ora que os DT880 apareçem comparativamente como pudicos e pacatos ... ora que não o são, o que demonstra a influência sonora da tecnologia Tesla, desenvolvida pela Beyerdynamic !!!...
Escutado com três amplificadores diferentes cheguei à conclusão que o T90 é um Can do XXI e o DT880 do XX século. A diferença em desempenho é abismal … mas sém criar uma evolução musical tão evidente quanto a diferença do desempenho. A melhor associação do T90 foi com um amplificador SE mono-vàlvula com transformador de saida, que lhe deu o toque orgânico que lhe falta para ser sublime, mas em perdendo os contrastes dinamicos magnificos deste Can. Se a rodagem uma vez acabada lhe der um toque suplementar de relevo e amaciar a sua personalidade exuberante … então temos aqui um grande KILLER CAN, mas a meter entre mãos experimentadas obrigatoriamente e a ouvir préviamente sob pena de uma grande desilusão ao final !!!...
Talvez continue se houver evolução…
| |
| | | José Miguel Membro AAP
Mensagens : 9401 Data de inscrição : 16/08/2015 Idade : 43 Localização : A Norte, ainda a Norte...
| Assunto: Re: All about Cans !!! Seg Dez 19 2016, 16:08 | |
| Até eu que não uso fiquei... (Confesso que por curiosidade já tinha lido algumas coisas sobre os T90...)Belo texto de apresentação, que se siga o desenvolvimento e a conclusão! ... e mais imagens como essa... | |
| | | António José da Silva Membro AAP
Mensagens : 64575 Data de inscrição : 02/07/2010 Idade : 58 Localização : Quinta do Anjo
| Assunto: Re: All about Cans !!! Seg Dez 19 2016, 16:15 | |
| E pode ser que pior com o chegar do fim da queima. _________________ Digital Audio - Like Reassembling A Cow From Mince If what I'm hearing is colouration, then bring on the whole rainbow...The essential thing is not knowledge, but character. Joseph Le Conte | |
| | | José Miguel Membro AAP
Mensagens : 9401 Data de inscrição : 16/08/2015 Idade : 43 Localização : A Norte, ainda a Norte...
| Assunto: Re: All about Cans !!! Seg Dez 19 2016, 16:24 | |
| - António José da Silva escreveu:
- E pode ser que pior com o chegar do fim da queima.
Eu também acho que vão para PIOR... Ou chame-se já o Prior que alguns vão precisar. | |
| | | TD124 Membro AAP
Mensagens : 8270 Data de inscrição : 07/07/2010 Idade : 59 Localização : França
| Assunto: Re: All about Cans !!! Seg Dez 19 2016, 17:01 | |
| - António José da Silva escreveu:
- E pode ser que pior com o chegar do fim da queima.
- José Miguel escreveu:
- ... Eu também acho que vão para PIOR...
E eu a pensar que a minha analise embaraçada ( pois é o caso...) deixava suficiente espaço imaginàrio para a ambiguidade ... pois a escuta do Can é muito especial. Não vejo um gajo como o ajs que sò ouve musica do meio do século passado , e um outro que ouve vinis com um Lenco a poderem gostar deste som ... que é do mais digital que tenho ouvido em Can's, ou então é que não percebo mesmo nada dos audiofilos !!! | |
| | | José Miguel Membro AAP
Mensagens : 9401 Data de inscrição : 16/08/2015 Idade : 43 Localização : A Norte, ainda a Norte...
| Assunto: Re: All about Cans !!! Seg Dez 19 2016, 17:41 | |
| "Há mais coisas entre o céu e a terra do que pode imaginar nossa vã filosofia...." Citado de cabeça até pode conter erros, mas a cabeça que uso ainda é a mesma desde 1981! Tudo a seu tempo meu caro Paulo, Agora uso o Lenco Amanhã um prego qualquer As chagas serão outras A crença que subsiste rodopia A Música tocará como der. | |
| | | António José da Silva Membro AAP
Mensagens : 64575 Data de inscrição : 02/07/2010 Idade : 58 Localização : Quinta do Anjo
| Assunto: Re: All about Cans !!! Seg Dez 19 2016, 17:45 | |
| _________________ Digital Audio - Like Reassembling A Cow From Mince If what I'm hearing is colouration, then bring on the whole rainbow...The essential thing is not knowledge, but character. Joseph Le Conte | |
| | | TD124 Membro AAP
Mensagens : 8270 Data de inscrição : 07/07/2010 Idade : 59 Localização : França
| Assunto: Re: All about Cans !!! Seg Dez 19 2016, 17:52 | |
| - TD124 escreveu:
... A melhor associação do T90 foi com um amplificador SE mono-vàlvula com transformador de saida, que lhe deu o toque orgânico que lhe falta para ser sublime, mas em perdendo os contrastes dinamicos magnificos deste Can. ... Eis a associação que procura actualmente a melhor satisfação auditiva. O CanAmp dà o toque de suavidade, relevo e matéria que equilibra o lado analitico e austero do T90. Mas, a expressão dinamica é atenuada e o som perde em velocidade. A escuta é bela mas convencional e cheira a " equilibrio artificial". No album da Loreena McKennitt live na Alhambra, a rapida, ritmada e explosiva faixa Santiago apareçe mais sob uma forma estética que energética ... o que prova que o preço da beldade é a anulação das qualidades reciprocas de cada aparelho. Vai ser necessario trabalhar isto tudo ou esperar o fim da queima !!! a ver vamos ... | |
| | | António José da Silva Membro AAP
Mensagens : 64575 Data de inscrição : 02/07/2010 Idade : 58 Localização : Quinta do Anjo
| | | | TD124 Membro AAP
Mensagens : 8270 Data de inscrição : 07/07/2010 Idade : 59 Localização : França
| Assunto: Re: All about Cans !!! Seg Dez 19 2016, 18:02 | |
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| | | António José da Silva Membro AAP
Mensagens : 64575 Data de inscrição : 02/07/2010 Idade : 58 Localização : Quinta do Anjo
| Assunto: Re: All about Cans !!! Seg Dez 19 2016, 18:11 | |
| _________________ Digital Audio - Like Reassembling A Cow From Mince If what I'm hearing is colouration, then bring on the whole rainbow...The essential thing is not knowledge, but character. Joseph Le Conte | |
| | | tfonseca Membro AAP
Mensagens : 840 Data de inscrição : 18/04/2012
| Assunto: Re: All about Cans !!! Seg Dez 19 2016, 23:47 | |
| E equalização via DSP ninguém utiliza para transformar os Cans conforme as suas preferências? Claro que isto é feito no domínio digital Estou a ouvir neste momento a testar os HD600 com um toquezinho de DSP... | |
| | | TD124 Membro AAP
Mensagens : 8270 Data de inscrição : 07/07/2010 Idade : 59 Localização : França
| Assunto: Re: All about Cans !!! Ter Dez 20 2016, 11:50 | |
| - tfonseca escreveu:
- E equalização via DSP ninguém utiliza para transformar os Cans conforme as suas preferências? ...
Pessoalmente não!... pois a simples "mà" associação entre Amp e Can jà dà um som artificial como mencionei ontém, então a equalisação sempre a achei pior... mesmo por DSP no dominio digital. Mas se a si não o incomoda então força com isso, pois permite de ter vàrios equilibrios com um unico Can !!!... | |
| | | reirato Membro AAP
Mensagens : 3642 Data de inscrição : 08/11/2010 Idade : 80 Localização : Stª Maria de Belém, Lisboa
| Assunto: Re: All about Cans !!! Ter Dez 20 2016, 15:07 | |
| Que dirão os opinion-makers deste subcapítulo, acerca deste novo e muito esotérico can??? ... Duas vias, coaxial, com tweeter Heil-AMT, 15Hz até 45Khz, uma coisa do outro mundo!?... O'bravo, HAMT-1 http://www.obravo.de/downloads/reviews/oBravo_HAMT-1_audiophile_01-2015_review.pdf Melhor preço nunca menos 1,500.0€... | |
| | | António José da Silva Membro AAP
Mensagens : 64575 Data de inscrição : 02/07/2010 Idade : 58 Localização : Quinta do Anjo
| Assunto: Re: All about Cans !!! Ter Dez 20 2016, 15:10 | |
| A nível estético e acabamentos, coisa linda. O resto só ouvindo, mas o que se lê dá para ficar de orelhas em pé. _________________ Digital Audio - Like Reassembling A Cow From Mince If what I'm hearing is colouration, then bring on the whole rainbow...The essential thing is not knowledge, but character. Joseph Le Conte | |
| | | TD124 Membro AAP
Mensagens : 8270 Data de inscrição : 07/07/2010 Idade : 59 Localização : França
| Assunto: Re: All about Cans !!! Ter Dez 20 2016, 15:33 | |
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| | | António José da Silva Membro AAP
Mensagens : 64575 Data de inscrição : 02/07/2010 Idade : 58 Localização : Quinta do Anjo
| Assunto: Re: All about Cans !!! Ter Dez 20 2016, 15:37 | |
| Os 880 estão a levar uma valente carga de porrada numa estação de rádio com Tecno. Aqueles graves exagerados e fictícios deste género "musical" devem de ser o ideal para desemperrar os drivers novos. Mais umas 8 horas hoje para amansar o gajo. _________________ Digital Audio - Like Reassembling A Cow From Mince If what I'm hearing is colouration, then bring on the whole rainbow...The essential thing is not knowledge, but character. Joseph Le Conte | |
| | | TD124 Membro AAP
Mensagens : 8270 Data de inscrição : 07/07/2010 Idade : 59 Localização : França
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