| Novamente "Upgrade-it" | |
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+9António José da Silva nicodemes fredy ricardo onga-ku reirato Balthar Mário Franco PedroGV Aspra 13 participantes |
Autor | Mensagem |
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Balthar Membro AAP
Mensagens : 218 Data de inscrição : 05/07/2013 Idade : 52 Localização : Abóboda (Cascais)
| Assunto: Novamente "Upgrade-it" Qua Jun 10 2015, 18:48 | |
| Mordeu outra vez, o raio do VIRUS, e como estou a acabar o curso decidi oferecer a mim mesmo um presente ( desculpas bem sei)
Esou a pensar efectuar um upgrade ás KEF Q55 que muitos bons anos de musica me deram (+/- 20), mas acho que chegou a altura de por algo mais "full" com o PMA 1500AE.
A minha questão é dentro dos usados (sempre se arranjam coisas melhores a melhores preços) e dentro dos 500€/700€ o que poderá ser considerado um upgrade.
Ando a namorar uma MA GR20, será que casam bem com o Denon? Dentro destes preços existe por ai algo melhor?
Cumps, Artur | |
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Fernando Mota Membro AAP
Mensagens : 2085 Data de inscrição : 31/12/2012 Idade : 49 Localização : Lisboa
| Assunto: Re: Novamente "Upgrade-it" Qua Jun 10 2015, 21:38 | |
| Dentro desse tipo de coluna e por esses valores, aconselhava a ouvires as Xavian Delizia e (em vez de serem usadas) novas. Eu já as ouvi e gostei. http://www.xavian.cz/en/produkty/26/87/Delizia Fala com o Miguel da ZenAudio se estiveres interessado em ouvi-las. De certeza que irás gostar. http://www.zenaudio.pt/catalogoxavian.html Um abraço | |
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Balthar Membro AAP
Mensagens : 218 Data de inscrição : 05/07/2013 Idade : 52 Localização : Abóboda (Cascais)
| Assunto: Re: Novamente "Upgrade-it" Qua Jun 10 2015, 23:31 | |
| - Fernando Mota escreveu:
- Dentro desse tipo de coluna e por esses valores, aconselhava a ouvires as Xavian Delizia e (em vez de serem usadas) novas.
Eu já as ouvi e gostei. http://www.xavian.cz/en/produkty/26/87/Delizia Fala com o Miguel da ZenAudio se estiveres interessado em ouvi-las. De certeza que irás gostar. http://www.zenaudio.pt/catalogoxavian.html Um abraço Boas, Essas não vão "baixo" o suficiente, pretendo umas que descem mais baixo que as minhas actuais KEF "Frequency response: 40Hz to 20kHz +/-3.0dB (-6dB at 37Hz)" As GR20 fazem "Frequency Response: +/- 3dB 30Hz-30KHz" mas tem uma sensibilidade de 89db a 6ohm, o meu PMA1500AE faz 70W a 8ohm e 140W a 4ohm, pelo que tenho algum receio que não tenha corrente suficiente para as MA. | |
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António José da Silva Membro AAP
Mensagens : 64575 Data de inscrição : 02/07/2010 Idade : 58 Localização : Quinta do Anjo
| Assunto: Re: Novamente "Upgrade-it" Qui Jun 11 2015, 00:07 | |
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Balthar Membro AAP
Mensagens : 218 Data de inscrição : 05/07/2013 Idade : 52 Localização : Abóboda (Cascais)
| Assunto: Re: Novamente "Upgrade-it" Qui Jun 11 2015, 00:35 | |
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António José da Silva Membro AAP
Mensagens : 64575 Data de inscrição : 02/07/2010 Idade : 58 Localização : Quinta do Anjo
| Assunto: Re: Novamente "Upgrade-it" Qui Jun 11 2015, 00:38 | |
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reirato Membro AAP
Mensagens : 3642 Data de inscrição : 08/11/2010 Idade : 80 Localização : Stª Maria de Belém, Lisboa
| Assunto: Re: Novamente "Upgrade-it" Qui Jun 11 2015, 01:22 | |
| - Balthar escreveu:
- Fernando Mota escreveu:
- Dentro desse tipo de coluna e por esses valores, aconselhava a ouvires as Xavian Delizia e (em vez de serem usadas) novas.
Eu já as ouvi e gostei. http://www.xavian.cz/en/produkty/26/87/Delizia Fala com o Miguel da ZenAudio se estiveres interessado em ouvi-las. De certeza que irás gostar. http://www.zenaudio.pt/catalogoxavian.html Um abraço Boas,
Essas não vão "baixo" o suficiente, pretendo umas que descem mais baixo que as minhas actuais KEF "Frequency response: 40Hz to 20kHz +/-3.0dB (-6dB at 37Hz)"
As GR20 fazem "Frequency Response: +/- 3dB 30Hz-30KHz" mas tem uma sensibilidade de 89db a 6ohm, o meu PMA1500AE faz 70W a 8ohm e 140W a 4ohm, pelo que tenho algum receio que não tenha corrente suficiente para as MA. Quando o nível de baixos realmente importa, ao ponto de condicionar a escolha das colunas, há que por os preconceitos para trás e partir para a eleição dum (ou dois, os puristas recomendam-no...) subwoofer, bem escolhido e integrado no sistema!? ... As linhas da Paradigm ou Velodyne são fabulosas, pena é o custo!? ... | |
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Balthar Membro AAP
Mensagens : 218 Data de inscrição : 05/07/2013 Idade : 52 Localização : Abóboda (Cascais)
| Assunto: Re: Novamente "Upgrade-it" Qui Jun 11 2015, 10:57 | |
| O sub seria de considerar mas o problema seria o custo do sub a juntar ao custo das colunas.
Já uso um Yamaha YST-SW300 para home-cinema mas em stereo deixa a desejar, dai a preferencia por umas colunas que abrangessem um maior espectro de frequencias.
Já agora qual seria um valor justo a dar por uma MA GR20 em muito bom estado?
Cumps, Artur | |
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nicodemes Membro AAP
Mensagens : 56 Data de inscrição : 08/10/2014 Idade : 75
| Assunto: Re: Novamente "Upgrade-it" Qui Jun 11 2015, 19:14 | |
| As Monitor áudio antigas tinham bom som Das indicadas ,apostava nas MA. B3 com graves Com um altifalante tão pequenino O homem quer graves!! | |
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António José da Silva Membro AAP
Mensagens : 64575 Data de inscrição : 02/07/2010 Idade : 58 Localização : Quinta do Anjo
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Balthar Membro AAP
Mensagens : 218 Data de inscrição : 05/07/2013 Idade : 52 Localização : Abóboda (Cascais)
| Assunto: Re: Novamente "Upgrade-it" Qui Jun 11 2015, 19:39 | |
| - nicodemes escreveu:
- As Monitor áudio antigas tinham bom som
Das indicadas ,apostava nas MA. B3 com graves Com um altifalante tão pequenino O homem quer graves!! Graves mas com qualidade . Se fosse só graves ligava o YST-SW300 ao Stereo e estava feito, se bem que de vez em quando ouço umas musicas no AV só para sentir os graves . Não é que as Kef não os tenham mas tenho sempre a sensação que falta qualquer coisinha............"mais grave" Cumps, Artur | |
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Aspra Membro AAP
Mensagens : 354 Data de inscrição : 23/10/2010 Idade : 60 Localização : Porto ( para já... )
| Assunto: Re: Novamente "Upgrade-it" Qui Jun 11 2015, 21:01 | |
| - António José da Silva escreveu:
- nicodemes escreveu:
- As Monitor áudio antigas tinham bom som
Das indicadas ,apostava nas MA. B3 com graves Com um altifalante tão pequenino O homem quer graves!!
É verdade, se nunca as tivesse ouvido, pensaria exactamente o mesmo. A verdade é que têm de tudo, incluindo graves para dar e vender, por estranho que pareça. É verdade António. Sem ouvir ninguém acredita. Abraço e viva as B3 Aspra | |
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Aspra Membro AAP
Mensagens : 354 Data de inscrição : 23/10/2010 Idade : 60 Localização : Porto ( para já... )
| Assunto: Re: Novamente "Upgrade-it" Qui Jun 11 2015, 21:06 | |
| - António José da Silva escreveu:
- nicodemes escreveu:
- As Monitor áudio antigas tinham bom som
Das indicadas ,apostava nas MA. B3 com graves Com um altifalante tão pequenino O homem quer graves!!
É verdade, se nunca as tivesse ouvido, pensaria exactamente o mesmo. A verdade é que têm de tudo, incluindo graves para dar e vender, por estranho que pareça. António Por falar nisto, os irmãos Esau têm andado fugidos. Eles não estavam a fazer as afinações finais das B4? Há algum notícia disso? Abraço Aspra | |
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António José da Silva Membro AAP
Mensagens : 64575 Data de inscrição : 02/07/2010 Idade : 58 Localização : Quinta do Anjo
| Assunto: Re: Novamente "Upgrade-it" Qui Jun 11 2015, 21:30 | |
| - Aspra escreveu:
- António José da Silva escreveu:
- nicodemes escreveu:
- As Monitor áudio antigas tinham bom som
Das indicadas ,apostava nas MA. B3 com graves Com um altifalante tão pequenino O homem quer graves!!
É verdade, se nunca as tivesse ouvido, pensaria exactamente o mesmo. A verdade é que têm de tudo, incluindo graves para dar e vender, por estranho que pareça. António
Por falar nisto, os irmãos Esau têm andado fugidos.
Eles não estavam a fazer as afinações finais das B4?
Há algum notícia disso?
Abraço
Aspra As B4 estiveram na terceira edição do PortugÁudio, mas o encanto continua a ser as B3. _________________ Digital Audio - Like Reassembling A Cow From Mince If what I'm hearing is colouration, then bring on the whole rainbow...The essential thing is not knowledge, but character. Joseph Le Conte | |
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nicodemes Membro AAP
Mensagens : 56 Data de inscrição : 08/10/2014 Idade : 75
| Assunto: Re: Novamente "Upgrade-it" Sex Jun 12 2015, 08:12 | |
| Compre umas B3 ,graves com qualedade! Por acaso eu não fui ao show | |
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PedroGV Membro AAP
Mensagens : 588 Data de inscrição : 17/03/2013 Idade : 67 Localização : Parede/Cascais
| Assunto: Re: Novamente "Upgrade-it" Sex Jun 12 2015, 12:44 | |
| Acho que o colega Rednef tem umas B3 para demo. Tal vez entrando em contacto com ele possa ouvir.
Abraço | |
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Balthar Membro AAP
Mensagens : 218 Data de inscrição : 05/07/2013 Idade : 52 Localização : Abóboda (Cascais)
| Assunto: Re: Novamente "Upgrade-it" Sex Jun 12 2015, 13:05 | |
| Boas Em principio as B3 estarão fora de questão, pretendo mesmo umas colunas que tenham uma frequencia de resposta a começar +/- nos 30hz. A minha preferencia andaria em termos de MA GR20 / Revel F30 e semelhantes sem levarem o "banco" á falencia. E serão predominantemente para ouvir Hard e Metal (desde Led zeppelin, Black Sabbath até Slayer(deve ser o mais pesado que ouço), e algum Blues e Jazz passando por outros generos, dái a minha preferencia por umas colunas mais "musculadas". Li em algum lado que o Tony Iommi usava MA no seu sistema Stereo . Qual será o preço justo por umas MA GR20 impecaveis com caixa tudo completo. | |
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Mário Franco Membro AAP
Mensagens : 2494 Data de inscrição : 27/03/2013 Idade : 66
| Assunto: Re: Novamente "Upgrade-it" Sex Jun 12 2015, 13:20 | |
| Eu como gosto de lixo velho comprei agora estas Philips 22RH499 e não me queixo da falta de baixos (nem do excesso, só se manifestam quando são chamadas e depois desaparecem) Fica aqui o testemunho porque o conceito é bom e funciona bem. Secção1 Caixa fechada / woofer 12 polegadas alnico. Secção2 caixa fechada / array 4 médios alnico / array 4 tweeters [img] [/img] [img] [/img] [img] [/img] [img] [/img] [img] [/img] [img] [/img] | |
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Balthar Membro AAP
Mensagens : 218 Data de inscrição : 05/07/2013 Idade : 52 Localização : Abóboda (Cascais)
| Assunto: Re: Novamente "Upgrade-it" Sex Jun 12 2015, 15:01 | |
| Essas Phillips com um woofer de 30cm baixos não lhe faltam concerteza sempre são(1 woofer/4 medios/4 tweeters) por coluna. O meu Sub Yamaha tem um também de 30cm e vai baixo, muito baixo mesmo, mas algo descontrolado em stereo, não tem aquela "batida seca" . | |
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Mário Franco Membro AAP
Mensagens : 2494 Data de inscrição : 27/03/2013 Idade : 66
| Assunto: Re: Novamente "Upgrade-it" Sex Jun 12 2015, 15:58 | |
| - Balthar escreveu:
- Essas Phillips com um woofer de 30cm baixos não lhe faltam concerteza sempre são(1 woofer/4 medios/4 tweeters) por coluna. O meu Sub Yamaha tem um também de 30cm e vai baixo, muito baixo mesmo, mas algo descontrolado em stereo, não tem aquela "batida seca" .
O Philips tem a batida seca e instantanea, este woofer (1256/W8) segundo as indicações do construtor descia até aos 20 Hz. | |
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reirato Membro AAP
Mensagens : 3642 Data de inscrição : 08/11/2010 Idade : 80 Localização : Stª Maria de Belém, Lisboa
| Assunto: Re: Novamente "Upgrade-it" Sex Jun 12 2015, 18:11 | |
| - Balthar escreveu:
- Essas Phillips com um woofer de 30cm baixos não lhe faltam concerteza sempre são(1 woofer/4 medios/4 tweeters) por coluna. O meu Sub Yamaha tem um também de 30cm e vai baixo, muito baixo mesmo, mas algo descontrolado em stereo, não tem aquela "batida seca" .
- Mário Franco escreveu:
- Balthar escreveu:
- Essas Phillips com um woofer de 30cm baixos não lhe faltam concerteza sempre são(1 woofer/4 medios/4 tweeters) por coluna. O meu Sub Yamaha tem um também de 30cm e vai baixo, muito baixo mesmo, mas algo descontrolado em stereo, não tem aquela "batida seca" .
O Philips tem a batida seca e instantanea, este woofer (1256/W8) segundo as indicações do construtor descia até aos 20 Hz.
Mas o pessoal anda esquecido de que para usufruir duns baixos digamos de 3OHz precisamos duma sala "espaçosa" que permita uma distância linear, no caso dos 30Hz de uns 10/11metros a partir da fonte sonora, se baixarmos dos 30Hz maior a distância linear que é precisa para se cumprir o comprimento da dita onda [ comp. onda(m)= vel. som no ar (m/s)/frequência(ciclos/s) ]!? ... Se não damos essas distãncias à fonte então o que ouvimos são harmónicas de 2ª ou 3ª ou 4ª ordens e todas elas com frequências cada vez mais altas e portanto menos graves que a nota original! ... Portanto se não tivermos o salão de pouco nos vale o contrabaixo... | |
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Mário Franco Membro AAP
Mensagens : 2494 Data de inscrição : 27/03/2013 Idade : 66
| Assunto: Re: Novamente "Upgrade-it" Sex Jun 12 2015, 18:26 | |
| - reirato escreveu:
- Balthar escreveu:
- Essas Phillips com um woofer de 30cm baixos não lhe faltam concerteza sempre são(1 woofer/4 medios/4 tweeters) por coluna. O meu Sub Yamaha tem um também de 30cm e vai baixo, muito baixo mesmo, mas algo descontrolado em stereo, não tem aquela "batida seca" .
- Mário Franco escreveu:
- Balthar escreveu:
- Essas Phillips com um woofer de 30cm baixos não lhe faltam concerteza sempre são(1 woofer/4 medios/4 tweeters) por coluna. O meu Sub Yamaha tem um também de 30cm e vai baixo, muito baixo mesmo, mas algo descontrolado em stereo, não tem aquela "batida seca" .
O Philips tem a batida seca e instantanea, este woofer (1256/W8) segundo as indicações do construtor descia até aos 20 Hz.
Mas o pessoal anda esquecido de que para usufruir duns baixos digamos de 3OHz precisamos duma sala "espaçosa" que permita uma distância linear, no caso dos 30Hz de uns 10/11metros a partir da fonte sonora, se baixarmos dos 30Hz maior a distância linear que é precisa para se cumprir o comprimento da dita onda [ comp. onda(m)= vel. som no ar (m/s)/frequência(ciclos/s) ]!? ...
Se não damos essas distãncias à fonte então o que ouvimos são harmónicas de 2ª ou 3ª ou 4ª ordens e todas elas com frequências cada vez mais altas e portanto menos graves que a nota original! ... Portanto se não tivermos o salão de pouco nos vale o contrabaixo...
Contra factos não há argumentos mas aceitando o facto de que não é possível ir tão baixo em salas pequenas o que me parece é que é sempre vantajoso ter um altifalante que dê ampla resposta porque se reproduz os vinte então decerto trabalhará folgadamente nos 60, nos 50, e até nos 40Hz. Além do mais pouco se passa aos 30Hz [img] [/img] Abraço Mário | |
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Balthar Membro AAP
Mensagens : 218 Data de inscrição : 05/07/2013 Idade : 52 Localização : Abóboda (Cascais)
| Assunto: Re: Novamente "Upgrade-it" Sex Jun 12 2015, 18:41 | |
| - reirato escreveu:
- Balthar escreveu:
- Essas Phillips com um woofer de 30cm baixos não lhe faltam concerteza sempre são(1 woofer/4 medios/4 tweeters) por coluna. O meu Sub Yamaha tem um também de 30cm e vai baixo, muito baixo mesmo, mas algo descontrolado em stereo, não tem aquela "batida seca" .
- Mário Franco escreveu:
- Balthar escreveu:
- Essas Phillips com um woofer de 30cm baixos não lhe faltam concerteza sempre são(1 woofer/4 medios/4 tweeters) por coluna. O meu Sub Yamaha tem um também de 30cm e vai baixo, muito baixo mesmo, mas algo descontrolado em stereo, não tem aquela "batida seca" .
O Philips tem a batida seca e instantanea, este woofer (1256/W8) segundo as indicações do construtor descia até aos 20 Hz.
Mas o pessoal anda esquecido de que para usufruir duns baixos digamos de 3OHz precisamos duma sala "espaçosa" que permita uma distância linear, no caso dos 30Hz de uns 10/11metros a partir da fonte sonora, se baixarmos dos 30Hz maior a distância linear que é precisa para se cumprir o comprimento da dita onda [ comp. onda(m)= vel. som no ar (m/s)/frequência(ciclos/s) ]!? ...
Se não damos essas distãncias à fonte então o que ouvimos são harmónicas de 2ª ou 3ª ou 4ª ordens e todas elas com frequências cada vez mais altas e portanto menos graves que a nota original! ... Portanto se não tivermos o salão de pouco nos vale o contrabaixo...
Essas já são muitas contas para a minha "camioneta". Se calhar a pergunta que faço é: Para uma sala rectangular de +/- 40m2 que frequencia de resposta das colunas devo ter ( ou que colunas aconselham)? Cumps Artur | |
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reirato Membro AAP
Mensagens : 3642 Data de inscrição : 08/11/2010 Idade : 80 Localização : Stª Maria de Belém, Lisboa
| Assunto: Re: Novamente "Upgrade-it" Sex Jun 12 2015, 19:41 | |
| - Balthar escreveu:
- ... ... ...
Se calhar a pergunta que faço é: Para uma sala rectangular de +/- 40m2 que frequencia de resposta das colunas devo ter ( ou que colunas aconselham)?
Cumps Artur
A essa pergunta não sei responder!? ... Mas assumindo uns 7 metros livres à frente da coluna e aplicando a fórmula ao contrário, se a coluna baixar bem (quando digo baixar bem, é com um decay pequeno de uns -2dB e portanto que não se corta quando chega aos extremos....) então um valor à volta dos 45Hz pode ser o bastante!? ... Mas ele há colunas, há salas e o mais importante... Gostos!! Daí a importância de experimentar e avaliar por si! | |
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ricardo onga-ku Membro AAP
Mensagens : 6017 Data de inscrição : 02/01/2012 Localização : Terra d'Anglos...e Saxões
| Assunto: Re: Novamente "Upgrade-it" Sex Jun 12 2015, 20:14 | |
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António José da Silva Membro AAP
Mensagens : 64575 Data de inscrição : 02/07/2010 Idade : 58 Localização : Quinta do Anjo
| Assunto: Re: Novamente "Upgrade-it" Sex Jun 12 2015, 20:22 | |
| - ricardo onga-ku escreveu:
- António José da Silva escreveu:
- Ouve as B3 que te vais deliciar.
https://www.audioanalogicodeportugal.net/t8065p250-portugaudio-2014#210274 Não sei se ele se vai deliciar mas acho que tanto estas como as MA devem ser ouvidas antes do mergulho. Foi por isso que eu disse pare ele ouvir. É que à partida, ninguém acredita nas capacidades daquela "coisa". Mas a verdade é que tem deixado tudo e todos de boca e ouvidos bem abertos, e tem transformado infiéis em crentes. _________________ Digital Audio - Like Reassembling A Cow From Mince If what I'm hearing is colouration, then bring on the whole rainbow...The essential thing is not knowledge, but character. Joseph Le Conte | |
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ricardo onga-ku Membro AAP
Mensagens : 6017 Data de inscrição : 02/01/2012 Localização : Terra d'Anglos...e Saxões
| Assunto: Re: Novamente "Upgrade-it" Sex Jun 12 2015, 20:30 | |
| - reirato escreveu:
- Balthar escreveu:
- Essas Phillips com um woofer de 30cm baixos não lhe faltam concerteza sempre são(1 woofer/4 medios/4 tweeters) por coluna. O meu Sub Yamaha tem um também de 30cm e vai baixo, muito baixo mesmo, mas algo descontrolado em stereo, não tem aquela "batida seca" .
- Mário Franco escreveu:
- Balthar escreveu:
- Essas Phillips com um woofer de 30cm baixos não lhe faltam concerteza sempre são(1 woofer/4 medios/4 tweeters) por coluna. O meu Sub Yamaha tem um também de 30cm e vai baixo, muito baixo mesmo, mas algo descontrolado em stereo, não tem aquela "batida seca" .
O Philips tem a batida seca e instantanea, este woofer (1256/W8) segundo as indicações do construtor descia até aos 20 Hz.
Mas o pessoal anda esquecido de que para usufruir duns baixos digamos de 3OHz precisamos duma sala "espaçosa" que permita uma distância linear, no caso dos 30Hz de uns 10/11metros a partir da fonte sonora, se baixarmos dos 30Hz maior a distância linear que é precisa para se cumprir o comprimento da dita onda [ comp. onda(m)= vel. som no ar (m/s)/frequência(ciclos/s) ]!? ...
Se não damos essas distãncias à fonte então o que ouvimos são harmónicas de 2ª ou 3ª ou 4ª ordens e todas elas com frequências cada vez mais altas e portanto menos graves que a nota original! ... Portanto se não tivermos o salão de pouco nos vale o contrabaixo...
RealTraps - Acoustics: Facts & Fictionhttp://realtraps.com/facts.htm BIG WAVES, SMALL ROOMSThere is a common myth that small rooms cannot reproduce low frequencies because they are not large enough for the waves to "develop" properly. While it is true that low frequencies have very long wavelengths - for example, a 30 Hz wave is nearly 38 feet long - there is no physical reason such long waves cannot exist within a room that is much smaller than that. What defines the dimensions of a room are the wall spacing and floor-to-ceiling height. Sound waves generated within a room either pass through the room boundaries, bounce off them, or are absorbed. In fact, all three of these often apply. That is, when a sound wave strikes a wall some of its energy is reflected, some is absorbed, and some passes through to the other side. When low frequencies are attenuated in a room, the cause is always canceling reflections. All that is needed to allow low frequency waves to sound properly and with a uniform frequency response is to remove or at least reduce the reflections. A popular argument is that low frequencies need the presence of a room mode that's low enough to "support" a given frequency. However, modes are not necessary for a wave to exist. As proof, any low frequency can be produced outdoors - and of course there are no room modes outdoors! Here's a good way to understand this: Imagine you set up a high quality loudspeaker outdoors, play some low frequency tones, and then measure the frequency response five feet in front of the speaker. In this case the measured frequency response outdoors will be exactly as flat as the loudspeaker. Now wall in a small area, say 10x10x10 feet, using very thin paper, and measure the response again. The low frequencies are still present in this "room" because the thin paper is transparent at low frequencies and they pass right through. Now, make the walls progressively heavier using thick paper, then thin wood, then thicker wood, then sheet rock, and finally brick or cement. With each increase in wall density, reflections will cause cancellations within the room at ever-lower frequencies as the walls become massive enough to reflect the waves. Therefore, it is reflections that cause acoustic interference and standing waves, and those are what affect the level of low frequencies produced in a room. When the reflections are reduced by applying bass traps, the frequency response within the room improves. And if all reflections could be removed, the response would be exactly as flat as if the walls did not exist at all. Ethan Winer | |
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ricardo onga-ku Membro AAP
Mensagens : 6017 Data de inscrição : 02/01/2012 Localização : Terra d'Anglos...e Saxões
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ricardo onga-ku Membro AAP
Mensagens : 6017 Data de inscrição : 02/01/2012 Localização : Terra d'Anglos...e Saxões
| Assunto: Re: Novamente "Upgrade-it" Sex Jun 12 2015, 20:33 | |
| - Balthar escreveu:
- Para uma sala rectangular de +/- 40m2 que frequencia de resposta das colunas devo ter ( ou que colunas aconselham)?
Uma sala grande como essa merece umas colunas grandes, com três ou quatro vias e uma boa extensão de graves. A partir daí é uma questão de gosto...e de budget. R | |
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fredy Membro AAP
Mensagens : 5131 Data de inscrição : 08/02/2011 Idade : 62 Localização : Casal do Marco - Seixal
| Assunto: Re: Novamente "Upgrade-it" Sex Jun 12 2015, 20:35 | |
| Olá Já passaram cá por casa muitas colunas... mas nunca nenhumas tiveram a capacidade de ter um grave como as actuais... para mim... são perfeitas Polk Audio RT10 Floor-Standing Speakers One 1"Dome Tweeter, One 7 1/2" Driver Overall Frequency Response: 30Hz - 25kHz Efficiency: 89.5dB Nominal Impedance: 8ohms Power: 20-150 Watts Fredie | |
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António José da Silva Membro AAP
Mensagens : 64575 Data de inscrição : 02/07/2010 Idade : 58 Localização : Quinta do Anjo
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nicodemes Membro AAP
Mensagens : 56 Data de inscrição : 08/10/2014 Idade : 75
| Assunto: Re: Novamente "Upgrade-it" Sex Jun 12 2015, 23:14 | |
| Ouvi-as em Santarém, provavelmente no show de Odivelas tinham mais grave, talvez porque lhe faltava o resto ,sobrava o "grave" Em Santarém ,muitos mais equilibradas com o grave natural de um altifalante pequenino ,mais médio que outra coisa,que nem grave nem agudo. Não estou a dizer mal das colunas ,apenas a reconhecer as suas naturais limitações Mais um mito urbano ! Está dar | |
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António José da Silva Membro AAP
Mensagens : 64575 Data de inscrição : 02/07/2010 Idade : 58 Localização : Quinta do Anjo
| Assunto: Re: Novamente "Upgrade-it" Sex Jun 12 2015, 23:34 | |
| Ainda bem que existem "mitos urbanos" tão em conta. A grande maioria é bem cara. _________________ Digital Audio - Like Reassembling A Cow From Mince If what I'm hearing is colouration, then bring on the whole rainbow...The essential thing is not knowledge, but character. Joseph Le Conte | |
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johnnys14 Membro AAP
Mensagens : 559 Data de inscrição : 22/02/2015 Idade : 53 Localização : Amadora
| Assunto: Re: Novamente "Upgrade-it" Sex Jun 12 2015, 23:45 | |
| A minha sala de audição é no meu quarto com cerca de 10m2 e realmente tive de mudar o sistema para uma ponta e o sofá na outra ponta mais ao estremo para ouvir esses graves e o som é bem diferente os graves mais estendidos e no geral o som sai muito mais homogêneo. pena não ter ainda um quarto maior isto é mais comprido porque ainda seria melhor. | |
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ricardo onga-ku Membro AAP
Mensagens : 6017 Data de inscrição : 02/01/2012 Localização : Terra d'Anglos...e Saxões
| Assunto: Re: Novamente "Upgrade-it" Sáb Jun 13 2015, 09:25 | |
| - nicodemes escreveu:
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Ouvi-as em Santarém, provavelmente no show de Odivelas tinham mais grave, talvez porque lhe faltava o resto ,sobrava o "grave" Em Santarém ,muitos mais equilibradas com o grave natural de um altifalante pequenino ,mais médio que outra coisa,que nem grave nem agudo. Não estou a dizer mal das colunas ,apenas a reconhecer as suas naturais limitações
Mais um mito urbano ! Não há volta a dar: as capacidades de uma coluna são limitadas pela topologia escolhida (e pela qualidade da concepção). Se gostamos ou não do resultado é outra história... R | |
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Pierre Membro AAP
Mensagens : 1576 Data de inscrição : 24/11/2010 Idade : 55 Localização : Elvas
| Assunto: Re: Novamente "Upgrade-it" Sáb Jun 13 2015, 12:27 | |
| - ricardo onga-ku escreveu:
- Therefore, it is reflections that cause acoustic interference and standing waves, and those are what affect the level of low frequencies produced in a room. When the reflections are reduced by applying bass traps, the frequency response within the room improves. And if all reflections could be removed, the response would be exactly as flat as if the walls did not exist at all.
Ethan Winer Mas também há quem diga que não se deve absorver a sala demasiado! | |
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ricardo onga-ku Membro AAP
Mensagens : 6017 Data de inscrição : 02/01/2012 Localização : Terra d'Anglos...e Saxões
| Assunto: Re: Novamente "Upgrade-it" Sáb Jun 13 2015, 15:57 | |
| - Pierre escreveu:
- ricardo onga-ku escreveu:
- Therefore, it is reflections that cause acoustic interference and standing waves, and those are what affect the level of low frequencies produced in a room. When the reflections are reduced by applying bass traps, the frequency response within the room improves. And if all reflections could be removed, the response would be exactly as flat as if the walls did not exist at all.
Ethan Winer Mas também há quem diga que não se deve absorver a sala demasiado! O texto acima refere-se ao controlo dos reflexos nas baixas frequências (que produzem picos e nulos nesta gama) com recurso a bass-traps. Trata-se do tratamento acústico de problemas específicos que são corrigidos ou não. Quando "dizem" que não se deve exagerar na absorção "referem-se" normalmente às médias e altas frequências mas acho que se trata mais de uma questão de gosto do que outra coisa... Se a gravação foi efectuada num espaço com assinatura acústica própria (p.ex. o auditório da Gulbenkian) e as características desse espaçõ estão registadas na gravação é conveniente que a sala de escuta não adicione o seu caráter (colorações) distorcendo o som gravado. Por outro lado, quando se trata de pop ou rock gravado em estúdio usando close-mic'ing os reflexos produzidos pelas paredes da sala de escuta podem gerar algum efeito de "palco audiófilo" (sensação de "espaço" e "profundidade") que pode ser benéfico na reprodução de uma gravação mais "seca" (desprovida de informação espacial). R | |
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Balthar Membro AAP
Mensagens : 218 Data de inscrição : 05/07/2013 Idade : 52 Localização : Abóboda (Cascais)
| Assunto: Re: Novamente "Upgrade-it" Sáb Jun 13 2015, 20:29 | |
| O que acham destas mas novas:
Klipsch Reference Premiere RP-280F +/- 1000€ (claro que se achar umas usadas a bom preço melhor)
Nunca ouvi umas Klipsch mas tendo em conta a sensibilidade devem tocar alto.
Será que casam bem com o Denon? Como é o som das Klipsch?
Cps Artur | |
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ricardo onga-ku Membro AAP
Mensagens : 6017 Data de inscrição : 02/01/2012 Localização : Terra d'Anglos...e Saxões
| Assunto: Re: Novamente "Upgrade-it" Sáb Jun 13 2015, 21:08 | |
| Maior sensibilidade significa que tocam mais alto quando alimentadas com a mesma voltagem mas não significa que só produzem distorção "intrusiva" a volumes mais elevados; isso depende de outras características.
R | |
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Pierre Membro AAP
Mensagens : 1576 Data de inscrição : 24/11/2010 Idade : 55 Localização : Elvas
| Assunto: Re: Novamente "Upgrade-it" Sáb Jun 13 2015, 22:15 | |
| - ricardo onga-ku escreveu:
O texto acima refere-se ao controlo dos reflexos nas baixas frequências (que produzem picos e nulos nesta gama) com recurso a bass-traps. Trata-se do tratamento acústico de problemas específicos que são corrigidos ou não.
Quando "dizem" que não se deve exagerar na absorção "referem-se" normalmente às médias e altas frequências mas acho que se trata mais de uma questão de gosto do que outra coisa... Se a gravação foi efectuada num espaço com assinatura acústica própria (p.ex. o auditório da Gulbenkian) e as características desse espaçõ estão registadas na gravação é conveniente que a sala de escuta não adicione o seu caráter (colorações) distorcendo o som gravado. Por outro lado, quando se trata de pop ou rock gravado em estúdio usando close-mic'ing os reflexos produzidos pelas paredes da sala de escuta podem gerar algum efeito de "palco audiófilo" (sensação de "espaço" e "profundidade") que pode ser benéfico na reprodução de uma gravação mais "seca" (desprovida de informação espacial).
R Ou seja; as nossas salas deverão ter o máximo de "tralha" em volta e redor das paredes como normalmente existe nos próprios estúdios. | |
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Balthar Membro AAP
Mensagens : 218 Data de inscrição : 05/07/2013 Idade : 52 Localização : Abóboda (Cascais)
| Assunto: Já cá moram Dom Jun 14 2015, 20:32 | |
| Não resisti e comprei as MA GR 20, fuiver as mesmas e estavam como novas com caixa e todos os acessorios. tudo como novo.
Estou neste momento a montar as mesmas.
Cumps, Artur
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Milton Membro AAP
Mensagens : 15388 Data de inscrição : 02/07/2010 Idade : 63 Localização : Scalabicastro, naquele Jardim á beira, mal plantado
| Assunto: Re: Novamente "Upgrade-it" Dom Jun 14 2015, 20:52 | |
| Depois conta coisas... | |
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Balthar Membro AAP
Mensagens : 218 Data de inscrição : 05/07/2013 Idade : 52 Localização : Abóboda (Cascais)
| Assunto: Re: Novamente "Upgrade-it" Dom Jun 14 2015, 21:03 | |
| Primeiras impressões, tocam ligeiramente mais baixo que as KEF para o mesmo volume no amplificador, mas............a ouvir blues brothers a volume baixo, parece que tenho a Aretha Franklin em casa . Os baixos são mais secos e controlados, mas também seria de esperar de umas colunas que novas custavam 3000€ contra os 750€ das Kef. Amanhã já experimento com o volume mais alto a ver como se portam. Em principio as KEf serão para vender, após 20 anos de prazer chegou a altura de partirem. Uma foto das MA image uploading site | |
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Fernando Mota Membro AAP
Mensagens : 2085 Data de inscrição : 31/12/2012 Idade : 49 Localização : Lisboa
| Assunto: Re: Novamente "Upgrade-it" Dom Jun 14 2015, 22:50 | |
| Espero que tenhas encontrado aquilo que estavas a pensar | |
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Balthar Membro AAP
Mensagens : 218 Data de inscrição : 05/07/2013 Idade : 52 Localização : Abóboda (Cascais)
| Assunto: Re: Novamente "Upgrade-it" Seg Jun 15 2015, 11:50 | |
| Um pequeno teste com o volume a 1/4 deu para perceber: Dire Straits "Money for nothing" - a entrada da guitarra está fabulosa Adele "Rolling in the deep" - a entrada da bateria muito mais precisa e com um som mais seco e rapido, as vozes mais nitidas Carlos Paredes " DançasPortuguesas Nº1" - nota-se o dedilhar da guitarra com uma clareza espantosa. Por fim e para testar os "baixos" toca de meter N.Y.C.C. "Fight for your right to party" -os baixos estão qb com um som mais seco e preciso, tal como procurava, inclusive consegue-se distinguir o resto dos "samples/instumentos" dos baixos, o que não Kef era menos notorio. Para já estou muito satisfeito com as colunas, o unico senão é que as gravações de má qualidade notam-se muuuiiitttoo mais que nas Kef. E nesta semana os testes não se devem alongar mais porque tenho um exame de Estatistica na faculdade e tenho que Marrar . Mas como é para acabar o curso faz-se um esforço de não ouvir muita musica nestes dias. Cumps, Artur | |
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nicodemes Membro AAP
Mensagens : 56 Data de inscrição : 08/10/2014 Idade : 75
| Assunto: Re: Novamente "Upgrade-it" Sáb Jun 20 2015, 12:51 | |
| MA! | |
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| Assunto: Re: Novamente "Upgrade-it" | |
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